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舊 2006-01-02, 10:57 PM   #1 (permalink)
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引用:
作者: 虛虛
另外本論壇的屬性,小弟原無資格評論,那是眼見大家解讀為商業論壇

引用:
作者: Dingding
影響到會員權益的建議??
這是什麼??
引用:
作者: barrielee
會員之間的建議如何能影響其他會員的權益?
基本上,並沒有任何強制性,其他會員自然可以完全不理會
至於是否考量到會員間的感受,我認為只要是討論,難免有誤解
發言者可能是善意,回應者可能感受是惡意
多元化社會,不可避免,你可以選擇接受或不接受,如此而已
版管也不必太過濾!
對於會員來說,付費除了是支持史版
在實質上也是一種資源取得的方式,這是我們應有的一個體認
所以我們儘可能顧及每位會員的需求與感受
謝謝虛大的解釋,我想一般使用者可能真的不太會去了解

至於影響到會員什麼樣的權益?
最直接的就是「失去了自在閱讀」權益
當DingDing、brrielee兩位大大對此有疑問時
可否先想想,我們都想要有舒服的閱讀空間
難免有誤解,但我們都應儘量避免
虛虛大那樣的回履,的確已有幾位版友感到不快
所以,是否我們應該調整一下回覆的方式
讓討論更和諧呢
scotty 目前離線  
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舊 2006-01-03, 12:25 AM   #2 (permalink)
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引用:
作者: scotty
至於影響到會員什麼樣的權益?
最直接的就是「失去了自在閱讀」權益
當DingDing、brrielee兩位大大對此有疑問時
可否先想想,我們都想要有舒服的閱讀空間
難免有誤解,但我們都應儘量避免
虛虛大那樣的回履,的確已有幾位版友感到不快
所以,是否我們應該調整一下回覆的方式
讓討論更和諧呢
這樣定義就好玩了
什麼樣才是自在閱讀??
我能不能說某人在版上對自己的桃花洋洋灑灑的炫耀,我這種守舊人士看了很不自在??
我能不能說某人開口閉口就是顏色話題,我看了也很不自在??
然後我又要強勢介入那樣一個版面和主題,並且大肆抨擊??
然後我連別人給我的小小建議都說.....這樣建議會影響我的權益,讓我不自在??

***

版大,建議就是建議,建議是一種良善的行為(出自良心的建議)
並不是要損及什麼人的權益→畢竟史版不是我們開的,這個討論區也不是為我們開的,我們還沒有那的大的權利可以囂張到主導別人的意志
閱讀別人的文辭產生語意上的誤解在所難免,這已經無關乎建議與不建議的問題了
重點是,能不能聽得下別人的解釋,以及是否要堅持(硬ㄠ?)到底

就像某一篇文章,結果那位發文者跟某位S大(ID不會拼,請容我省略一下)產生嚴重摩擦
那不就是很明顯的語意出現誤解嗎??問題是就那樣的誤解,還可以延伸好幾頁....這我也真的很佩服死不認錯的功力了!!

而虛大在本文所謂的"建議",則被引伸到禁止人家進入...我想這才是癥結點所在
至於建議什麼不建議什麼,那根本不是重點。
__________________
我聽爺爺講了一個故事 故事裏的事是那昨天的事
故事裏有好人也有壞人 故事裏有好事也有壞事
故事裏有多少是是非非 故事裏有多少非非是是

故事裏的事,說是就是,不是也是 故事裏的事,說不是就不是,是也不是

故事裏的事也許是已真實 故事裏的事也許是從來沒有的事
其實故事本來就是已故事 故事就是故事 故事就是故事
Dingding 目前離線  
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舊 2006-01-03, 12:50 AM   #3 (permalink)
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作者: Dingding
這樣定義就好玩了
什麼樣才是自在閱讀??
我能不能說某人在版上對自己的桃花洋洋灑灑的炫耀,我這種守舊人士看了很不自在??
我能不能說某人開口閉口就是顏色話題,我看了也很不自在??
然後我又要強勢介入那樣一個版面和主題,並且大肆抨擊??
然後我連別人給我的小小建議都說.....這樣建議會影響我的權益,讓我不自在??
...
我們無法做到顧及所有人的感受
團隊所希望的
是大家能自在的進行討論
而有會員對虛虛大那樣的回覆產生了反感
您可以對產生反感的會員視而不見
只是一直說虛虛大沒錯?
我從來就沒說虛虛大有錯
只是希望大家都能調整回覆的方式,讓討論更和諧
儘量避免出現這樣類似非主題性的針鋒相對
這不是誰對誰錯
只是互相尊重

是否硬拗
你覺得有,不表示這就是一個完全的事實
這是主觀的
所以我未干涉誰不能發言、回應
只是提出呼籲,希望大家調整方向
而討論串的事實也很明顯
如您所說,虛虛大的發言的確是造成了他人的誤解
所以我向虛虛大說明,希望能調整回覆方式
目的也還是希望避免這樣的情形
一句話說了出來,明顯的造成了其他人的不快
而明明可以有更好的方式來說的,試試轉換一下
這樣會很為難嗎
我們無法避免別人的誤解
但我們卻可以知道什麼樣的話較有可能造成他人的誤解
所以避免去使用
scotty 目前離線  
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舊 2006-01-03, 04:09 AM   #4 (permalink)
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引用:
作者: scotty
我們無法做到顧及所有人的感受
團隊所希望的
是大家能自在的進行討論
而有會員對虛虛大那樣的回覆產生了反感
您可以對產生反感的會員視而不見
只是一直說虛虛大沒錯?
我從來就沒說虛虛大有錯
只是希望大家都能調整回覆的方式,讓討論更和諧
儘量避免出現這樣類似非主題性的針鋒相對
這不是誰對誰錯
只是互相尊重
問題在於,如果哪天我也開始反感,這個也反感,那個也反感,東反感西反感
難道您也要東建議西建議嗎??
從以前到現在,版友們發表到讓我反感的文章太多太多了
我要麻提出自己的見解說明,不麻略過不看省的口水亂噴
網路原本就是出自於相互的尊重,可以顧慮到他人感受最好,但若有所疏失自然也不是不可溝通之事
試問:本文的兩位爭論點,是理性溝通,還是彼此不服?
那您又怎能單方面"呼籲"虛大一人?
講白一點,我覺得另外一位先生/小姊更是在狀況外,明明不關他的事情,硬要插手干涉(如同我現在於此和您討論發言方式,其實我們都是題外人),然後掀起更大的無名風波。

引用:
作者: scotty
是否硬拗
你覺得有,不表示這就是一個完全的事實
這是主觀的
所以我未干涉誰不能發言、回應
只是提出呼籲,希望大家調整方向
而討論串的事實也很明顯
如您所說,虛虛大的發言的確是造成了他人的誤解
所以我向虛虛大說明,希望能調整回覆方式
目的也還是希望避免這樣的情形
一句話說了出來,明顯的造成了其他人的不快
而明明可以有更好的方式來說的,試試轉換一下
這樣會很為難嗎
我們無法避免別人的誤解
但我們卻可以知道什麼樣的話較有可能造成他人的誤解
所以避免去使用
那麼大大...您的"呼籲"和虛大的"建議"又有何不同呢??
其實都是發自內心的善意阿!!

話又說回來,每個人都有自己的行文風格,合拍即來,不合拍即去,這我想是理所當然。
我想只要不離經叛道致太離譜的狀況,也不會引起太大的口誅筆伐
我想也不能就一兩位版友的感受來對一個人的行文方式概括論定吧!!??


雖然我還想提提這篇文章原先在灌水區卻被扔到這裡來,隨即又補上一條板歸說灌水區不能放政治新聞(議題??哪天扔個政治議題過去看看.... )等諸多不合理現象,還有當初您說部份板有反感政治性文章延燒到灌水區...等等,不過那是另一回事了,我就跟您私底下好好的"談談"即可。
Dingding 目前離線  
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舊 2006-01-03, 08:38 AM   #5 (permalink)
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作者: Dingding
問題在於,如果哪天我也開始反感,這個也反感,那個也反感,東反感西反感
難道您也要東建議西建議嗎??
從以前到現在,版友們發表到讓我反感的文章太多太多了
我要麻提出自己的見解說明,不麻略過不看省的口水亂噴
網路原本就是出自於相互的尊重,可以顧慮到他人感受最好,但若有所疏失自然也不是不可溝通之事
試問:本...
我們必須儘量顧及會員們的感受
所以希望每位發言者都能儘量配合
若您哪天真的東反感西反感
歡迎提出,我們還是一樣
會去考量整體性的影響,去做適合的處理
我們遣調的,是整體的,而非單一的、個人的

兩位的爭論點為何
其實不是那麼重要
我們也盡量不去干涉
在這篇中,我也是到了最後
虛虛大做出結束性的發言後才說話的

您我都是題外人
但我們還是在這篇中討論
您都可以了,為何其他人來討論
您卻要說他插手干涉?

我的呼籲與虛虛大的建議
除了善意,有什麼其他地方相同?
重點非為善意、惡意
就如您所說
一句話每個人解讀不同
我的呼籲即在於用詞上能儘量避免衝突、誤解發生
我也無論定什麼
我的呼籲您認同,我很高興
不認同,我還是一秉初衷的提出
scotty 目前離線  
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舊 2006-01-03, 01:29 PM   #6 (permalink)
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引用:
作者: scotty
我們必須儘量顧及會員們的感受
所以希望每位發言者都能儘量配合
若您哪天真的東反感西反感
歡迎提出,我們還是一樣
會去考量整體性的影響,去做適合的處理
我們遣調的,是整體的,而非單一的、個人的

兩位的爭論點為何
其實不是那麼重要
我們也盡量不去干涉
在這篇中,我也是到了最後
虛虛大做出結束性的發言後...
版大虛大兩位爭議點的源頭在這裡,其後好像大家本末倒置了
引用:
作者: f128
三餐多有問題 管政黨不政黨管它.黑的..白的.或藍..綠
口水還真多
引用:
作者: alucard_nhi
口水真的太多了, 吃不消~~

您老兄的電腦配備還真不賴, 是用那個 case 呢? 散熱好不好呢 ? cpu 用那個散熱器 ?
虛大是很認真地討論問題,但以上兩位放了句"口水真多"就跑了
也沒有說是虛大口水多,還是現今政治口水太多?
我個人的感受是前者
試問你有想過虛大的感受嗎?
如果版大寫了這麼多的文字解說,不管我認不認同
只留下一句:"你口水還真多",請問版大作何感想?

結果留下源頭不管,另一網友加入變成另一個爭議,是不是很奇怪?
barrielee 目前離線  
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舊 2006-01-03, 05:56 PM   #7 (permalink)
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引用:
作者: barrielee
虛大是很認真地討論問題,但以上兩位放了句"口水真多"就跑了
也沒有說是虛大口水多,還是現今政治口水太多?
我個人的感受是前者
試問你有想過虛大的感受嗎?
如果版大寫了這麼多的文字解說,不管我認不認同
只留下一句:"你口水還真多",請...
若要舉証說明
請確切舉出
問題的產生非是您上面所舉
而是下面三個回覆

引用:
作者: f128
三餐多有問題 管政黨不政黨管它.黑的..白的.或藍..綠
口水還真多.. 實在吃不消...請不要在自責感恩
引用:
作者: 虛虛
大大:
如果您覺得您吃不消,那您就到灌水區去輕鬆一下,不用到這一區來喔!
況且所有的事情無關政黨純粹是個人風格問題!
是非分明是做人的基本道理,虛虛我一向不為五斗米折腰,對的事情我會去做,不對的事情就是餓死我也不屑去做!
重要的是不要只做個頭埋在沙裡的鴕鳥,因為即便是當鴕鳥也還是得不到溫飽的
與您共勉!
引用:
作者: 不好
大大呀
人家是請你不要再自責了
人家是好心耶
你不領情不打緊
還趕人家走
這樣不太好吧
誰都有回覆的權利呀
怎可這樣說話呢
您認為那兩位大大是說了兩句口水就跑了
但,為何不會是因為「覺得虛虛大的回文讓他們覺得善意被誤解,而不願意再回」
後來其他版友的確顯示出虛虛大的回交會造成版友的不舒服
為何不回文就只會是因為說句口水就跑?
您的想法是個人的
但我的想法必須是顧及全面的

您說虛虛大會不舒服
但請看f128版友的回文,他說「請不要在自責了」
那麼,為何這會是口水?
這不算是一種善意嗎
照您的看法,那f128版友情何以堪
虛虛大一開始就說了,這是一篇關於時事區的閒聊
那又為何您會認為有版友這樣的發言是口水?

我的想法只有一個
希望能讓這裡有更多版友來發言
所以希望長期在這的大大們盡量能調整發言方式
畢竟這裡已經不是政治區了
而是綜合新聞討論區
scotty 目前離線  
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舊 2006-01-03, 12:53 AM   #8 (permalink)
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至於影響到會員什麼樣的權益?
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當DingDing、brrielee兩位大大對此有疑問時
可否先想...
這是一個自由發表意見的園地
如果每次發言都要考慮讓所有人都能自在閱讀
相對地發言的人會變得不自在,自在發言的權益又如何保障?
甚至在討論過程中,你來我往,針鋒相對可能也是一種享受
文明社會筆戰是很平常的事,說不定很多人都樂在其中
版大,我認為你就真的不必想太多了!
這也是我之前一直強調的原則:
不謾罵,不人身攻擊,少用情緒性字眼
其他的就沒有什麼大不了...
barrielee 目前離線  
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舊 2006-01-03, 01:12 AM   #9 (permalink)
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引用:
作者: barrielee
這是一個自由發表意見的園地
如果每次發言都要考慮讓所有人都能自在閱讀
相對地發言的人會變得不自在,自在發言的權益又如何保障?
甚至在討論過程中,你來我往,針鋒相對可能也是一種享受
文明社會筆戰是很平常的事,說不定很多人都樂在其中
版大,我認為你就真的不必想太多了!
這也是我之前一直強調的原則:
不謾罵,不人身...
說出來的話
寫出來的文章
讓閱讀者賞心悅目
是一種尊重、也是一種藝術
我很欣賞虛虛大及長期在時事區發言的大大們的用詞功力
也了解時事區正在改變風格
所以提出了誠摯的呼籲
沒有別的用意
只是希望大家能快點適應時事區的改變
因為,時事區將會有更多會員們來此回應、討論

每個人都有自己的發言風格
我們所能看到的,也只是所呈現出來的回覆
相信您也已經很清楚
我只是跟大家溝通團隊對面的時事區之期望
並無意針對任何人做評論
還是請大家能多多包涵
scotty 目前離線  
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