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怡紅公子 2004-12-13 10:01 AM

各位有聽過"Tagan"的電源供應器嗎?
 
http://tw.page.bid.yahoo.com/tw/auct...aucview=search

上面的人說是德國第一大牌,不知有沒有人用過還是聽過呢?
因為小弟的電源供應器已經不夠力了,所以需要買一顆400W左右的~~

飛鳥 2004-12-13 10:08 AM

台達在國際power也很有名
可以考慮看看
但台達沒出400w的

a471 2004-12-13 12:42 PM

叔叔去買新的OK?...拍賣的別考慮了...萬一出意外整台燒掉
網路拍賣可沒保障..

GP03S 2004-12-13 02:09 PM

有主動式PFC嗎? (APFC) 我可能會買國內大廠的吧, 國內也不差,而且買具有APFC的電源供應器,就不用買到400W這麼高了。
而且最好要詢問國內是否有代理商,沒有代理商要送給誰修@@",送去德國運費...

怡紅公子 2004-12-13 03:06 PM

是沒有APFC的啦@@
只是那個可以在我家那邊交很方便,我看我再看看其他家的好了@@

怡紅公子 2004-12-13 03:12 PM

用350W有APFC確定可以撐得住嗎?
目前我的主機規格是
有一台光碟機,一台燒錄器,四顆IDE介面的硬碟,有兩顆是用IDE擴充卡,後面兩個風扇,前面有顯示版,
目前Power是用七盟300W,昨天在試的時候明顯不太夠力了,

GP03S 2004-12-13 11:00 PM

假如七盟那台,功率因素是65%好了,那標示300W實際就只能提供至195W。

那如果是350W 具有APFC的電源供應器,假設功率因素校正後是92%,那至少可發揮322W,所以為何具有APFC電源供應器的價格較貴就是這樣了,可以評估一下再下決定。


應該就是這樣囉,有錯還是有新資訊,就請各位幫忙提供^^

怡紅公子 2004-12-13 11:15 PM

引用:

作者: GP03S
假如七盟那台,功率因素是65%好了,那標示300W實際就只能提供至195W。

那如果是350W 具有APFC的電源供應器,假設功率因素校正後是92%,那至少可發揮322W,所以為何具有APFC電源供應器的價格較貴就是這樣了,可以評估一下再下決定。


應該就是這樣囉,有錯還是有新資訊,就請各位幫忙提供^^


So~~
原來是醬子~~
不過來不及了@@
小弟今天買了那顆電源供應器了@@
不過又有另一個問題出現了~~
看來得找個電風扇,因為硬碟太熱了... :sxde45fty :decfghi6: :decfghi6:

a471 2004-12-14 12:31 AM

引用:

作者: 怡紅公子
So~~
原來是醬子~~
不過來不及了@@
小弟今天買了那顆電源供應器了@@
不過又有另一個問題出現了~~
看來得找個電風扇,因為硬碟太熱了... :sxde45fty :decfghi6: :decfghi6:


當MIS的別用小小機殼~去花3500買台6大的機殼用啦...

怡紅公子 2004-12-14 09:23 AM

引用:

作者: a471
當MIS的別用小小機殼~去花3500買台6大的機殼用啦...


............. :dcft689kj 太貴了啦~~
:56gtyhu:

a471 2004-12-14 02:19 PM

引用:

作者: 怡紅公子
............. :dcft689kj 太貴了啦~~
:56gtyhu:


不會拉....一個好機殼可以用很久ㄝ....那個色兔子就花200USD多
買了一個好機殼用....你自己還要架這個弄那個一般機殼不合你用
:ddrf567h: :ddrf567h:

Violin 2004-12-18 03:50 PM

看來很多人都被"APFC"這個新玩意兒給弄糊塗了
小弟我來說明一下,本身對電力電子稍有了解.....
APFC= ACTIVE POWER FACTOR CORRECTION 主動式功因修正,是對由市電進來的電流或電壓進行修正,使其功率因數(非效率,前面有大大當成效率,例如65%那篇留言)提高.以改善台電供電至家用用電的品質,很早之前,歐盟或先進國家對於用電電氣早就推出的規章之一,也是安規裡面要求的多項標準之一,至於效率(n%)則是設計者對於電路提供電源到負載設計的指標,由設計電路的經驗跟零件的好壞來決定,至於現行電源供應器講求的APFC只是對安規標準證明其生產的POWER SUPPLY符合這樣的要求而已,對APFC來說最大贏家是台電,因為他客戶自行改善用電品質他們可以減少供電品質的成本~~~

另外還有被動式功因修正 ,就不在這裡多說, 總歸一句話,多國安規倒是不必要,只要是品質要好,一分錢一分貨,
但是買在貴,壽命也沒多到哪裡去,磁性元件因熱而老化,是無可避免的,台達,光寶的產品都不錯...
但是不要被啥APFC給騙了!

Violin 2004-12-18 03:56 PM

以下的觀念是錯誤的

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
假如七盟那台,功率因素是65%好了,那標示300W實際就只能提供至195W。

那如果是350W 具有APFC的電源供應器,假設功率因素校正後是92%,那至少可發揮322W,所以為何具有APFC電源供應器的價格較貴就是這樣了,可以評估一下再下決定。


應該就是這樣囉,有錯還是有新資訊,就請各位幫忙提供^^

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真正決定的是"效率(n%)" PFC只是市電電源進入POWER SUPPLY端的改善而已,不會對你的瓦特數發揮多大影響,不要忘記n%=po/pi 你的power supply吃進了台電300w的電能(pi) ,輸出299w的電能(po)代表你的效率接近100%,這才是這顆power supply有價值的地方~~~
:)

GP03S 2004-12-18 05:12 PM

高功率不等於高效率,PF是功率因素,一般未修正的功率因素為0.5,若功率因數較高,則電流較小,反之若功率因數低則電流較大,因此功率因數低對電力系統將產生下列缺失
1.電路電流大,導線銅量增大。
2.線路損失增大,線路損失功率為 P=I*I*R(為線路電阻)。
3.線路壓降大,降低功電品質。
4變壓器及發電機之設備容量(S)增大,因S=VI。

電源供應器PFC相關介紹網頁
http://www.seasonic.com/support/c_a01.jsp#01

PFC原理網頁(簡體)
http://www.zqsplc.net/Article_Show.asp?ArticleID=793

台電也有規定工廠之功率因數低於80%,每低於1%電費增加0.3%;超過1%,電費可減少0.15%的電費。提高功率因數提高可減少能源浪費。
台電的供電品質其實很好了,能穩定輸出60Hz的正旋波是很不錯的了,反倒是屋內線路老化造成衰減或是干擾

那APFC假如是0.9,以一台300W的電源供應器來說,要輸出300W的話,只要花333W即可囉?

而不是說,300W只能發揮到270W而已?
一台沒APFC的300W電源供應器,一樣可發揮到300W,只是必須花更多的功率,是這樣子嗎?

如果有錯請多多包含^^"

ppp0600 2004-12-18 09:22 PM

大家都很專業說,我只買了一顆300元300W的不知牌子,也用快兩年嚕,感謝他沒掛掉

Violin 2004-12-18 09:23 PM

一說到這到這個PFC讓我又想起了 第四台的廣告~~~ 如果我沒記錯的話 該賣商已經被起訴了,原因無他,因為廣告是欺騙大家的!!

為什麼? 所謂的"省電器"其實就是在市電 並聯一大電容後,使得功因 (PF)提高,功因趨近於一時, 代表的是線路上的損失(消耗功率)可以減少?,簡單電路學來說,當阻抗純在,Lx,Cx(感抗,容抗)時會使得Z(阻抗變大),屆時為了要使機器或電器產品工作, 則線路上的電流會變大,這是因為Z(阻抗;或稱之為負載)變大,當線路上的電流變大時,變會使得線路上的銅損變大,(Pcu=I^2*R),以一般小家庭來說,由於都是小電器小家電產品,所以你裝了向第四台買的"省電器"並沒有很明顯的改善,甚至看不出來有何差異,所以"效果"沒有向電視上主持人說的那樣,一個月可省很多電費,因此第四台的這種產品會被告,原因就是說的太誇張了,ˇ但!!在大工廠就不一樣了,因為大工廠吃重電力,比如馬達之類的電機產品,又一家工廠內之電線電路佈滿之長度,一定是比一般家庭多,所以功因修正就來的重要,因此"省電器"就比較需要,不過在大工廠或省產單位,他們不稱之為省電器,而是稱之為PFC(功因修正),其功因修正方式很多,大多依照負載特性下去設計,在日本有很多給大工廠作PFC的產品,甚至是用單晶片當作控制單元作的產品.如果大大們有心觀察的話,其實你只要注意便利商店,他們最大的用電是冷凍跟照明,因此台電會要求他們虛功也要納入電費的考量,因此VAR表也安裝上去,一般小家庭 台電是不裝這種表的......

還有就是回覆樓上大大 關於APFC老共的網頁寫的很濫,找一顆德州儀器的 UC3854就要做, UC3854成本是很高的, 根本划不來...TL494還蠻好用的 便宜又好用


一台沒APFC的300W電源供應器,一樣可發揮到300W,只是必須花更多的功率,是這樣子嗎?
補充一下,PFC也可以把電流或電壓波形整形,如果漣波因數太高,對於EMI是不會通過規範的~~

GP03S 2004-12-18 09:37 PM

第四台的產品是直接由從電源線上並聯個超大電容東西,應該是在負載上動手比較有作用吧,而且電容是被動式的,被動式在功率過大之下,並沒什麼用處,何況是....家中的電器功率...

APFC主要就是在提高電源供應器的效率,之前我說的是不對的,在此修正一下,應該是比較正確的。

一台PF是0.5火牛要輸出300W的話,就需要450W來推動,等於說浪費了150W散發在空氣中。
如果PF越接近1,也就可得到較大的效率,而且也應可增加電路穩定性。

不過價錢也多了幾百元,是不是值得就見仁見智了。

K22514 2004-12-18 10:36 PM

其實兩位大大所說的都沒錯 ! 但是要看提高功率因數的設計是在供應器的輸入端or輸出端
1 是輸入端只對於大電流負載較有效(如馬達 起動電流是額定電流的3--6倍 依負載而定 提高功率
因數可以降低線路壓降使馬達增加扭力 運轉平順 降低起動電流 達到省電的目的)對於
小負載沒有什麼功效 (像電燈 電腦 不可能使電源線路產生壓降)

2 是輸出端就有很好的功效 提高功率因數可以使電腦常開機時不會因壓降使供應器的功率晶體
及線圈過熱而燒燬 多少有一點省電提高效率的作用 當然你的負載不能大於供應器太多啦!

3 一般國際標準電源供應器的實際輸出功率須大於標示功率10% 也就是說300W的電源供應器
必須在最大負載下輸出330W的電力 否則就是不合格的產品 至於效率端看產品零件的應用及
線路的設計而定 這就是產品的好壞 不可能沒有提高功率因數的裝置就降低到100-200多W
那還能說是300W供應器嗎 ? 沒有提高功率因數的裝置只會增加線路的銅損及壓降 使周邊
負載較不穩定 降低供應器的壽命

以上是我幫客戶設計電梯馬達控制器及直流風扇馬達控制的一點心得 ! ( 我常用到提高馬達功率
因數的裝置) 還請各位大大多多指正 !

怡紅公子 2004-12-18 10:45 PM

沒想到這篇引起大家的討論,呵~~
小弟對電流這種東西還真的看不懂,有點難懂ㄋㄟ~~呵~~
那時記得好像是康舒先出這種Power,我同學買了一直推薦,但是實際上理論小弟卻還是不知道,
今天看了各位的發表後學到很多東西,也感謝各位的指導~~
灌籃....我又不像你,這麼有錢,所以只有買一個一般六大四小的機殼用用,不過還真的硬碟溫度散不去,得裝個電風扇@@
之前買的Tagan的電源供應器小弟是感覺不錯,整個東西看起來蠻精致滴,當拿到時差點手軟,真的很重,除非是灌鉛~呵~~不過小弟對電源不懂,所以以後用一用看狀況也可以提供大家參考用,其實之前大多用七盟,公司也常用台達蛇吞象等等知名廠,這次換家去試試,那時在別的地方有看到一般這家牌子都會用在伺服器上,但是大多是420W的~~

Violin 2004-12-18 11:11 PM

power supply 會很"重"是因為有兩個主要的元件的關係,第一個是磁性元件(like choke,transformer),其core用的材料特性越好價格越貴,而體積不一定能縮小,磁性特性佳對熱就比較不怕影響,而且可以降低對風扇散熱的要求度,第二是電容,當watt數越高時,儲能電容就會變大,但是若要耐熱其元件又要選材料較佳的,因此價格又會升高,所以power supply
價格主要受到這兩個元件的影響,其次就是改善效率跟功因之類或附加裝置的設計了,當然這兩大元件的壽命就是這顆power supply的壽命計算參考之一了

這樣知道熱對power supply多有影響力了吧~~ :bj375mg:

GP03S 2004-12-18 11:29 PM

結論就是,買有品質的電源供應器就OK囉^^~

Violin 2004-12-19 12:20 AM

結論,不要被APFC的迷思給騙了!

GP03S 2004-12-19 12:24 AM

這是很主觀的問題,如果認為沒必要就沒必要,價差不大還是可選APFC的較佳,既然各家大廠都有追加了,雖然不是必要的功能,但也絕不是個廢物。

Violin 2004-12-19 01:02 AM

其實產品沒打出APFC的未必就是沒做APFC;PFC是很早就有加入POWER SUPPLY的設計了,也不一定就要做APFC功因才會高, 厲害的電路設計者做開迴路設計也可以達到高功因

這是個狠客觀的問題,PFC本來就是必要的設計,因為歐盟的規範越來越嚴格,在APFC尚未被知曉在POWER SUPPLY之前,國內大廠早就在做了~
大部分外銷的power supply都會做pfc只是本來就有做的設計,沒有寫出來罷了

juju73729 2004-12-19 02:03 AM

順口問一下....
小弟使用
p43.0(775)
技嘉GA-8IPE775-G
NAVIDA 5700(技嘉ㄉ)
MAXTOR 60G硬碟
一台光碟機 一台燒錄機
還接ㄌ一ㄍ機殼風扇...一ㄍ硬碟風扇(有兩ㄍ風扇)

只使用蛇吞象300W....這樣夠ㄇ
如何知道自己ㄉ電源供應器是否足夠ㄋ
總不能到無法開機或是突然跳電時....才意識到...電源供應器不夠力

感謝大家幫忙

逍遙悠 2004-12-19 02:35 AM

我也順便問一下 我有2台燒錄機 + 2顆硬碟 + 2台usb硬碟 + 一台usb掃描器 + 4顆風扇 我的電源供應器是300瓦的 不知道這樣夠用嗎? 如果不夠要換多少瓦的比較好呢?

GP03S 2004-12-19 09:14 AM

有沒有加入,可以直接從電源供應器看PF值是多少(資料詳細的廠商都會標示),APFC因為成本的問題,怎麼會加入之後卻不打廣告? PFC則不一定,因為部份廠商設計的PFC在115V之下是不會啟動的,而且成果展現之下跟主動式的實在差多了,不過價格也相對較便宜。

涼子迷 2004-12-19 09:42 AM

我是用偉訓525W的~價錢真的很賤~唯一缺點就是好吵~真想把他換掉

GP03S 2004-12-19 10:10 AM

引用:

作者: 逍遙悠
我也順便問一下 我有2台燒錄機 + 2顆硬碟 + 2台usb硬碟 + 一台usb掃描器 + 4顆風扇 我的電源供應器是300瓦的 不知道這樣夠用嗎? 如果不夠要換多少瓦的比較好呢?

您可以將您週邊的功率(W)都加起來就知道囉...如果快超過300w那就換台比原本的多50-100W就可以了(個人認為)

Violin 2004-12-19 12:58 PM

引用:

作者: GP03S
有沒有加入,可以直接從電源供應器看PF值是多少(資料詳細的廠商都會標示),APFC因為成本的問題,怎麼會加入之後卻不打廣告? PFC則不一定,因為部份廠商設計的PFC在115V之下是不會啟動的,而且成果展現之下跟主動式的實在差多了,不過價格也相對較便宜。


以台達電子對server computer 的power supply 出貨 來說,從產品上只會看到型號,我想你說的是外包裝標示吧?
至於PFC會設計在115於以下才起動這是因為PFC IC設定的關係,APFC 跟PFC的PERFORMANCE比較要看是在哪一功率等急之下比較才會有討論結果,一個小功率(100W以下)有人說不用作PFC,也有人說可以做PDC,其實從實務的經驗來說都是可以被接受的,但諾是在100W以上的產品,APFC也未必改善供因優於PFC主要是在設計者的設計,並非有APFC 才能提高功因,功因的提高不代表輸出WATT數就能提高很多,者要是改善在元件上的損失而已,當然用之前某個大大誇張的假設 PF=0.5,那麼這顆POWER SUPPLY直接丟掉好了,根本不能產品化,因為有太多能量消耗在其他地方,而不是功給負載~~~

一般沒有APFC的POWER SUPPLY來說(以台達電子),PF都不低於0.85這是因為設計者也會要求損失不能太多,這是因為能量一但消耗在元件上,POWER SUPLLY的散熱風扇就要提高散熱能力,一來風扇體積變大,二來成本又提高.

總而言之加了APFC成本提高,但並不代表沒APFC的POWER SUPPLY之PF會差於有APFC的POWER SUPPLY

Violin 2004-12-19 01:06 PM

引用:

作者: 涼子迷
我是用偉訓525W的~價錢真的很賤~唯一缺點就是好吵~真想把他換掉


HI~ FAN會吵 主要有兩個原因,1.設計風扇必須轉速在很高之下散熱,磁性元件的很怕熱一但過熱會加速老化,而且設計的值會受熱而跑掉,熱是以輻射方式傳撥,所以EMI的檢測會受影響
2.材質不好,現在最好的有磁浮風扇,只是成本太高了,大部分用滾珠軸承.不過如果你真的怕吵可以嘗試
用電器清潔劑清潔,不建議你自行更新,有點不安全~~

GP03S 2004-12-19 02:05 PM

引用:

作者: 可愛的小提琴
以台達電子對server computer 的power supply 出貨 來說,從產品上只會看到型號,我想你說的是外包裝標示吧?
至於PFC會設計在115於以下才起動這是因為PFC IC設定的關係,APFC 跟PFC的PERFORMANCE比較要看是在哪一功率等急之下比較才會有討論結果,一個小功率(100W以下)有人說不用作PFC,也有人說可以做PDC,其實從實務的經驗來說都是可以被接受的,但諾是在100W以上的產品,APFC也未必改善供因優於PFC主要是在設計者的設計,並非有APFC 才能提高功因,功因的提高不代表輸出WATT數就能提高很多,者要是改善在元件上的損失而已,當然用之前某個大大誇張的假設 PF=0.5,那麼這顆POWER SUPPLY直接丟掉好了,根本不能產品化,因為有太多能量消耗在其他地方,而不是功給負載~~~

一般沒有APFC的POWER SUPPLY來說(以台達電子),PF都不低於0.85這是因為設計者也會要求損失不能太多,這是因為能量一但消耗在元件上,POWER SUPLLY的散熱風扇就要提高散熱能力,一來風扇體積變大,二來成本又提高.

總而言之加了APFC成本提高,但並不代表沒APFC的POWER SUPPLY之PF會差於有APFC的POWER SUPPLY

我在第一次舉例錯誤,後來有更正,請再從看一次,之所以不更正之前錯誤的文章,是希望其他大人能知道這篇文章討論的地方有哪些錯誤,而不是會漏看到哪些部分,一般有APFC的PF值都會超過9.0,PFC只有0.7,這篇也沒有什麼好討論的了,這是最後一次回覆,該說的之前都已經有提及了
關於一般POWER PF值是多少,可以參考其他評測網站,2002年-2003年初,當時國內並沒有什麼PFC或是APFC,大部分的POWER PF值都在0.6左右。

Violin 2004-12-19 03:01 PM

引用:

作者: GP03S
關於一般POWER PF值是多少,可以參考其他評測網站,2002年-2003年初,當時國內並沒有什麼PFC或是APFC,大部分的POWER PF值都在0.6左右。


大部分的POWER PF都在0.6 ?奇怪喔 那台達電做這麼高PF做啥 ?


所有時間均為台北時間。現在的時間是 09:08 PM

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