討論 - 義經

[古里特]

作者: 猜謎人

不好意思又要補充了
這場戰役是八方原之戰，長篠之戰是武田勝賴的騎兵慘遭織田洋槍隊痛宰的戰役！長篠之戰使的武田的勢力一去不回，導致最後的滅亡！這場戰役有人認為勝賴怎麼如此愚蠢！用騎兵去對抗洋槍，新的說法是當天是下雨天，洋槍根本沒用，勝賴用騎兵是正確的，誰知開戰後天氣放晴，導致武田大敗！
孫子曰天者，陰陽、寒暑、時制也。為將者不知天，那是不夠的！

從這邊就可以延伸探討勝賴這個人
許多人評論勝賴是敗家子，敗掉了武田的霸業

先要探討一個日本戰國制度，尤其是武田家的制度
專有名詞叫甚麼，忘記了^^"
簡單地說，類似諸侯制度，地方上都有豪族
每次戰爭就是地方豪族出錢出力，武田家的制度更是明顯
武田與上杉多次川中島戰爭勞民傷財
尤其是三方原之戰，幾乎是傾盡全國人力物力，最後卻吃敗仗
不單單是折兵損將、勞民傷財，地方豪族更是大大不滿
在政治外交上，不像以往有甲相越同盟，幾乎四面都是敵人


長期征戰之後，錢財不足、將領不足、兵源不足、豪族動搖、四面受敵
在諸多種種不利的情況之下，硬是要把敗掉武田霸業的罪名扣在勝賴頭上是不公平的

[放下是真功夫]

作者: 古里特

從這邊就可以延伸探討勝賴這個人
許多人評論勝賴是敗家子，敗掉了武田的霸業

先要探討一個日本戰國制度，尤其是武田家的制度
專有名詞叫甚麼，忘記了^^"
簡單地說，類似諸侯制度，地方上都有豪族
每次戰爭就是地方豪族出錢出力，武田家的制度更是明顯
武田與上杉多次川中島戰爭勞民傷財
尤其是三方原之戰，幾乎是傾盡全國人力物力，最後卻吃敗仗
不單單是折兵損將、勞民傷財，地方豪族更是大大不滿
在政治外交上，不像以往有甲相越同盟，幾乎四面都是敵人


長期征戰之後，錢財不足、將領不足、兵源不足、豪族動搖、四面受敵
在諸多種種不利的情況之下，硬是要把敗掉武田霸業的罪名扣在勝賴頭上是不公平的

這些都只是果

他有個超強的老爸 武田信玄

使得他在家臣眼中 份量不高

故急於求表現 來證明自己不輸 信玄

他最大的問題 在於 不會休兵養民屯糧 ; 不聽家老苦勸 一意辜行

在領地內又不得民心 ; 不懂 隨機應變

這樣的情況下 焉能不敗


信玄 信長 秀吉 不會打沒把握的仗

秀吉 家康 懂得 收買民心 屯積兵糧

讓軍民都得以 休養生息

枉費武田家有眾多優秀的家臣

都在 長篠 一戰 因他的剛愎自用

完全凋零

也把武田家敗光 @@...

[古里特]

作者: 放下是真功夫

這些都只是果

他有個超強的老爸 武田信玄

使得他在家臣眼中 份量不高

故急於求表現 來證明自己不輸 信玄

他最大的問題 在於 不會休兵養民屯糧 ; 不聽家老苦勸 一意辜行

在領地內又不得民心 ; 不懂 隨機應變

這樣的情況下 焉能不敗


信玄 信長 秀吉 不會打沒把握的仗

秀吉 家康 懂得 收買民心 屯積兵糧

讓軍民都得以 休養生息

枉費武田家有眾多優秀的家臣

都在 長篠 一戰 因他的剛愎自用

完全凋零

也把武田家敗光 @@...

在公司手頭上沒有比較正確的資料
但憑印象描述之

日本戰國都會有子嗣的問題
上杉家有如此問題，織田家鬧得更是大，武田家亦然有如此問題
勝賴在家臣心中地位不高，是因為沒有能力?還是太年輕無法服眾?還是其他原因?

至於不聽家老勸，沒休兵養息
有一種說法是在當時候的環境逼迫底下，唯有出兵才會有希望生存
我個人也是偏向這種說法，以當時武田家的情況，休兵養息只會坐以待斃
就如同當年蜀漢諸葛亮七出祈山，就是因為蜀地小物窘
唯有北乏魏國，求一條生存之路

最大最大的原因還是信玄在三方原吃了大敗仗，國力空虛猶如紙糊的老虎般脆弱
在當時候上杉早就是武田的敵人，而北條早已虎視眈眈武田這隻"紙老虎"了
最恐怖的是西面織德聯軍日益壯大，而且對武田家有莫大的敵意
此時的武田家四面楚歌，比起織田包圍網有過之而無不及

再者，前面有討論過了
要更深一步去探討武田家的軍事制度和經濟結構
經濟上是靠挖金山銀山和販馬是最大主力
不像西面京都等國是靠商業貿易

簡單地講，就是武田家休生養息恐怕其他國家並不會同意，時空背景也較為不利
因此猜測勝賴應該是想奪取德川的三河領地，取得商業貿易腹地
況且週邊諸國，德川最弱，不找他找誰@@?

只是時不予我，除了天氣上的因素
在當時騎兵仍是被認為是最強大的兵種
而信長劃時代地創造出"三連擊"也徹底顛覆了戰爭思維--騎兵不再是最強的兵種
沒想到信長可以充分發揮槍兵打敗了武田騎兵

[猜謎人]

武田家一直是我覺得最可惜的大名，但是他們家老是出現父子不合，彼此相爭的問題！從信玄和他老爸信虎開始，彼此都很強勢，信虎個性又很爆烈，一山不容二虎，只好信玄聯合家臣放逐老爸，把他交給女婿今川義元託管。結果他和兒子義信也出現同樣問題！兒子義信不贊成撕毀三國同盟，反對進軍今川氏真，又和信玄槓上！還聯合他的老師飯富虎昌要對付信玄！信玄怕他又成了信虎，只好軟禁他，義信只好切腹！勝賴是側室生的，我覺得他沉穩不足，和他爺爺較像，沒有好好鑽研孫子兵法，很多決策都是欠缺考慮，最後導致天目山滅亡！在戰國，沒有好的兒子繼承，往往都是曇花一現，秀吉如此、信玄也是！即使是今日，也是一樣啊！

[古里特]

作者: 猜謎人

武田家一直是我覺得最可惜的大名，但是他們家老是出現父子不合，彼此相爭的問題！從信玄和他老爸信虎開始，彼此都很強勢，信虎個性又很爆烈，一山不容二虎，只好信玄聯合家臣放逐老爸，把他交給女婿今川義元託管。結果他和兒子義信也出現同樣問題！兒子義信不贊成撕毀三國同盟，反對進軍今川氏真，又和信玄槓上！還聯合他的老師飯富虎昌要對付信玄！信玄怕他又成了信虎，只好軟禁他，義信只好切腹！勝賴是側室生的，我覺得他沉穩不足，和他爺爺較像，沒有好好鑽研孫子兵法，很多決策都是欠缺考慮，最後導致天目山滅亡！在戰國，沒有好的兒子繼承，往往都是曇花一現，秀吉如此、信玄也是！即使是今日，也是一樣啊！

戰國時代有非常多的子嗣問題
即使信長和秀吉也都難逃這個問題
尤其是信長的子嗣更是不爭氣，在清洲會議上一覽無遺
到後頭還倆人相爭，搞得兩敗俱傷，完全就是別人的掌上棋子

雖然有個信忠長子，但過世了
無法知道有多少能耐
但從本願寺攻略戰看來，應該多少有點能耐
只可惜過世太早了

[猜謎人]

其實二代將軍秀忠似乎也不怎麼樣！關原之戰這場戰役還在上田城被真田幸村給牽制住，沒能參加作戰！由此可知其能力！要不是家康活的久，我看也是危機四伏！取得美人阿江似乎也讓他變的太聽老婆的話。三代將軍家光聽說更娘！奶媽春日局非常強悍，政局幾乎有一陣子都靠這個大奧掌握，德川家一直到宗吉﹙就是電視演的那位暴れ坊將軍﹚才又一度復興

[古里特]

好像很少有那種老爸強
生下來的兒子也強的那種例子?
居多都是老爸強，生下來的兒子就弱掉了@@"