討論 - 子網路切割與路由

Admin1 · 2007-07-27, 01:35 PM

假如我們目前有二台電腦，使用 HUB 連接，設定如下：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
A <----------> HUB <----------> B

A 電腦
網路界面：eth0
220.228.161.117/255.255.255.128
subnet id ==>220.228.161.0

B 電腦
網路界面：eth0
220.228.161.124/255.255.255.192
subnet id ==>220.228.161.64
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

問題：
這二台電腦彼此是否可以通訊？
若是不可，為何不可？
若是可以，為何可以？

請各位對於網路有研究的朋友一起來聊聊囉....

rezard · 2007-07-27, 02:35 PM

引用:

作者: Admin1

假如我們目前有二台電腦，使用 HUB 連接，設定如下：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
A <----------> HUB <----------> B

A 電腦
網路界面：eth0
220.228.161.117/255.255.255.128
subnet id ==>220.168.161.0

B 電腦
網路界面：eth0
220.228.161.124/255.255.255.192
subnet id ==>220.168.161.64
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

問題：
這二台電腦彼此是否可以通訊？
若是不可，為何不可？
若是可以，為何可以？

請各位對於網路有研究的朋友一起來聊聊囉....

老大，不好意思請問一下，IP位址220.228.161.xxx，subnet id ==>220.168.161.ooo

紅字是故意不一樣，還是打錯？

飛鳥 · 2007-07-27, 02:37 PM

引用:

作者: rezard

老大，不好意思請問一下，IP位址220.228.161.xxx，subnet id ==>220.168.161.ooo

紅字是故意不一樣，還是打錯？

打錯啦

rezard · 2007-07-27, 02:44 PM

引用:

作者: 飛鳥

打錯啦

所以小弟可以說這環境設定錯誤，所以...不通、不通、不通...嗎？

（不通...噗通...小弟需要一個跌入馬桶的蔥寶圖案，噗通...）

Admin1 · 2007-07-27, 02:55 PM

引用:

作者: rezard

所以小弟可以說這環境設定錯誤，所以...不通、不通、不通...嗎？

（不通...噗通...小弟需要一個跌入馬桶的蔥寶圖案，噗通...）

這樣子說也可以

但這不是我的本意啦.......

Admin1 · 2007-07-27, 02:52 PM

引用:

作者: rezard

老大，不好意思請問一下，IP位址220.228.161.xxx，subnet id ==>220.168.161.ooo

紅字是故意不一樣，還是打錯？

不小心打錯 ^^a

巫拉 · 2007-07-27, 02:37 PM

引用:

作者: Admin1

假如我們目前有二台電腦，使用 HUB 連接，設定如下：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
A <----------> HUB <----------> B

A 電腦
網路界面：eth0
220.228.161.117/255.255.255.128
subnet id ==>220.168.161.0

B 電腦
網路界面：eth0
220.228.161.124/255.255.255.192
subnet id ==>220.168.161.64
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

問題：
這二台電腦彼此是否可以通訊？
若是不可，為何不可？
若是可以，為何可以？

請各位對於網路有研究的朋友一起來聊聊囉....

可以通訊，兩個網段是由同一個220.228.161.0 做子網路切割，
只是一個是切成128組IP，一個是切成64組IP，
220.228.161.117與220.228.161.124又同屬一組64IP範圍，
故會通。

Admin1 · 2007-07-27, 02:54 PM

引用:

作者: 巫拉

可以通訊，兩個網段是由同一個220.228.161.0 做子網路切割，
只是一個是切成128組IP，一個是切成64組IP，
220.228.161.117與220.228.161.124又同屬一組64IP範圍，
故會通。

是的，在這樣的條件下會通，因為是同屬一組64IP範圍

不過真是不好玩，一下子就被答對了

本來想讓大伙煩惱一下的

想試試看是不是大伙一看到 "不同子網路段" 與 "沒有 router" 就會直接宣告不通...

=====================
好久沒看到您說話了

rezard · 2007-07-27, 03:14 PM

引用:

作者: Admin1

是的，在這樣的條件下會通，因為是同屬一組64IP範圍

不過真是不好玩，一下子就被答對了

本來想讓大伙煩惱一下的

想試試看是不是大伙一看到 "不同子網路段" 與 "沒有 router" 就會直接宣告不通...

=====================
好久沒看到您說話了

說正經的，這樣設定在任何NOS上都通嗎？
對不起，RFC改到後來小弟都亂了，有些書上的訊息根本就是舊的...

老大可否提供一下有關這部份應該參閱的RFC編號，謝謝。

飛鳥 · 2007-07-27, 03:42 PM

我記得的是，封包是只包括來源ip，和目的ip，封包是不包括子網路遮罩資訊

1.網路卡收到封包後，會把封包的來源ip和自己的子網做and，看是不是同一個網段的
2.如果跟自己同一個網段，就收下封包並交給協定上一層處理

算法如下圖

http://netgames123.googlepages.com/IP.JPG

a電腦和b電腦各自算出自己的SubnetID

但當A電腦收到B電腦的封包時，依照上面1,2步驟，A電腦會以為B電腦跟他同一個網段(兩個IP結果都是跟255.255.255.128做AND後，結果都是220.228.161.0)，便把B的MAC記錄在ARP中

這樣就會建立連線了

但反過來，如果是B收到A封包，依照上面1,2步驟，B電腦會以為A電腦跟他同一個網段(兩個IP結果都是跟255.255.255.192做AND後，結果都是220.228.161.64)

雖然子網不同，AND運算結果不同，但兩者都把對方視為跟自己同一網段，那網路也是會通的

rezard · 2007-07-27, 04:40 PM

小弟簡單畫了二張圖，進來逛的大大們應該可以更清楚一點瞭解二部電腦邏輯上所在的網段...
首先是A電腦220.228.161.117
http://img510.imageshack.us/my.php?i...ubneta1dt7.jpg

再來是B電腦220.228.161.124
http://img510.imageshack.us/my.php?i...ubnetb1vy1.jpg

如有錯誤請提醒一下，謝謝。

Admin1 · 2007-07-27, 07:14 PM

引用:

作者: rezard

說正經的，這樣設定在任何NOS上都通嗎？
對不起，RFC改到後來小弟都亂了，有些書上的訊息根本就是舊的...

老大可否提供一下有關這部份應該參閱的RFC編號，謝謝。

我覺得這跟 spec 沒有太大的關係

這純粹是觀念上的問題

一般人會很直覺的認定 "不同的網路段需要 router 轉送封包"

但若是從 "為什麼需要 router 轉送" 這點切入

這題其實不難解

rezard · 2007-07-27, 03:06 PM

引用:

作者: Admin1

假如我們目前有二台電腦，使用 HUB 連接，設定如下：
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
A <----------> HUB <----------> B

A 電腦
網路界面：eth0
220.228.161.117/255.255.255.128
subnet id ==>220.228.161.0

B 電腦
網路界面：eth0
220.228.161.124/255.255.255.192
subnet id ==>220.268.161.64
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

問題：
這二台電腦彼此是否可以通訊？
若是不可，為何不可？
若是可以，為何可以？

請各位對於網路有研究的朋友一起來聊聊囉....

還有一個還沒改到...

B 電腦
網路界面：eth0
220.228.161.124/255.255.255.192
subnet id ==>220.268.161.64

本帖馬上變成大家來找碴單元...

還是噗通...

Admin1 · 2007-07-27, 07:11 PM

引用:

作者: rezard

還有一個還沒改到...

B 電腦
網路界面：eth0
220.228.161.124/255.255.255.192
subnet id ==>220.268.161.64

本帖馬上變成大家來找碴單元...

還是噗通...

我也不知道怎麼回事

今天一直頭昏昏.........

可能是昨天沒睡好的關係

Admin1 · 2007-07-27, 07:23 PM

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
A <----------> HUB <----------> B

A 電腦
網路界面：eth0
220.228.161.117/255.255.255.128
subnet id ==>220.228.161.0

B 電腦
網路界面：eth0
220.228.161.124/255.255.255.192
subnet id ==>220.228.161.64
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

當 A 要傳封包給 B 的時候，例如我們要從 A 電腦 PING B 電腦時，系統會把 B 電腦的 IP用 A 電腦本身的 netmask 進行 AND 運算，也就是 220.228.161.124 AND 255.255.255.128。此時可以發現計算出來的 subnet id 為 220.168.161.0，正好就是 A 電腦的 eth0 界面，kernel 就直接把封包往 eth0 丟出去。

丟出去的 IP Header 裡面並沒有 netmask 這種東西(ip packet 中並不帶有 netmask 訊息)，所以 B 電腦看到的就是一個 destination address 為 220.228.161.124 的封包，B 電腦就會把它收起來。

然後當 B 電腦要回傳封包給 A 時，會把 A 電腦的 IP 拿來和 B 電腦本身的 netmask 做運算，也就是 220.228.161.117 AND 255.255.255.192，算出來的 subnet id 為 220.168.161.64，正好就是 B 電腦的 eth0 界面，所以封包就往 B 電腦的 eth0 界面送出去。

當 A 電腦收到封包時，會看到的就是一個 destination address 為 220.228.161.117 的封包，A 電腦就會把它收起來，然後 A 與 B 的通訊就完成了。

附上一張 IP Header 的圖供參考：

http://www.ssfnet.org/Exchange/tcp/Graphics/tcpHeader1.gif

2007-07-27, 01:35 PM	#1
Admin1 管理員榮譽勳章勳章總數13 UID - 112827 在線等級: 註冊日期: 2007-02-18 VIP期限: 0000-00 文章: 3507 精華: 0 現金: 1702 金幣資產: 10196 金幣	討論 - 子網路切割與路由假如我們目前有二台電腦，使用 HUB 連接，設定如下：＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ A <----------> HUB <----------> B A 電腦網路界面：eth0 220.228.161.117/255.255.255.128 subnet id ==>220.228.161.0 B 電腦網路界面：eth0 220.228.161.124/255.255.255.192 subnet id ==>220.228.161.64 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝問題：這二台電腦彼此是否可以通訊？若是不可，為何不可？若是可以，為何可以？請各位對於網路有研究的朋友一起來聊聊囉.... 此帖於 2007-07-27 07:10 PM 被 Admin1 編輯.

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2007-07-27, 03:42 PM	#10 (permalink)
飛鳥協調管理員榮譽勳章勳章總數19 UID - 23073 在線等級: 註冊日期: 2003-01-07 VIP期限: 無限期住址: 史萊姆團隊文章: 7199 精華: 11 現金: 837 金幣資產: 260029 金幣	我記得的是，封包是只包括來源ip，和目的ip，封包是不包括子網路遮罩資訊 1.網路卡收到封包後，會把封包的來源ip和自己的子網做and，看是不是同一個網段的 2.如果跟自己同一個網段，就收下封包並交給協定上一層處理算法如下圖 a電腦和b電腦各自算出自己的SubnetID 但當A電腦收到B電腦的封包時，依照上面1,2步驟，A電腦會以為B電腦跟他同一個網段(兩個IP結果都是跟255.255.255.128做AND後，結果都是220.228.161.0)，便把B的MAC記錄在ARP中這樣就會建立連線了但反過來，如果是B收到A封包，依照上面1,2步驟，B電腦會以為A電腦跟他同一個網段(兩個IP結果都是跟255.255.255.192做AND後，結果都是220.228.161.64) 雖然子網不同，AND運算結果不同，但兩者都把對方視為跟自己同一網段，那網路也是會通的此帖於 2007-07-27 03:54 PM 被飛鳥編輯.

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2007-07-27, 04:40 PM	#11 (permalink)
rezard 長老會員榮譽勳章勳章總數11 UID - 5875 在線等級: 註冊日期: 2002-12-08 住址: 夢幻之島福爾摩沙文章: 4595 精華: 0 現金: 258 金幣資產: 25680236 金幣	小弟簡單畫了二張圖，進來逛的大大們應該可以更清楚一點瞭解二部電腦邏輯上所在的網段... 首先是A電腦220.228.161.117 http://img510.imageshack.us/my.php?i...ubneta1dt7.jpg 再來是B電腦220.228.161.124 http://img510.imageshack.us/my.php?i...ubnetb1vy1.jpg 如有錯誤請提醒一下，謝謝。

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2007-07-27, 07:23 PM	#15 (permalink)
Admin1 管理員榮譽勳章勳章總數13 UID - 112827 在線等級: 註冊日期: 2007-02-18 VIP期限: 0000-00 文章: 3507 精華: 0 現金: 1702 金幣資產: 10196 金幣	＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ A <----------> HUB <----------> B A 電腦網路界面：eth0 220.228.161.117/255.255.255.128 subnet id ==>220.228.161.0 B 電腦網路界面：eth0 220.228.161.124/255.255.255.192 subnet id ==>220.228.161.64 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝當 A 要傳封包給 B 的時候，例如我們要從 A 電腦 PING B 電腦時，系統會把 B 電腦的 IP用 A 電腦本身的 netmask 進行 AND 運算，也就是 220.228.161.124 AND 255.255.255.128。此時可以發現計算出來的 subnet id 為 220.168.161.0，正好就是 A 電腦的 eth0 界面，kernel 就直接把封包往 eth0 丟出去。丟出去的 IP Header 裡面並沒有 netmask 這種東西(ip packet 中並不帶有 netmask 訊息)，所以 B 電腦看到的就是一個 destination address 為 220.228.161.124 的封包，B 電腦就會把它收起來。然後當 B 電腦要回傳封包給 A 時，會把 A 電腦的 IP 拿來和 B 電腦本身的 netmask 做運算，也就是 220.228.161.117 AND 255.255.255.192，算出來的 subnet id 為 220.168.161.64，正好就是 B 電腦的 eth0 界面，所以封包就往 B 電腦的 eth0 界面送出去。當 A 電腦收到封包時，會看到的就是一個 destination address 為 220.228.161.117 的封包，A 電腦就會把它收起來，然後 A 與 B 的通訊就完成了。附上一張 IP Header 的圖供參考：

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