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twgo 2006-01-20 10:40 PM

如果中國以非和平手段侵害台灣的自主,將遭受全球撻伐
 
蓋洛普:國際認知台灣和中國為分治主權國家

http://www.secretchina.com/news/big5...19/138870.html

【看中國2006年01月19日報道】美國「蓋洛普機構」(The Gallup Organization)十九日發佈的「二零零五年國際社會對台灣形象認知調查」結果顯示,美國、日本、英國、法國、德國受訪的民眾普遍認為台灣和中國為分開的主權國家,且多表示「如果中國以非和平手段侵害台灣的自主,將遭受全球撻伐。」

「蓋洛普機構」受行政院新聞局駐紐約新聞處委託執行的調查顯示,雖然台灣與美國、日本、英國、法國及德國等五國並無正式邦交,但五國受訪的民眾普遍認為台灣與中國分治;在英國受調民眾中有百分之八十一持此看法,日本和美國則有將近四分之三的民眾這樣認為,而這五個國家受調的意見領袖當中,每十個人當中就有六個人持這樣的看法。

蓋洛普報告指出,即使是置身其中的人也難全盤瞭解台灣與中國之間錯綜複雜的政經關係。雖然台灣從未在中國統治之下,中國卻宣稱擁有台灣的主權。台灣人民享有民主政治。美國總統布希就曾讚揚台灣是「自由民主之華人社會」的典範。

兩岸分治是政治方面的現實。然而,全球化使中國和台灣在經濟上相互依賴,尤其是在全球電腦及其他消費性電子商品等產業鏈上,台灣和中國分據不同環節。「紐約時報」專欄作家傅利曼 (Thomas Friedman)的新書「世界是平的」中指出,經濟在台灣選民心中將超越政治,因為他們可能會認為區域安定及兩岸間和睦的關係有助於台灣企業的成長。民進黨籍的陳水扁總統和國民黨主席馬英九同樣的都言明和平發展應為兩岸關係的首要之務。

台灣歷年來的民調都顯示,多數台灣的人民都同意也希望兩岸現狀得以和平維持。若從一個經濟夥伴的角度來看,台灣正式宣佈獨立未必有好處。

台灣改變現狀且真正獨立的意義何在?許多人憂心中國會對台灣民主政體構成直接威脅,所以甘冒經濟不安的風險。從香港最近示威遊行事件可看出,中國政府仍極度不願見到在其領土上施行政治改革。

不過,如果中國真的試圖用非和平手段侵害台灣的自主,將承擔遭到國際社會一致譴責的風險。調查結果顯示:每十位受調者當中,就有八人以上表示反對中國在去年三月間所通過的「反分裂國家法」。

如果中國真的決定攻打台灣呢?各國是否應出兵或是透過外交途徑協防台灣,還是袖手旁觀?調查結果顯示,除了美國之外,其餘四國的民眾大多主張採取外交途徑協防台灣。美國人的反應有百分之四十二支持其政府採取外交途徑協防台灣,百分之二十三主張出兵及外交途徑雙管齊下,百分之二十六主張袖手旁觀。

這項在二零零五年五月及六月間執行的在五個國家一般民眾當中各取一千五百名抽樣的調查,誤差為正負百分之三,信心水準為百分之九十五。每戶僅限一人受訪。意見領袖的調查在各國所取樣本數為兩百位,抽樣誤差為正負百分之八。

中央社

================
美國總統布希讚揚台灣是「自由民主之華人社會」的典範。這句話是中國極權專政最大的心患,因為中國是世界少有的人權最惡劣的國家,台灣的民主,正印證中共的蠻橫霸道.任何與之相通聲氣的政黨,其本質與之無異.

emh11694 2006-01-21 12:20 AM

學者與政客言論一點價值都沒有,全球撻伐又如何?美國總統布希讚揚又如何?
全球撻伐又如何?中共飛彈還是對準台灣,還是不放棄武力解決台灣問題.
美國總統布希讚揚又如何?再多的讚揚,不如實質支持台灣加入國際組織.

twgo 大大您貼一些國際觀點來看兩岸關係,是不錯,但是您的結論就不敢苟同,沒有永遠的敵人,更沒有永遠的朋友,意有所指的暗示令人反感,不能說跟現在政府立場相左就說是與之相通聲氣,這樣做對您所謂的這個政黨有什麼好處?說難聽一點在台灣這個孤島稱王總比當中國一個特首來的好上一千萬倍,所享有的權力是高無上的!

台灣是「自由民主之華人社會」的典範這句話很沉重,台灣有明天嗎?面對中共的武力威脅就夠令人心煩的了,還要面對島內這種亂扣別人帽子的言論,有沒有憑的是證據,拿不證據就不要再來亂了,看的真得很令人不爽!

YaYa07 2006-01-21 12:21 AM

看看伊拉克...就算事後證明海珊沒有核武化武... 又如何呢
國際正義在哪呢... 誰來聲討美國的不正義呢

如果中國夠強大... 相信那些列強還是一樣會閉嘴的
還是自求多福比較實在些啦

如果我們要將中國當成勢不兩立的敵人看待
那要期望兩岸和平不是更難了嗎

仇恨不會帶來和平...只會加速戰爭的啟動
面對如日東昇的中國...別去奢望那些西方列強會伸張正義的唄

prosaic 2006-01-21 12:42 AM

我也分享一則新聞 :bj375mg:
「江八點」11周年 「胡四點」抬頭 中共今年兩岸政策將更開放 
2006-01-20 02:11大陸新聞中心台北報導



大陸紀念「江八點」十一周年活動即將於十九日拉開序幕,香港「文匯報」報導,今年大陸紀念「江八點」活動非常低調,且並非由中共中央統一舉行紀念,僅由北京各涉台部門自行舉辦。報導引述北京對台研究學者分析指出,大陸降低紀念「江八點」層級,意味著大陸對台政策已由「江八點」時代進入「胡四點」時代。
報導引述中共全國台聯研究室副主任楊毅周表示,「胡四點」延續了「江八點」的指導思想,是「江八點」的繼續和發展,也是大陸現階段對台的大政方針。楊毅周說,從胡錦濤在廈門的講話可以看出,推動兩岸包機直航以及「三通」等問題是大陸今年的重點對台工作。此外,大陸亦會改善台商在海峽西岸的投資環境等。

至於二○○六年對台政策,楊毅周表示,根據「胡四點」精神,大陸對台工作將繼續落實去年未完成的工作,並將有更開放的措施。他並認為陳水扁總統的「緊縮兩岸政策」,並不會對兩岸關係產生很大影響。

大陸國家主席胡錦濤去年三月在與中共十屆三次政協會議民革、台盟、台聯界委員會面時,就「新形勢下發展兩岸關係」發表了四點意見:一、堅持一個中國原則絕不動搖;二、爭取和平統一的努力絕不改變;三、貫徹寄希望於台灣人民的方針絕不改變;四、反對台獨分裂活動絕不妥協。

http://news.pchome.com.tw/crossstrai...125240200.html

=======================
小時候國民黨官方視對岸為萬惡淵藪
路上常見「國家興亡,匹夫有責」、「保密防諜」的字眼
年紀稍長後,聽李登輝説:「中共沒什麼好怕的,中共的導彈是啞巴彈」
「中共再大也沒他父親大」、「台灣人不是被中共嚇大的」....
雖然語氣強硬,但對兩岸政策仍採取「戒急用忍」,「鎖國政策」
現在….
自從2000年陳水扁執政以來,在兩岸政策、言論自由、經濟貿易比舊政府更緊縮
兩岸政策沒對岸主動開放,藉由行政資源一面恐嚇人民,中共是邪惡的並有強烈犯台意圖
一面又時時發表不適當言論,挑釁對岸,
一面強調中華民國是主權獨立的國家,一面又想盡辦法「去中國化」,玩法理台獨

又如推動台獨的民進黨大老們,日據時期被教育成日本人身份,以日本帝國子民為榮
歷經國民黨威權統治,厭惡極權主義,對國民黨和共產黨的印象仍停留在過去
到2000年陳水扁執政後,更是全力以台獨建國為目標,
滿心以為自己的決定是正確無誤,只執著於「台獨」「反中」的虛名
對2004前後的民粹治國、扁政府的弊案連連、近期新聞局的種種爭議言行,視而不見
批國民黨、批共產黨倒批得挺痛快的 :defft67jn
我從他們這些政客身上領悟到,何謂假民主、真極權的雙重標準 :n3:

中共對台灣是善意 :drtyt76h6 還是惡意 :drtyt76h6 ,台灣官方不去接觸、不去瞭解
只憑過往的刻板印象得出結論…中共是危險的敵人 :em05:
對小國搞金援外交;對中共的主動戒慎以對,採抗拒心態 :shifty:
兩岸交流及經貿往來對台灣來說,
要有分擔風險的必要,的確不能將經濟重心全放在對岸 :jmfopr:
但拒絕與中共發展長遠的穩定合作關係 :defft67jn ,台灣絕對是死路一條 :sxde45fty

戒嚴後、政黨輪替後台灣在變,大陸也會變
多數兩岸人民期待和平共存
我認為兩岸間都該以全新的眼光認識彼此 :jmfopr:
不該讓政治理念主導一切政策 :dcft689kj

twgo 2006-01-21 03:28 AM

引用:

作者: emh11694
學者與政客言論一點價值都沒有,全球撻伐又如何?美國總統布希讚揚又如何?
全球撻伐又如何?中共飛彈還是對準台灣,還是不放棄武力解決台灣問題.
美國總統布希讚揚又如何?再多的讚揚,不如實質支持台灣加入國際組織.

twgo 大大您貼一些國際觀點來看兩岸關係,是不錯,但是您的結論就不敢苟同,沒有永遠的敵人,更沒有永遠的朋友,意有所指的暗示令人反感,不能說跟現在政府立場相左就說是與之相通聲氣,這樣做對您所謂的這個政黨有什麼好處?說難聽一點在台灣這個孤島稱王總比當中國一個特首來的好上一千萬倍,所享有的權力是高無上的!

台灣是「自由民主之華人社會」的典範這句話很沉重,台灣有明天嗎?面對中共的武力威脅就夠令人心煩的了,還要面對島內這...

1.國際間誰有義務幫台灣?加入國際組織,那要自己努力.有人讚賞時,人情嘛,都是喜歡的.
2.發出道義聲援,比什麼都不看也都不說的人,道德良知當然好太多了,不是嗎? 這種道義聲援力量的擴散,就是正義打敗邪惡的原動力.別小看一個小小的道義聲援, 那是道德良知的指標.
3.雖說政治是社會必要之惡,但民主社會的政黨竟然和邪惡的共產黨聲氣相通,這在道德上太令人失望了.這和執政黨無關,如果民進黨也和共產黨聲氣相通,我也一樣罵他敗德無恥.也許你認為其他國家還不是與中國有往來,有什麼關係.但那多是偏向經濟面的.在政治上,西方大多還是每年譴責中共極權無人性的.這就是政治和經濟的分野.政治不能沒有道德的指導,不然就和中國沒有兩樣!
4.國民黨為了掌權而拉攏中共打擊民進黨,這權謀太無恥,太敗德了,太不尊重民意了.這就像兄弟鬩牆,找流氓來清算兄弟! 而且還請神容易送神難! 這種行為完全是在破壞民主制度.
5.台灣的明天要從國人的團結開始,不要兄弟鬩牆,找流氓來清算兄弟! 證據就在我們日常生活中,不看不代表沒有.你不喜歡台灣的民主,我相信你更不會喜歡中國的極權,那為什麼能夠忍受國民黨聯共制台呢?!

twgo 2006-01-21 03:43 AM

引用:

作者: YaYa07
看看伊拉克...就算事後證明海珊沒有核武化武... 又如何呢
國際正義在哪呢... 誰來聲討美國的不正義呢

如果中國夠強大... 相信那些列強還是一樣會閉嘴的
還是自求多福比較實在些啦

如果我們要將中國當成勢不兩立的敵人看待
那要期望兩岸和平不是更難了嗎

仇恨不會帶來和平...只會加速戰爭的啟動
面對如日東昇的中國...別去奢望那些西方列強會伸張正義的唄

1.美國推翻海珊暴,伊拉克走上民主制度,伊拉克人民不再受暴政迫害,開始享受民主自由!這不是國際正義嗎!!!!
2.暴政的強大,是全人類的災難;民主國家的強大,是世界自由的最大保障.很不一樣的!!自求多福的方式很多,站在歷史正義的一方,是決對不會錯的!
3.台灣並沒有把中國當敵人,是中國把台灣當敵人.八百多枚的飛彈正瞄準台灣........ 對於中共流氓政權而言,其唯一聽得懂的語言,可能就是強大的武力後盾.
4.中國異議人士都是被西方正義組織或國家所救的,台灣真厚顏!!從未向中國弱勢人群伸張正義,台灣政治人物的懦弱和不義,是台灣之恥!
5.中共暴政的野心才是啟動戰爭的最大動力!要永久和平,就要消滅不公不義!!

twgo 2006-01-21 04:20 AM

引用:

作者: gentle
我也分享一則新聞 :bj375mg:
「江八點」11周年 「胡四點」抬頭 中共今年兩岸政策將更開放 
2006-01-20 02:11大陸新聞中心台北報導



大陸紀念「江八點」十一周年活動即將於十九日拉開序幕,香港「文匯報」報導,今年大陸紀念「江八點」活動非常低調,且並非由中共中央統一舉行紀念,僅由北京各涉台部門自行舉辦。報導引述北京對台研究學者分析指出,大陸降低紀念「江八點」層級,意味著大陸對台政策已由「江八點」時代進入「胡四點」時代。
報導引述中共全國台聯研究室副主任楊毅周表示,「胡四點」延續了「江八點」的指導思想,是「江八點」的繼續和發展,也是大陸現階段對台的大政方針。楊毅周說,從胡錦濤在廈門的講話可...


1.國民黨統治台灣五十餘年,從文化教育上徹底"去台灣化",玩大中華民族主義,才會搞得台灣現在國不像國!錯把中共流氓政權當祖國,認賊作父.
2.假民主的口號,在民主社會裡,大放厥辭,沒關係;但在中共極權國家或國民黨黨政不分的統治時期,就要小心被抄家。
3.八百枚飛彈瞄準台灣,已十足證中共是危險的敵人.除非中共倒台,大陸民主化,否則中國就是世界和平的最大威脅.妄想跟專制極權中共和平共處,絕對是死路一條.
4.政治是不該主導一切,但政治也不能太敗德現實,無視對岸大部分人民被中共極權嚴控迫害的事實.

prosaic 2006-01-22 03:54 AM

引用:

作者: twgo
1.國民黨統治台灣五十餘年,從文化教育上徹底"去台灣化",玩大中華民族主義,才會搞得台灣現在國不像國!錯把中共流氓政權當祖國,認賊作父.

滿清末年,台灣被割讓給日本,剛開始台灣人積極反抗,到後期,日本政府採「皇民化教育」,讓當時的年青人,如李登輝、張俊宏之輩,對日本有強烈認同感。
國民黨政府退守來台,不相信台灣人,不瞭解本土文化,
民進黨操弄民粹,地圖要橫著擺,把自己縮在悲情歷史中,談的永遠是過去的種種,沒有宏觀的遠見
該給下一代怎樣的歷史觀和價值觀 :drtyt76h6 :sxde45fty

引用:

作者: twgo
2.假民主的口號,在民主社會裡,大放厥辭,沒關係;但在中共極權國家或國民黨黨政不分的統治時期,就要小心被抄家。

引用:

作者: twgo
4.政治是不該主導一切,但政治也不能太敗德現實,無視對岸大部分人民被中共極權嚴控迫害的事實.

我不是中華人民共和國國民,對她認識由傳媒及網路而來,但拿胡錦濤和陳水扁相比,陳水扁真的輸人太多了 :decfghi6:
當地居民對當權者的感受,一定有好有壞,如同台灣現況 :bj375mg:
我還是覺得先把台灣的執政者管好,才有資格過界批評對岸 :jmfopr:

引用:

作者: twgo
3.八百枚飛彈瞄準台灣,已十足證中共是危險的敵人.除非中共倒台,大陸民主化,否則中國就是世界和平的最大威脅.妄想跟專制極權中共和平共處,絕對是死路一條.

當中共比台灣當權者在兩岸互動上,表現更為積極與善意,台灣卻不時「草螟弄雞公」, :ledgy:
誰才是危險份子 :drtyt76h6 賣台集團 :drtyt76h6

===============================
題外話(觀後感)
引用:

作者: twgo
1.由衷感謝您的知遇之恩. 我的理想你看得到, 就是知己.
2."中共的同路人",是對那不知反省的國民黨說的.我無意針對人,若有冒犯,都深心懺悔!
3.文化上我沒偏愛,只要是真善美聖的,都應尊重包容.如是開展出來的人文政治,較能徹底尊重人或族群的特異性.至少中國不是單一種族吧,更何況放眼未來複雜的世界.我這一點,自知不會討喜的.
4.中國的民主進程是早晚的事,只是民主的程序過程見仁見智而已.問題的焦點是中共體質過劣,即便不推翻他,都不應在政治面再附和他. 這使我對中華文化失望.尤其以中華文化傳承自居的國民黨,對彼岸的惡劣人權,可全然不看不管.這與西方國家和人道主義精神之落差,實在不能以道里計.恕我說句難聽話, 愛錢,怕死,愛面子.這種文化,除了失望,還是失望.我不是好戰分子,有的是出自對人的關懷. 如果殺一個壞人,可以救一群無辜的人,那該不該作?
5. 秉著相同善念出發的,最後都會走在一起 ,一起加油!

http://www.slime2.com.tw/forums/show...&page=11&pp=15

引用:

作者: twgo
政黨其實還是很需要道德的光環的,不然怎吸引選民!我指的是連宋對中共暴政的奉承阿諛,自失國格
,還有那句"聯共制台".如果一個政黨對這麼嚴重的敗德都不敢發出道德正義之聲,那政黨還有什麼形象?其形象是不是和共產黨一樣呢! 人民何其可悲,有這樣的政黨,且只因政治正確的關係,而接受之?

http://www.slime2.com.tw/forums/show...2&page=6&pp=15

引用:

作者: twgo
美國的偉大不在於它的領導者或政黨有多麼優秀,它最偉的是它有優秀守法的公民,尊守合理人性的制度,那就是民主自由制度. 所以,美國不會因尼克森水門事件或克林頓呂文斯基桃色事件而損其作為泱泱大國的模範. 台灣也是尊循這一世界民主自由的潮流在走,總不能因為某一政黨或個人而否定全民追求民主自由的意志和辛辛苦苦建立起來的制度吧! 要找政黨和政治人物的缺點是很容易的,但全民追求民主的共識可沒那麼容被推翻.除非人民都墮落了!

http://www.slime2.com.tw/forums/show...7&page=2&pp=15

我認為,台灣目前只是號稱民主而已,從319槍擊案、總統大選爭議、高捷案、禿鷹案、BOT設計…..等
很多事情都流於形式,合法但不合理,民進黨有太多既不適任又具道德暇疵的政客,兩年內泡沫化不是難事 :n2:

中共方面要如何發展它的民主,這是中共領導人自己要處理,我認為台灣應注重是在發展兩岸議題上
能藉由官方透明化的協定,發展長遠穩定、互信和平的伙伴關係 :n1:
有和談的機會,就要把握,別讓自私的意識型態,賠上台灣的未來,也把自家的孩子推向戰火坑 :mecry:

YaYa07 2006-01-22 09:40 AM

引用:

作者: twgo
1.美國推翻海珊暴,伊拉克走上民主制度,伊拉克人民不再受暴政迫害,開始享受民主自由!這不是國際正義嗎!!!!

唉 ..............
是這樣嗎
伊拉克開始了民主自由了嗎

如果哪天藍綠群眾互毆群鬥
那別的國家是否也可以出兵台灣解救紛爭呢
然後高言是為了推翻暴政.. 實施真正的民主自由來解說出兵的理由嗎

美國出兵伊拉克的理由不是海珊的暴政... 而是核武化武的問題
別被民主自由的高帽子混淆了事實的經過
海珊的暴政也不是這兩三年的事了
沙漠風暴時美國怎不伸張正義呢

如果連這些都無法分辨.. 豈不是會輕易相信政府的說詞而不明辨是非了

twgo 2006-01-22 10:33 AM

引用:

作者: YaYa07
唉 ..............
是這樣嗎
伊拉克開始了民主自由了嗎

如果哪天藍綠群眾互毆群鬥
那別的國家是否也可以出兵台灣解救紛爭呢
然後高言是為了推翻暴政.. 實施真正的民主自由來解說出兵的理由嗎

美國出兵伊拉克的理由不是海珊的暴政... 而是核武化武的問題
別被民主自由的高帽子混淆了事實的經過
海珊的暴政也不是這兩三年的事了
沙漠風暴時美國怎不伸張正義呢

如果連這些都無法分辨.. 豈不是會輕易相信政府的說詞而不明辨是非了

伊拉克人民比較在乎的是暴政的去除,至美國什麼用意,已經是次要了. 我是設身處地去想的,沒學政府說喔!!

twgo 2006-01-23 12:27 AM

引用:

作者: gentle
滿清末年,台灣被割讓給日本,剛開始台灣人積極反抗,到後期,日本政府採「皇民化教育」,讓當時的年青人,如李登輝、張俊宏之輩,對日本有強烈認同感。
國民黨政府退守來台,不相信台灣人,不瞭解本土文化,
民進黨操弄民粹,地圖要橫著擺,把自己縮在悲情歷史中,談的永遠是過去的種種,沒有宏觀url]http://www.slime2.com.tw/forums/showthread.php?t=166115&page=11&pp=15[/url]


http://www.slime2.com.tw/forums/show...2&page=6&pp=15


http://www.slime2.com.tw/forums/show...7&page=2&pp=15

我認為,台灣目前只是號稱民主而已,從319槍擊案、總統大選爭議、高捷案、禿鷹案、BOT設計…..等
很...

不否認地,台灣政治議題的看法,在國內很極端化,也相當分歧。相信不少政治議題,或深或淺地受著政黨、政治人物或媒體所操縱或導引。一般人民也不可能樣樣熟知其中原委。如果沒有比較超然客觀又孚眾望的媒體,提供較真實的報導,台灣這種政治觀點兩極化的情形,短期內不會消失。一般民眾,想獲得較真實的消息,也只能多費點心思時間,蒐集多一點資訊,好好地比較分析。

在中國的議題上,我所關注的是他的人權問題。西方國家在和中共打交道時,大多會細緻地對其人權問題予以適度地處理,象徵國家和人民對人權道德的堅持,不因此而打折扣。個人深為此敬佩和感動。便何況兩岸在文化、族群、經貿上各方面,有著千絲萬縷的關係。台灣長期以來不看不管這個道德的問題,顯示出一個嚴重的問題,那就是台灣是一個重利愛錢的國家,人民普遍缺乏人權道德關懷的素養。這樣的國家和人民,其政治、經濟、文化等各層面,也必是殘缺、脆弱的。所以,我認為關心中國,其實也在拯救台灣自己。台灣的社會對立太嚴重了,是不是我們的精神道德也普遍墮落了?

虛虛 2006-01-23 01:18 AM

引用:

作者: twgo
不否認地,台灣政治議題的看法,在國內很極端化,也相當分炊ㄔi能樣樣熟知其中原委。如果沒有比較超然客ぁu能多費點心思時間,蒐集多一點資訊,好好地比較分析。

在中國的議題上,我所關注的是他的人權問題。西方國家在和中共打交道時,大多會細緻地對其人權問題予以適度地處理,象徵國家和人民對人權道德的堅持,不因此而打折扣。個人深為此敬佩和感動。便何況兩岸在文化、族群、經貿上各方面,有著千絲萬縷的關係。台灣長期以來不看不管這個道德的問題,顯示出一個嚴重的問題,那就是台灣是一個重利愛錢的國家,人民普遍缺乏人權道德關懷的素養。這樣的國家和人民,其政治、經濟、文化等各層面,也必是殘缺、脆弱的。所以,我認為關心中國,其...

你樓上的議題我暫不回應,先回應這篇,我有幾個問題請教:
1.所謂超然客觀的媒體要如何去定義?又要如何分辨?
2.關心中國救台灣?請問要如何救?你是否提供良策?
你對中國的集權社會與人權觀注,那是否也關心一下蘇聯與古巴?是否也關心一下北韓與捷克?
世界上集權國家不只一個喔!

twgo 2006-01-23 03:18 AM

引用:

作者: 虛虛
你樓上的議題我暫不回應,先回應這篇,我有幾個問題請教:
1.所謂超然客た鬗艉@下蘇聯與古巴?是否也關心一下北韓與捷克?
世界上集權國家不只一個喔!

1.所謂超然客觀的媒體要如何去定義?又要如何分辨?
-->再完美的定義,不如時時反省心中的那把尺是否偏差了。這標準適合個人和媒體業者。當更多的人都這樣反思時,就有可能出現超然客觀而又孚眾望的媒體。

2.關心中國救台灣?請問要如何救?你是否提供良策?
-->我是那麼的庸碌,我哪會為國家提供什麼強國策略。我只在乎人活得有沒有尊嚴而已。國家也一樣,國也有國格,也要有尊嚴。

3.你對中國的集權社會與人權觀注,那是否也關心一下蘇聯與古巴?是否也關心一下北韓與捷克?世界上集權國家不只一個喔!
-->人權的關懷是不分國家種族的。只恨能力不足而已。

selenaloo 2006-01-23 12:34 PM

如果民進黨以造福台灣老百姓為執政目的
將讓全台灣人對民進黨歌功頌德

虛虛 2006-01-23 01:09 PM

引用:

作者: twgo
1.所謂超然客々@樣,國也有國格,也要有尊嚴。

3.你對中國的集權社會與人權た鬗艉@下蘇聯與古巴?是否也關心一下北韓與捷克?世界上集權國家不只一個喔!
-->人權的關懷是不分國家種族的。只恨能力不足而已。

感謝大大您能回應!
不過您的回答似乎有點不完整!
1.媒體再怎麼超然公正都會有人覺得不公,看看當今的媒體,只要有某種顏色的傾向那區塊的支持者就會認為是客觀公正的,那麼這把尺要如何拿捏才不會偏差?本人曾服務於媒體,深知媒體兩面不是人的窘境,但眾人只會嘴裡說,卻提不出如何讓媒體客觀公正,當政治魔抓深入公共電視時,公共電視以不屬於全民大眾的,而是屬於特定政黨的,特定政治目的的,但還是有人認為他客觀公正呀,所以媒體是否客觀?是否公正?不是憑印象好惡,是要長期的觀看觀察,要求媒體客觀公正前自己的心態是否也要先客觀公正呢?
2.要尊嚴不是靠批鬥,要國格更非鎖國,國家人民要尊嚴就應先讓內部團結,把內部充實好,有堅強的後盾才能一致對外,有共識才會有國格,自己亂別人都看不起了,哪來的尊嚴與國格?是以,批中國救台灣在台灣自己內部紊亂之下是不能成立的!
3.世界各國批中國人權是有堅強的實力作為後盾,今日美國的實力若無法與中國抗衡,會批中國嗎?那是不可能的事情,同樣的,事情有輕重緩急,我把重點先放在國內,台灣自己都做不好有何立場去批評別人呢?
我只能說中國與台灣一脈相成,有著相同的劣根性,即使兩地不同的教育體制,不同的社會制度,但還是改不了這樣的劣根性,所以在我批中國之前我會捫心自問,台灣是否能當個榜樣讓對岸看看?若不能,那何不先督促台灣自己先搞好,有了本錢,有了後盾再來大批特批呢?
不知道你以為然否?

twgo 2006-01-23 08:00 PM

引用:

作者: 虛虛
感謝大大您能回應!
不過您的回答似乎有點不完整!
1.媒體再怎麼超然公正都會有人覺得不公,看看當今的媒體,只要有某種顏色的傾向那區塊的支持者就會認為是客ぃ麮`入公共電視時,公共電視以不屬於全民大眾的,而是屬於特定政黨的,特定政治目的的,但還是有人認為他客ぉn先客じ侜�鴭互搰�若不能,那何不先督促台灣自己先搞好,有了本錢,有了後盾再來大批特批呢?
不知道你以為然否?


1.同意你對媒體的先進看法!
2.批中國和幫助中國,是一體的兩面。我在其他地方已說過好多次了。簡言之,台灣政壇目前之亂,根源於道德正義感的墮落,致是非紛爭極端化,不願互讓,無力化解,步步走向自毀之路。重振正義以弭亂象,是唯一的出路。台灣與中國,在現實上有著千絲萬縷的關係,適度關懷其人權,實有其必要,也是一個具人權正義的國家的天職!這是以助人來成就自己,也是向來交相利、愛錢怕事的台灣人最迫切修學的學分。
3.你為什麼不想想以色列以撮爾小國,獨戰阿拉伯回教世界的例子呢?很多事,必須自助而後人助。台灣若這麼自私自利、軟弱,外國人有什麼義務要幫助你?內政與外交,分路進行,並無相妨,只有相輔相成!
4.誠如您說的"台灣是否能當個榜樣讓對岸看看?",我以上所說的,正是在推動台灣先作個榜樣給對岸看,不是嗎?

twgo 2006-01-23 08:02 PM

引用:

作者: selenaloo
如果民進黨以造福台灣老百姓為執政目的
將讓全台灣人對民進黨歌功頌德

沒錯! 造福台灣是每個政黨的天職!

虛虛 2006-01-23 09:03 PM

引用:

作者: twgo
1.同意你對媒體的先進看法!
2.批中國和幫助中國,是一體的兩面。我在其他地方已說過好多次了。簡言之,台灣政壇目前之亂,根源於道德正義感的墮落,致是非紛爭極端化,不願互讓,無力化解,步步走向自毀之路。重振正義以弭亂象,是唯一的出路。台灣與中國,在現實上有著千絲萬縷的關係,適度關懷其人權,實有其必要,也是一個具人權正義的國家的天職!這是以助人來成就自己,也是向來交相利、愛錢怕事的台灣人最迫切修學的學分。
3.你為什麼不想想以色列以撮爾小國,獨戰阿拉伯回教世界的例子呢?很多事,必須自助而後人助。台灣若這麼自私自利、軟弱,外國人有什麼義務要幫助你?內政與外交,分路進行,並無相妨,只有相輔相成!
4.誠如您說的...

再次感謝您的回應,但我對您的回應有點意見,容我在針對你的回應敘述一下我的觀點!
1.以色列獨戰阿拉伯回教世界,原自於歷史的仇很心結,與宗教對立,這點在中國與台灣之間並不存在,台彎過去與中國並無深仇大恨,只有近代史上國共內戰退守來台,發生228事變,由這些少數人挑起的事件演變成族群的爭端與仇視,但這還不足以與以色列作對比,以以色列為例很不恰當!
2.我同意您的批中國與幫助中國是一體兩面的這樣的論點,但是問題是台灣的核心價值是啥?有這樣的共識嗎?遠親不如近鄰,中國自己不走向民主,旁人敲邊鼓有用嗎?我只能說解鈴還須繫鈴人!
台灣能做的就是與大陸建立好關係,用良好經濟來間接的影響他們步入改革,光用嘴說喊口號都是無濟於事的!
3.(台灣若這麼自私自利、軟弱,外國人有什麼義務要幫助你?內政與外交,分路進行,並無相妨,只有相輔相成!),這不是跟我回應您的類似嗎?
外國人要幫你也要自己衡量是否能夠與其相抗衡,那麼求人不如求己,先安內後攘外,把內政,經濟搞好,讓人刮目相看,這樣才足以影響大陸甚至全世界呀!
總之,若是照您現在的想法,在台彎島內不但無法形成共識,反倒會造成另一波的爭端,這我想不是您我所樂見的!

AthenaLin 2006-01-23 09:09 PM

引用:

作者: twgo
4.誠如您說的"台灣是否能當個榜樣讓對岸看看?",我以上所說的,正是在推動台灣先作個榜樣給對岸看,不是嗎?

臺灣人自我分化,對各來自不同族群的人沒包容精神,拿民主作為民粹的藉口,自我鎖國,沒國際觀,以選舉作為考量的施政方式...這樣如何作為他國人的榜樣?
台灣自己內部就很多問題了,先解決了好再說吧!

twgo 2006-01-23 10:28 PM

引用:

作者: 虛虛
再次感謝您的回應,但我對您的回應有點意見,容我在針對你的回應敘述一下我的ぉn自己衡量是否能夠與其相抗衡,那麼求人不如求己,先安內後攘外,把內政,經濟搞好,讓人刮目相看,這樣才足以影響大陸甚至全世界呀!
總之,若是造您現在的想法,在台彎島內不但無法形成共識,反倒會造成另一波的爭端,這我想不是您我所樂見的!


1.兩岸的問題是在中共,中共不能接受同文同種的台灣民主自由,一心想打擊吞併台灣,所以有反分裂法的製定。台灣國土人口雖小,也可像以色列,只要正義道德團結,就有可能自助人助,擊垮不道德、反人權、邪惡的中共暴政。
2.台灣的核心價值之一就是民主自由,這共識瓦解了嗎?如果還沒,有什麼好怕的!?中國就是因為不民主,現在才會走上非和平的軍國侵略主義,他的第一步就是消滅台灣,你看到了嗎?不要把頭埋在沙裡!
3.討論就是喊口號嗎? 你是在指所有在這裡討論的人都是喊口號嗎?這樣說很負責嗎?
4.台灣對中國人民最應該表示的善意,就是幫他們推動民主人權,這才是釜底抽薪的根本之道。如果只是對中共政權錦上添花,這只會延遲中國民主化的進程,成為中國民主化的罪人。去年一整年,中國官方公布有74000多次大型武力暴動,想想這個數字,中國人民多厭惡中共政權啊!台灣怎好再為虎作倀呢!!
5.內政外交,兩不相妨,運用得宜,能收相輔相成之效,別想得太嚴重。我的看法能不能形成共識,我一切順其自然。我只是想說出作為一個台灣人的正義心聲!至於會形成什麼爭端,哈哈哈,你又高估我了!

twgo 2006-01-23 10:34 PM

引用:

作者: AthenaLin
臺灣人自我分化,對各來自不同族群的人沒包容精神,拿民主作為民粹的藉口,自我鎖國,沒國際じ�
台灣自己內部就很多問題了,先解決了好再說吧!

台灣內部的問題誠然還很多,所以,我們今天在這裡學習溝通,了解彼此,尊重多元意見。只有偉大的人民,才有偉大的國家! 這也是我們正在作的事!

內政與外交,並行不相妨,處理得宜,可以互相增上。

虛虛 2006-01-23 10:47 PM

引用:

作者: twgo
1.兩岸的問題是在中共,中共不能接受同文同種的台灣民主自由,一心想打擊吞併台灣,所以有反分裂法的製定。台灣國土人口雖小,也可像以色列,只要正義道德團結,就有可能自助人助,擊垮不道德、反人權、邪惡的中共暴政。
2.台灣的核心價值之一就是民主自由,這共識瓦解了嗎?如果還沒,有什麼好怕的!?中國就是因為不民主,現在才會走上非和平的軍國侵略主義,他的第一步就是消滅台灣,你看到了嗎?不要把頭埋在沙裡!
3.討論就是喊口號嗎? 你是在指所有在這裡討論的人都是喊口號嗎?這樣說很負責嗎?
4.台灣對中國人民最應該表示的善意,就是幫他們推動民主人權,這才是釜底抽薪的根本之道。如果只是對中共政權錦上添花,這只會延遲中國民主化的進程,成為中...

呵呵~~兩岸問題不是在於中共,是在於兩岸人民,中共若不能接受台灣的民主自由,那麼中共就不會修正路線往資本主義靠攏了!
你認為共產主義還存在嗎?我想你可能還是幾十年前的思維吧!中共的共產主義早就不存在了,現在施行的是資本主義下的社會主義,也就是說半社會主義(記住,社會主義與共產主義大不相同,共產主義與馬克思主義又是不相同,這您要分清楚喔!)!
中共制定反分裂法是在遏止台獨不是侵略條款,這您更要分清楚,否則您的思維又是會被解讀成有顏色了,畢竟這與該顏色的思維等於相同!
台灣的核心價值之ㄧ就是民主自由?是這樣嗎?民主自由在台灣人心中,有共識但無交集,更遑論是台灣人民的核心價值,再則不要隨便給人安上軍國主義或是侵略的罪名,這又是某顏色的思維模式,中共的立場是反對台獨反對分裂,在他們的立場上並非是侵略,只是維護主權領土的完整,這與日本軍國主義差異相當大,但你卻........隨便就安插罪名,很不妥當!
在台灣人民的心中認為中國大陸是欺負台灣的佔大多數,但是認為中國大陸要侵略台灣的那是極少數!
實際上做不到的喊的震天價響的那才是喊口號,督促執政當局改善那是能做到的,就不能說那是喊口號,所以要談實際上的問題,而不是談那些不切實際的意識形態問題!
另外請大大去讀點以色列的建國史,與阿拉伯歷史,就可知道我爲何要說與兩岸不能做對比的問題了!

twgo 2006-01-23 11:20 PM

引用:

作者: 虛虛
呵呵~~兩岸問題不是在於中共,是在於兩岸人民,中共若不能接受台灣的民主自由,那麼中共就不會修正路線往資本主義靠攏了!
你認為共產主義還存在嗎?我想你可能還是幾十年前的思維吧!中共的共產主義早就不存在了,現在施行的是資本主義下的社會主義,也就是說半社會主義(記住,社會主義與共產主義大不相同,共產主義與馬克思主義又是不相同,這您要分清楚喔!)!
中共制定反分裂法是在遏止台獨不是侵略條款,這您更要分清楚,否則您的思維又是會被解讀成有顏色了,畢竟這與該顏色的思維等於相同!
台灣的核心價值之ㄧ就是民主自由?是這樣嗎?民主自由在台灣人心中,有共識但無交集,更遑論是台灣人民的核心價值,再則不要隨便給人安上軍國主義或是侵略的罪名,這又是...


1.中共走資本主義路線之後,有改變專制體制嗎?沒有嘛!中共賺錢買武器來打台灣,這不是很明顯嗎?中共擁有核子彈,軍費開支連續七年維持兩位數成長,軍費支出透明度卻極低。這麼龐大的軍事支出,到底是要對付誰?
2.我只論事,不管顏色。別再用藍綠二分法來思考了!反分裂法的製定,是用什麼作後盾的?--武力! 別說你不知道!
3.對你的見解,我都尊重。但"隨便就安插罪名"的說法,未免太專制味了吧!人民有言論自由,不要凡事無限上綱。
4.台獨是台人的選項,中共憑什麼用武力干涉?! 不要凡事從中共立場想,要從自由民主人權的角度來想,那才會活得有尊嚴! 統獨之爭,我沒意見,我只在乎人權自由制度是否落實!
5.台灣可以隨便給人欺負嗎?不要在文字上玩遊戲了!什麼欺負不等侵略!!
6.你是在跟我喊口號嗎? 別這樣!實際一點!用理來說服我,不然說什麼都無義!
7.我每天都讀書,謝你建議。我也建議你多看聖經,可增益人文關懷素養。

twgo 2006-01-23 11:45 PM

引用:

作者: kiltw
大陸不會以非和平手段的,大陸閏主張「和平統一」,全球都期望大陸以和平的方式解決台灣問題,但也不願台灣單方面宣佈「獨立」,如果違反了,那就很對不起了,先讓台灣吃「飛蛋」吃到飽為止,國際上也沒話可幫台灣說了,大陸人是不怕鬼、不信邪的。只要台灣回歸「一個中國」那麼幸福絕對讓你享用不盡,樓主你放心吧!


和平是大家樂見的,但中共如果夠把他背後的武力也跟著放下,才是真和平。不然也只是假和平而已!

上文,我說過了,如果您有看得懂的話,統獨的議題,不是我關注的核心,而是民主自由人權!

台灣唯有堅持民主自由人權,才足以抵抗中共的分化和打擊,並獲國際正義的支持。

虛虛 2006-01-24 12:12 AM

引用:

作者: twgo
1.中共走資本主義路線之後,有改變專制體制嗎?沒有嘛!中共賺錢買武器來打台灣,這不是很明顯嗎?中共擁有核子彈,軍費開支連續七年維持兩位數成長,軍費支出透明度卻極低。這麼龐大的軍事支出,到底是要對付誰?
2.我只論事,不管顏色。別再用藍綠二分法來思考了!反分裂法的製定,是用什麼作後盾的?--武力! 別說你不知道!
3.對你的見解,我都尊重。但"隨便就安插罪名"的說法,未免太專制味了吧!人民有言論自由,不要凡事無限上綱。
4.台獨是台人的選項,中共憑什麼用武力干涉?! 不要凡事從中共立場想,要從自由民主人權的角度來想,那才會活得有尊嚴! 統獨之爭,我沒意見,我只在乎人權自由制度是否落實!
5.台灣可以隨便給人欺負嗎?不...

1.民主是需要進程的,大陸正步入民主階段,要給他們時間給他們機會!
2.每一個國家都有武力,就連中立的瑞士都有武力,您能叫他們都放下嗎?核子彈不只是中共有,美國也有,台灣若不是美國干預也就發展出核子彈了,有武力不一定是對付台灣,別忘了還有蘇聯與美國,中共真正的假想敵並非台灣,中共對外宣稱希望和平統一中國,但不排除武力,使用武力是有前提的,但您卻給斷章取義,這不是很奇怪嗎?到底是誰在玩文字遊戲呢?
3.我不會是站在中國政府的角度去想,而是就現實情況去思考,我不會侷限在單一模式的思考,事實上以人權之名,行集權之實的大有人在,包含台灣,這您不否認吧!
4.您就事論事不論顏色,但是您的思維任人都會去聯想,您有檢討過爲何會讓人產生聯想嗎?
台獨是台灣人的選項之ㄧ沒錯,但著也要全部台灣人有共識,並抱著必死的決心才行,那何必現在去選擇呢?我們在思考的時候要位兩邊的立場去思考不是只爲單一的立場去思考!
5.反分裂法的條文您熟悉嗎?需要我po出來讓您看看嗎?既然台獨是台灣人的選項,武力當然也能成為大陸方面的選項呀!
6,既然您在乎人權自由制度,那麼爲什麼不關心台灣的人權自由制度?台灣苛刻外勞就是人權嗎?就有人權自由嗎?
5,在毫無證據之下就說人家要侵略,就說人家軍國主義,說實在的這才是專制的言行喔!真正的人權自由,真正的民主社會講求的是證據,您有實證證明中共要侵略台灣嗎?中共是軍國主義嗎?
總結,你講究人權自由,但是您對對岸政權的態度則是苛刻,甚至予以汙衊,那麼請問這是不是藉人權自由之名,行污衊挑撥之實?
敬告這位大大,要別人不用顏色聯想,自己就不要給人家聯想的空間,自己要給人家聯想的空間那就不能怪人家會去聯想!
我對您的回應態度改變,就表示我相信你是中立的,是就事論事的,但是你卻一在的用這些容易讓人聯想的用詞,那麼誰不會去聯想呢?
您可有思考過您的用語,您的文章都與某顏色的思維是一致的,這是爲什麼?
您能解釋嗎?
另外回答您,欺負是在國際上打壓台灣,侵略是入侵台灣,這是完全不同的,您難道不知道?從頭到尾在玩文字遊戲的又是誰呢?

YaYa07 2006-01-24 12:38 AM

超然客觀

能客觀就已經很不容易了
還要超然客觀... 去哪找呢
這還不如要每個人都當神先算了唄

能看見對方的好... 也能看見對方的不好... 這樣可能會比較客觀些吧
如果永遠都只看到對方的某一面...永遠都看不見另一面
那說的怎樣再好... 那也不匯再是客觀的看法啦

selenaloo 2006-01-24 09:19 AM

引用:

作者: twgo
沒錯! 造福台灣是每個政黨的天職!

所以身為執政黨
只要整天政黨惡鬥,保住自己的官位

經濟搞不好→怪在野黨就沒事
教育搞不好→怪在野黨就沒事
治安搞不好→怪在野黨就沒事
國防搞不好→怪在野黨就沒事
外交搞不好→怪在野黨就沒事
:ddrf567h: :ddrf567h: :ddrf567h:
沒事多做廣告,沒事多辦晚會,沒事多放放煙火
就能國泰民安、風調雨順 :bhuiop:

Dingding 2006-01-24 07:53 PM

引用:

作者: selenaloo
沒事多做廣告,沒事多辦晚會,沒事多放放煙火
就能國泰民安、風調雨順 :bhuiop:

最近我看有一連串不知道是司法院還是法務部的廣告
看了都想笑

一下子是辦案靠證據,一下子是審判靠中間
看一次笑一次 :n4:

twgo 2006-01-24 08:11 PM

引用:

作者: selenaloo
所以身為執政黨
只要整天政黨惡鬥,保住自己的官位

經濟搞不好→怪在野黨就沒事
教育搞不好→怪在野黨就沒事
治安搞不好→怪在野黨就沒事
國防搞不好→怪在野黨就沒事
外交搞不好→怪在野黨就沒事
:ddrf567h: :ddrf567h: :ddrf567h:
沒事多做廣告,沒事多辦晚會,沒事多放放煙火
就能國泰民安、風調雨順 :bhuiop:

兩黨都責怪,這才是人民的立場。

twgo 2006-01-24 08:18 PM

引用:

作者: YaYa07
超然客觀

能客觀就已經很不容易了
還要超然客觀... 去哪找呢
這還不如要每個人都當神先算了唄

能看見對方的好... 也能看見對方的不好... 這樣可能會比較客觀些吧
如果永遠都只看到對方的某一面...永遠都看不見另一面
那說的怎樣再好... 那也不匯再是客觀的看法啦

哈哈哈
超然是理想,但不能說不可能啊!
客觀說亦然.

「能看見對方的好... 也能看見對方的不好... 這樣可能會比較客觀些吧」--認同你說!

twgo 2006-01-24 11:58 PM

引用:

作者: kiltw
照你的話說,台灣也應解除武裝才是真和平?
民主自由人權?台灣有嗎?在哪兒?如果有的話,必定在執政當局的褲當裡,還沒有生出來!
國際上大多支持中華人民共和國的,台灣有幾個支持?只是二十幾個「小黑」而已,別把那「小黑」當作太陽一樣大,這樣未免太「井底之蛙」吧!
什麼叫做「正義」?「正義」的同時就是「邪惡」,十字軍東征時打著「正義」的旗幟,但卻真搞「邪惡」的事。故,國際是沒有「正義」的,只有「強權」,美國與阿拉伯就是顯著的實例。不知道你謂的「正義」該就是「強權」!
多讀書增進廣聞,別當井底裡的「蛙」!

武力用以自保是合理的,若像中共用來攻台,就是軍國主義!和平的破壞者!

起碼在台灣,台人罵天罵地罵政府,不會像在中國那樣,動輒被扣上"反革命"、"顛覆國家安全"、"洩露國家安全機密"等帽子,而送到勞改營或精神病院。在台灣,起碼我可以有信仰的自由,為道德正義聲援,而不必像法輪功會員和中國異議人士那麼可憐,飽受專制極權各種殘酷的迫害。

國際間的往來,難免世故。但民主人權和道德正義,到那兒都一樣。除了像北韓那種流氓政權,沒有哪一個國家會茍同中共暴政殘害人民的劣行敗跡!

同情、憐憫人類之苦,是人類最珍貴的情操,你怎忍心說成是「邪惡」呢!?我只知道,任何哲學如果不是建立在當時代人類共同道德標準之上的,由之發展出來的哲學,必是邪說!必是吃人、毀滅全人類的邪理! 十字軍東征事件,說來話長。人權正義也許被某些歷史事件所模糊化,但其價值決不因此而打折扣。

國際間有沒有正義?這問題,要看你從什麼角度來說。就中國異議人士或法輪功等宗教信仰者而言,西方國家和人道關懷組織,就是他們的正義天使!二十世紀冷戰時期,西方民主國家陣營,即是共產極權鐵幕下人民的自由燈塔!

我每天都讀書,謝您指教。讀書之外,道德正義感的培養更重要!「井底之蛙」之說,請自重!

selenaloo 2006-01-25 12:46 AM

在台灣,罵天罵地罵政府,動輒被扣上"不愛台灣"、"賣台集團"、"中共同路人"等帽子
你怎麼沒看到ㄚ?

在台灣
不滿扁政府的異議人士
被扁政府粗暴的對待
你怎麼沒有發出正義之聲呢?

一個總統公開詛咒某市長不知道甚麼時候"挫"起來
一群號稱媒體工作者扛著言論自由的大旗,發行光碟公開侮辱人
一群穿著白袍的醫生,公佈病人的病歷
難道這樣不「邪惡」嗎?

美國出兵攻打伊拉克
難道不是軍國主義?和平的破壞者?
美國警察經常無淵無故打黑人,還出動坦克車打死學生、鎮壓抗議民眾
這種殘害人民的劣行敗跡
不是流氓政權?不是暴政嗎?
硬是要把帶有狂牛症的牛肉賣來台灣
這樣難道不「邪惡」嗎?

twgo 2006-01-25 01:21 AM

引用:

作者: selenaloo
在台灣,罵天罵地罵政府,動輒被扣上"不愛台灣"、"賣台集團"、"中共同路人"等帽子
你怎麼沒看到ㄚ?

在台灣
不滿扁政府的異議人士
被扁政府粗暴的對待
你怎麼沒有發出正義之聲呢?

一個總統公開詛咒某市長不知道甚麼時候"挫"起來
一群號稱媒體工作者扛著言論自由的大旗,發行光碟公開侮辱人
一群穿著白袍的醫生,公佈病人的病歷
難道這樣不「邪惡」嗎?

美國出兵攻打伊拉克
難道不是軍國主義?和平的破壞者?
美國警察經常無淵無故打黑人,還出動坦克車打死學生、鎮壓抗議民眾
這種殘害人民的劣行敗跡
不是流氓政權?不是暴政嗎?
硬是要把帶有狂牛症的牛肉賣來台灣
這樣難道不「...

"不愛台灣"、"賣台集團"、"中共同路人"等,只針對有此行徑的政黨,一般人民何必硬要對號入座呢?把政黨的罪往自己身上背?人民只要對政黨批評指教就好了。

哪個異議人士誰被扁政府粗暴的對待?有送勞改營或精神病院嗎?相對來說,扁陣營不也一天到晚被媒體粗暴的對待? 相對來說,台灣已比中國自由太多了!媒體上隨時可以批評政府啊!

您所舉的那些事件,不同立場的媒體,報導結果完全不同,這是大家要好好想想的大問題。要釐清真相,非三言兩語可說盡。我所關心的是台灣政治文化的道德感不夠,致對立分化極端,無法化解。這也將是台灣民主走向自我毀滅的毒素。

美軍打伊拉克,是在911背景之下形成的,且美國人民對打伊的支持率頗高。不像中共軍國主義,專制極權,人民無權批評時政,只能無奈地看著中共不顧民生貧困,窮兵黷武,煽動民族主義以攻台。這就是民主制度和軍國主義制度的不同!!

美化美國是不必要的,但忽略美國的強項,以其部分缺點以合理化專制極權對人權的迫害,則是非常的要不得。出動坦克車打死學生、鎮壓抗議民眾這種事,是中國專制政權的特色吧,別亂套喔。

selenaloo 2006-01-25 01:28 AM

引用:

作者: twgo
"不愛台灣"、"賣台集團"、"中共同路人"等,只針對有此行徑的政黨,一般人民何必硬要對號入座呢?把政黨的罪往自己身上背?人民只要對政黨批評指教就好了。

哪個異議人士誰被扁政府粗暴的對待?有送勞改營或精神病院嗎?相對來說,扁陣營不也一天到晚被媒體粗暴的對待? 相對來說,台灣已比中國自由太多了!媒體上隨時可以批評政府啊!

您所舉的那些事件,不同立場的媒體,報導結果完全不同,這是大家要好好想想的大問題。要釐清真相,非三言兩語可說盡。我所關心的是台灣政治文化的道德感不夠,致對立分化極端,無法化解。這也將是台灣民主走向自我毀滅的毒素。

美軍打伊拉克,是在911背景之下形成的,且...

話不投機半句多
就這樣了!

虛虛 2006-01-25 01:49 AM

引用:

作者: selenaloo
話不投機半句多
就這樣了!

呵呵~~大大,您也懷疑他的立場了吧!
打著法輪功支持者的立場與旗幟,所用的語法,邏輯,思想,是不是都與你我懷疑的立場百分之百的相同呢?
不需要話不投機,此人在每個討論串發表相同的言論,重複發言,能回答的就是那些話而已,要他拿證據他不行,要他講理論他又沒有辦法,所發表的言論漏洞百出,還號稱是中立的人,我看中壢還差不督呢!呵呵~~
加油啦,這樣就退出那板橋怎麼獨立?您怎麼當板橋國國父呀~~呵呵~ :ddrf567h:

selenaloo 2006-01-25 07:55 AM

引用:

作者: 虛虛
呵呵~~大大,您也懷疑他的立場了吧!
打著法輪功支持者的立場與旗幟,所用的語法,邏輯,思想,是不是都與你我懷疑的立場百分之百的相同呢?
不需要話不投機,此人在每個討論串發表相同的言論,重複發言,能回答的就是那些話而已,要他拿證據他不行,要他講理論他又沒有辦法,所發表的言論漏洞百出,還號稱是中立的人,我看中壢還差不督呢!呵呵~~
加油啦,這樣就退出那板橋怎麼獨立?您怎麼當板橋國國父呀~~呵呵~ :ddrf567h:

引用:

作者: twgo
"不愛台灣"、"賣台集團"、"中共同路人"等,只針對有此行徑的政黨,一般人民何必硬要對號入座呢?把政黨的罪往自己身上背?人民只要對政黨批評指教就好了。

哪個異議人士誰被扁政府粗暴的對待?有送勞改營或精神病院嗎?相對來說,扁陣營不也一天到晚被媒體粗暴的對待?

這樣的發言
難道不覺得跟他已經是話不投機半句多 :bhuiop:
我看他只差沒有對民進黨歌功頌德罷了 :n4:

scotty 2006-01-25 08:01 AM

引用:

作者: 虛虛
呵呵~~大大,您也懷疑他的立場了吧!
打著法輪功支持者的立場與旗幟,所用的語法,邏輯,思想,是不是都與你我懷疑的立場百分之百的相同呢?
不需要話不投機,此人在每個討論串發表相同的言論,重複發言,能回答的就是那些話而已,要他拿證據他不行,要他講理論他又沒有辦法,所發表的言論漏洞百出,還號稱是中立的人,我看中壢還差不督呢!呵呵~~
加油啦,這樣就退出那板橋怎麼獨立?您怎麼當板橋國國父呀~~呵呵~ :ddrf567h:


虛虛大已多次質疑twgo的立場是否中立
大家都已看得明白
接著請回到主題來作討論
謝謝配合

虛虛 2006-01-25 11:37 AM

引用:

作者: scotty
虛虛大已多次質疑twgo的立場是否中立
大家都已看得明白
接著請回到主題來作討論
謝謝配合

大大,我無意跟您爭辯,我要說的是立場不想被質疑,那麼當事人就不該給人有質疑的空間,這是相對的,同樣的爲何沒有人來質疑我的立場?爲何沒有人去質疑其他版友的立場?
會質疑的不只我一個人,只是我比較直接.但若只因為比較直接版主就要不公的發言制止或處置,那只會再造成另一波的爭執,我想這不是您我所樂見的!
言盡於此,新春期間我無意再爭辯任何事情,祝福你新春愉快!

scotty 2006-01-25 08:37 PM

引用:

作者: 虛虛
大大,我無意跟您爭辯,我要說的是立場不想被質疑,那麼當事人就不該給人有質疑的空間,這是相對的,同樣的爲何沒有人來質疑我的立場?爲何沒有人去質疑其他版友的立場?
會質疑的不只我一個人,只是我比較直接.但若只因為比較直接版主就要不公的發言制止或處置,那只會再造成另一波的爭執,我想這不是您我所樂見的!
言盡於此,新春期間我無意再爭辯任何事情,祝福你新春愉快!

是的,虛大說得對
也許,我們應該想想
一個人的政治立場可以表示他說的話有無道理嗎?
如果可以
那哪個立場是有理、哪個又正是無理?
由誰認定

如果不可以
那無論什麼樣的立場
都可以暢所欲言了

您當然可以質疑對方的立場
但這與所要討論的主題
「如果中國以非和平手段侵害台灣的自主,將遭受全球撻伐」無關
您可以另開一版來質疑twgo大
我絕對樂意且贊同

也還請您多為其他會員想想
當我在發言請大家回到主題上時
大家都能遵守
也請您能多多包涵、體諒,謝謝您的配合
祝家人平安、健康!

虛虛 2006-01-26 11:33 AM

引用:

作者: scotty
是的,虛大說得對
也許,我們應該想想
一個人的政治立場可以表示他說的話有無道理嗎?
如果可以
那哪個立場是有理、哪個又正是無理?
由誰認定

如果不可以
那無論什麼樣的立場
都可以暢所欲言了

您當然可以質疑對方的立場
但這與所要討論的主題
「如果中國以非和平手段侵害台灣的自主,將遭受全球撻伐」無關
您可以另開一版來質疑twgo大
我絕對樂意且贊同

也還請您多為其他會員想想
當我在發言請大家回到主題上時
大家都能遵守
也請您能多多包涵、體諒,謝謝您的配合
祝家人平安、健康!

我們質疑立場,並不表示對方的立場就是錯的,而是當討論之時天平就已經歪了的時候,能自稱公正嗎?
不管這天評是歪向哪一邊,都要有接受質疑的雅量,否則就像我與其他大大一樣乾脆就表明立場,這樣就能就事論事討論,不受質疑!
否則討論半天他就是迴避問題顧左右而言他,或是在每個討論串都用相同的話在做回應,這樣的討論有意義嗎?
一直以來我們都能包容各種不同的立場,甚至他們說的話我們都能給予肯定,但明明自己的天平歪了,卻又說自己中立,予其辯論的人理所當然就會利用這點與之辯論,並給予反駁!
呵呵~~況且我是針對國父大大的回應也有引文,回應他的話不投機半句多這句話,還不算離題吧!
我想自從爭執後您應該發現我改用"您"字來稱呼他,並且用語緩和許多,但是請您看看他的回應吧!
最後感謝您的祝福,我同樣給您深深的祝福,願您事業順利,心想事成,新年快樂


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