史萊姆論壇

史萊姆論壇 (http://forum.slime.com.tw/)
-   時事、科技、娛樂新聞話題討論區 (http://forum.slime.com.tw/f7.html)
-   -   魏京生:中國的極端民族主義思潮其實就是一種納粹軍國主義 (http://forum.slime.com.tw/thread166821.html)

虛虛 2006-02-13 06:35 AM

引用:

作者: gentle
笑~~~
剛看了一篇報導
我不知偶的想法是否正確,煩請對法輪功有瞭解的大大指正
假設中共打壓法輪功的時間點是發生89學運--六四天安門事件後
我想,中共當局打壓法輪功不是因為宗教因素
主要是擔心法輪功人士會同89學運串連,危及中共政局 :bhuiop:

中共和舊國民黨時期都是採威權體制
如台灣國民黨威權體制瓦解後,就一蹶不振
要不是扁政府及民進黨做得太差,讓國民黨以守株待兔之姿翻盤 :cvbhb084:
以泛藍目前的作為,也只能是永遠在野黨 :dcft689kj
中共採極權統治的時間比台灣丹陸玥左漯壅悒髐l,比台灣方面更期待中共政局能更民主開放 :wertyh:
中共當局一定也知道自己的劣勢,也知道有一天民間改革勢力會抬頭
以領導者的眼光,一定也...

本來想睡覺了,但是看到您這篇文章,我興起了與您討論的念頭~
1.法輪功確實是在98民運後被打壓的,您說的沒錯,中共當局打壓法輪功不是因為宗教因素,而是以宗教為藉口,原因是法輪功在任何的國家都是以宣揚氣功為主,幾乎不提宗教,但很奇怪,在中國大陸不僅僅提出宗教,更提倡神蹟,中共的政策本來就禁止迷信的,視逢98民運,中共怕法輪功藉著宗教介入與民運結合行顛覆之事實,所以予以打壓,這正是我常說的,一顆石頭在那裡好好的你偏偏要去踢一腳,等你腳痛後再去怪石頭,這是何道理?那些法輪功的信徒始終是想不通!
2.中共與早期國民黨都採取威嚴集權統治,但還是有些不同的,國民黨在台灣實施及權威言統治但同時也在建設台灣,雖然發生228事變,但這有其背景與原因,只是真像被埋沒在歷史裡罷了,中共建政時期同樣是威嚴集權統治,但是文革,大耀進,卻不是建設大陸反倒是鎖住大陸(鎖國)使大陸嚴重的落後,兩岸唯一的共點點是少數人的錯,少數人的原罪都得由大多數的人來背!
3."在野黨更笨,只要被綠營扣帽子,就不敢堅持己見",這點有待商榷,原因就是在野黨怕背上原罪,就如同現在的外省老兵,外省第二三代怕背負原罪一樣,所以一但被扣上帽子,那種椎心之痛,是常人所難以體會的,因此,能避免被扣上帽子就避免,這是不得已的!
總之要怪只能怪民眾好騙,國民黨早期在騙民眾,現在民進黨也在騙民眾,宋七力用分身的神蹟在欺騙民眾,法輪功同樣也用神蹟在欺騙民眾~~
有人自己為曾經住在國外,看過國外媒體報導,就自以為是的以為很了解民主,但有多少人知道民主真正的價值何在?民主真正的信仰何在?找不到這些核心的所在,那都是假民主,都是自以為是的民主!
此位朋友若能與常住加拿大的grc45兄交換過意見,我相信這位朋友必能折服於grg45兄的見識寬廣中,更能夠理解到西方民主的真諦!
gentle兄見識不凡,論述條理分明,言之有物,與您的理念雖然不盡相同,但卻折服於您,佩服~

twgo 2006-02-13 08:17 PM

引用:

作者: f6617
中國的總人口高達十三億,占全球總人口的四分之一,
人民的故有的舊思想又是如此的根深柢固.如此的固執,
若不用集權.高壓的方式來管理,又如何管得動這十三億人?
否則一個人一個意見~又如何去解決十三億個不同意見?
所以固然"極端民族主義"是對於中國大陸人民思想的最容易教育方式!

共產黨是人類歷史上最殘暴的政黨!中共建政五十幾年來,從鎮反、反右、六四屠殺、鎮壓法輪功到去年武警開槍射殺汕尾村民,中共一路走來一路殺 ,使得中國人非正常死亡達8000萬至一億人左右。改革開放二十年幾來,金權交易、官黑勾結,拿著本國民眾納稅錢支撐起來的政府,繼續對本國的手無寸鐵的民眾開槍!不要說這是為了維護統治者的利益,當人類歷史的車輪向自由和民主的大道上急馳的時候,中共卻還在倒行逆施!實行嚴密的信息封鎖,讓中國老百姓愚昧和軟弱下去,壓迫中國人民不能有良知,不能說真話,不能做人,把人當畜牲!

國家是每個人的國家,而不是統治者自己的國家,也不是為保護 「精英聯盟」的腐敗而存在。這樣荒唐和蠻橫的統治者,這樣的瘋狂掠奪人民財富的政府,在人民心中早已毫無合法性,充滿了暴力和欺騙性。自由民主,不是洪水猛獸,是天賦人權,是社會安定的基石,中共越要反自由民主、迫害人權,就是把文明看成死敵,那就真的要滅亡得更快了!

twgo 2006-02-13 08:56 PM

引用:

作者: 虛虛
1.法輪功確實是在98民運後被打壓的,您說的沒錯,中共當局打壓法輪功不是因為宗教因素,而是以宗教為藉口,原因是法輪功在任何的國家都是以宣揚氣功為主,幾乎不提宗教,但很奇怪,在中國大陸不僅僅提出宗教,更提倡神蹟,中共的政策本來就禁止迷信的,視逢98民運,中共怕法輪功藉著宗教介入與民運結合行顛覆之事實,所以予以打壓,這正是我常說的,一顆石頭在那裡好好的你偏偏要去踢一腳,等你腳痛後再去怪石頭,這是何道理?那些法輪功的信徒始終是想不通!
2.中共與早期國民黨都採取威嚴集權統治,但還是有些不同的,國民黨在台灣實施及權威言統治但同時也在建設台灣,雖然發生228事變,但這有其背景與原...

鄧小平一個人說,天安門廣場的學生該死,於是學生就得死,於是全國十三億人就得跟著鄧小平說他們確實該死 。江澤民一個人說,法輪功是邪教,得滅掉,於是就舉全國之力來消滅。日前胡錦濤說要跟北韓金正日多學習,也許中共為了迎接中國世紀的到來,已經著手盜印美鈔,以西安以東的城市為賭注,準備拿著核彈和生化武器向自由世界威脅,抹掉一半以上的世界人口!

中共不但是民族的罪人,更是人類的敵人!中國內外壓力均到臨界點,就像張獻忠聽說滿清已經入關,絕望和殺戮成為一種排遣。文明世界是中共恐怖主義的最後決鬥,也是沒有任何懸念的最後決鬥,那就是中共恐怖主義必然滅亡!
-------
http://www.chinaaffairs.org/gb/detail.asp?id=53337
中共前國防部長遲浩田內部講話? ----- 用生物武器「清場」美國和佔領美國
http://washingtonobserver.org/big5/m...72005CN138.cfm
朱成虎少將要用核武毀掉美國二百個城市
http://bbs.omnitalk.org/military/gb2...ges/23627.html
張宏寶先生:中共的致命殺手與全球軍事戰略目標

prosaic 2006-02-14 12:51 AM

引用:

作者: 虛虛
1.法輪功確實是在98民運後被打壓的,您說的沒錯,中共當局打壓法輪功不是因為宗教因素,而是以宗教為藉口,原因是法輪功在任何的國家都是以宣揚氣功為主,幾乎不提宗教,但很奇怪,在中國大陸不僅僅提出宗教,更提倡神蹟,中共的政策本來就禁止迷信的,視逢98民運,中共怕法輪功藉著宗教介入與民運結合行顛覆之事實,所以予以打壓,這正是我常說的,一顆石頭在那裡好好的你偏偏要去踢一腳,等你腳痛後再去怪石頭,這是何道理?那些法輪功的信徒始終是想不通!

同意 :soyes:
在網路上,法輪功學員說不涉政治,但常以「真、善、忍」的目標九評共產黨
不論何種宗教,好像都粉容易出現假藉神意,主導民眾思想的天師之輩
在台灣如宋七力、妙天、混元都能主導政客方向,混淆視聽
更何況是資訊不透明的對岸,
只要帶頭的有心製造動亂,會形成內亂
宗教、氣功本身並無壞處
可怕的是發起的心態 :leythesc:

引用:

作者: 虛虛
2.中共與早期國民黨都採取威嚴集權統治,但還是有些不同的,國民黨在台灣實施及權威言統治但同時也在建設台灣,雖然發生228事變,但這有其背景與原因,只是真像被埋沒在歷史裡罷了,中共建政時期同樣是威嚴集權統治,但是文革,大耀進,卻不是建設大陸反倒是鎖住大陸(鎖國)使大陸嚴重的落後,兩岸唯一的共點點是少數人的錯,少數人的原罪都得由大多數的人來背!

3."在野黨更笨,只要被綠營扣帽子,就不敢堅持己見",這點有待商榷,原因就是在野黨怕背上原罪,就如同現在的外省老兵,外省第二三代怕背負原罪一樣,所以一但被扣上帽子,那種椎心之痛,是常人所難以體會的,因此,能避免被扣上帽子就避免,這是不得已的!
總之要怪只能怪民眾好騙,國民黨早期在騙民眾,現在民進黨也在騙民眾,宋七力用分身的神蹟在欺騙民眾,法輪功同樣也用神蹟在欺騙民眾~~

前幾個月東森有播兩蔣檔案,我認為沒有日蝕全記錄好看,不看了
在國共內戰方面,我比較想瞭解當年的美軍參謀總長馬歇爾及西方媒體的看法
國民黨威權統治的功過,由國民黨黨史部提供資料,不夠客觀,隱蔽部分事實
泛藍的格局太小,腦袋不夠靈活,沒勇氣面對民眾對威權體制的不滿
現今台灣民眾的思路比藍綠政客清明許多,只要能詳實闡述正確、客觀的理念,
在統獨議題、歷史定位上,實在毋須擔心會起族群紛爭,畫地自限
像在史版上,也是各種省籍都有 :ddrf567h: ,避而不談 :bhuiop:
民眾瞭解的資訊愈少,一旦有心人士煽動作亂,才更危險 :decfghi6:

引用:

作者: 虛虛
有人自己為曾經住在國外,看過國外媒體報導,就自以為是的以為很了解民主,但有多少人知道民主真正的價值何在?民主真正的信仰何在?找不到這些核心的所在,那都是假民主,都是自以為是的民主!
此位朋友若能與常住加拿大的grc45兄交換過意見,我相信這位朋友必能折服於grg45兄的見識寬廣中,更能夠理解到西方民主的真諦!

贊同,grc45兄是位優秀的領導人 :soyes:
晚輩從虛虛大及grc45大大身上學習不少寶貴的人生經驗 :deftgh65:

我想過去海外人士反對國民黨的威權體制,
當年有家歸不得的黑名單,極力支持民進黨及台獨運動
以為民進黨代表民主,反扁人士就是泛藍輸不起、親共心態
不瞭解民進黨2000後,治國無方的真相,厭惡中共極權統治 :dcft689kj

笑~~~
該說是我膽子過大,不瞭解中共的邪惡嗎 :drtyt76h6
還是該說,我不相信台獨鬼話 :bhuiop:
台獨是政客騙取選票、推卸自己無能治國的藉口 :aqw345g:
如美國各州有州立憲法,那有聽說那個州吵著要獨立公投 :drtyt76h6
中共已能接受中華民國是個政治實體,
在九二共識下,只談合作,不談政治,促進和諧的兩岸互動,有何不好 :drtyt76h6
不談政治,中共自然會加速開放幅度 :jmfopr: ,
怕中共有不良意圖,台灣官方更應該主動同中共當局交涉,保護自家子民權益 :n1:
無知的綠營政客只會談政治,讓意識型態侷限主政視野 :ledgy:

虛虛 2006-02-14 01:32 AM

引用:

作者: twgo
鄧小平一個人說,天安門廣場的學生該死,於是學生就得死,於是全國十三億人就得跟著鄧小平說他們確實該死 。江澤民一個人說,法輪功是邪教,得滅掉,於是就舉全國之力來消滅。日前胡錦濤說要跟北韓金正日多學習,也許中共為了迎接中國世紀的到來,已經著手盜印美鈔,以西安以東的城市為賭注,準備拿著核彈和生化武器向自由世界威脅,抹掉一半以上的世界人口!

中共不但是民族的罪人,更是人類的敵人!中國內外壓力均到臨界點,就像張獻忠聽說滿清已經入關,絕望和殺戮成為一種排遣。文明世界是中共恐怖主義的最後決鬥,也是沒有任何懸念的最後決鬥,那就是中共恐怖主義必然滅亡!
-------
http://www.chinaaffairs.org/gb/detail.asp?id=533...

呵呵~~說來說去你還是這一套~~沒有新招數呀~~
你不去惹人家,人家怎會吃飽撐著要消滅你?
中共為何不消滅佛教?不消滅道教?不消滅天主與基督教?中共為何不消滅更為偏激的伊斯蘭教?偏偏就要消滅法輪功?
法輪功在民主國家不宣揚宗教,偏偏在共產國家才宣揚宗教,這是何居心?您能解釋嗎?
已經告訴你那裡是雷區了,你偏偏要去踩,炸傷了炸死了你只能自認倒楣,不該去怪任何人的!
你可知道在美國境內也有共產黨,而且是合法登記的政黨,所宣揚的同樣是馬克思主義,不知道吧!
告訴過您思想要宏觀不要狹隘,多去看看世界吧~~
不要只看網路文章~~
你要信奉法輪功是你個人的自由,但不要把你個人的狹隘觀念強迫灌輸給別人,尤其你這種未經求證過的文章!
不但不會得到認同反而成為笑柄,划不來啦@!

虛虛 2006-02-14 01:57 AM

引用:

作者: gentle
同意 :soyes:
在網路上,法輪功學員說不涉政治,但常以「真、善、忍」的目標九評共產黨
不論何種宗教,好像都粉容易出現假藉神意,主導民眾思想的天師之輩
在台灣如宋七力、妙天、混元都能主導政客方向,混淆視聽
更何況是資訊不透明的對岸,
只要帶頭的有心製造動亂,會形成內亂
宗教、氣功本身並無壞處
可怕的是發起的心態 :leythesc:


前幾個月東森有播兩蔣檔案,我認為沒有日蝕全記錄好看,不看了
在國共內戰方面,我比較想瞭解當年的美軍參謀總長馬歇爾及西方媒體的看法
國民黨威權統治的功過,由國民黨黨史部提供資料,不夠客えO各種省籍都有 :ddrf567h: ,避而不談 :bhuiop:
民眾瞭解的資訊愈少,一旦有心人士煽動作亂,才更危險 :decfg...

哈哈~~gentle大大,跟您討論真的很愉快呢!
法輪功學員不只不討論政治,更不討論宗教,我們看看在日本,在法國,在美國的法輪功學員,他們只專注於練功,我們不能否認法輪大法對身體的好處,但是讓我覺得不可思議的是在台灣,在大陸竟然有法輪功的神蹟,尤其是大陸,我在大陸曾見過其宣傳品,實在只能用誇張兩個字來形容~~
在大陸我本有朋友也是學習法輪大法的,直到他們見到宣揚神蹟的影音製品後,他們不再練了,反對法輪功的不只是官方,連民間都異常的反對~~
相反的我們看到佛教與基督教與天主教信徒則日益眾多,我在寧波一個小市鎮,還參加過天主教的望彌薩,那教堂很高很富麗堂皇,我找到照片後就貼出來~
所以您說的對,是心態上的問題!
至於國民黨史的確欠缺客觀,這是不容否認的,所以要查相關資料可至美國國家圖書館的網站查,只要您英文好就能檢索到相關資料~~
只是,歷史的歸歷史,誰又能認定事實的真相呢?當年那些叱吒風雲的人物都已作古,誰又能了解當時他們的思想與心態呢?
國民黨自從那隻在怎麼野蠻的廣告推出後就整個龜縮了,事實上不是國民黨怕,是民進黨玩弄民粹的手段高明,是台灣民眾知識道德水準低落,甘於被玩弄~~
就如同有人甘於被法輪功內部少數人玩弄於股掌間是一樣的~~
李洪志老先生根本不管事的,都是由他的弟子在做決定也因此才有後續事件的發生!
後面您說得我非常贊同!
我只能說,政黨是不會邪惡的,只有人心才會邪惡,一切的邪惡均出自於人性與人心~
希特勒的邪惡造就了納粹,毛澤東的邪惡造就了中國共產黨,但這不代表所有的黨員所有的人都是邪惡的,更不代表所有的黨員或是所有的人都要背負原罪的!
有人就是連這點想不通才會甘於受人利用呀~

grc45 2006-02-14 07:33 AM

引用:

作者: twgo
文明必然戰勝野蠻,正義勢將壓倒邪惡。耍賴是沒用的。

「口號」鐵定戰勝「行動」,「高調」勢必壓倒「現實」。
善馭思維、認清真相、平衡報導、反躬自省,實事求是。

twgo 2006-02-14 09:07 PM

中共是人類歷史上最嚴峻的人權自由和宗教迫害的邪惡政權
 
共產黨把自己當神,任何其他宗教都不許相信,只能相信共產黨

中國共產黨把自己當成了中國唯一的神:「共產黨是不信神的,是無神論者。但問題是,它把自己當神了。以前它把馬克思當神,把毛澤東當神,現在把中國共產黨當神,在實際當中也把自己當真命天子。所以,任何其他宗教都不許相信,只能相信共產黨。」

中國憲法規定公民享有宗教信仰自由,而且中國政府也屢次向國際社會做出保護中國公民信仰自由的承諾,同時卻以行政手段把擁有眾多成員的地下教會置於非法的地位,這不符合中國憲法的精神,而且也違背了中國當局對國際社會做出的承諾。一位宗教界人士說,據他的瞭解,中國的基督徒信仰上帝,也願意做好公民,他們除了通過和平、理性、禱告的形式希望當局允許他們自由佈道、傳福音之外,並沒有任何形式的政治訴求。10/9/2005 5:00:10 AM

http://www.epochtimes.com/b5/5/10/9/n1079673.htm

-----------
2006年1月8日華盛頓報導)儘管中國政府宣稱中國人民已經享有廣泛的民主自由,但是觀察人士認為,在過去的一年裡,中國的宗教自由狀況並沒有隨著經濟貿易的發展而改善,政府仍在繼續限制和打壓宗教活動。美國關注中國宗教自由的人士說,促進中國宗教自由的真正動力來自中國內部的民間力量和精神需要。
http://www.epochtimes.com/b5/6/1/8/n1181876.htm
-------
國際宗教自由委員會把中國列特別關注國家

說到宗教自由,中國政府的一些法律、規定和做法不符合宗教自由。例如,任何宗教組織只要其中心机构在海外,都受到政府的怀疑而不被承認。這就是中國和梵帝岡之間問題的所在。搞什么中國愛國天主教,這個中國天主教的名詞本身就是矛盾的,因為是天主教堂就必須忠于教皇。

記者:美國國務院提交的2002年國際宗教自由報告,關于中國的部分(http://www.state.gov/g/drl/rls/irf/2002/13870.htm)中列舉了許多中國政府迫害宗教和人民信仰自由的事例,其中包括中國警察用嚴刑拷打逼迫兩名華南教會的女信徒承認她們曾被龔圣亮牧師強奸,并用這逼供來的“證据”判處龔圣亮死刑。

2002年的國務院報告還證實,中國政府在2001年春節后強化了對法輪功的打壓,所有的机關單位、公司、甚至大學,都被要求把法輪功學員送入“學習班”洗腦。警察無節制地使用暴力,導致法輪功學員死亡。報告中還記述了54歲的成都大學副教授張川生,在2002年2月間,因修煉法輪功而被抓進成都市看守所并在3天內被打死。

中國是侵犯宗教和信仰自由的一個嚴重例子,這一點毫無疑問。3/10/2003 4:07:30 PM
http://www.epochtimes.com/b5/3/3/10/n284777.htm
---------
取締會道門與鎮壓宗教

中共建國初期發生的另一事件是對宗教的暴虐鎮壓和對會道門的全面取締。1950年,共產黨對各地政府發出指示,要求他們全面取締會道門,即當地的宗教及幫會組織。文件中指出,封建會道門組織乃是國民黨特務及地、富、反革命分子操縱的工具。在這場波及全國鄉鎮的運動中,政府動員了它們認定的可依靠階級揭發打擊會道門的成員。各級政府參與解散「迷信」組織,諸如基督教、天主教、道教(特別是一貫道)、佛教等組織。要求這些教會、佛堂、幫派的成員到政府登記並悔過自新。如不按期登記,一經查明,定予嚴懲。1951年政府明文頒布,對繼續會道門活動者處於死刑或無期徒刑。

這次運動打擊了廣大信神向善、遵紀守法的普通老百姓。據不完全統計,共有不下三百萬教徒、幫會成員被抓被殺。在廣大的城鎮鄉村,幾乎每戶都遭到盤查,連農民供的灶王爺也被砸碎。在殺人的同時,更進一步確立了只有共產黨的思想體系才是唯一合法的思想體系,只有共產主義才是唯一合法的信仰。從此以後,便有了所謂的「愛國」信徒。只有做了「愛國」信徒才能受到國家憲法的保護。實際上,無論老百姓信的是甚麼教,標準只有一個:就是要在行為上服從黨的指揮,承認共產黨是高於一切教會的。你信基督教,那共產黨就是上帝的上帝;你信佛教,那共產黨則是佛祖的佛祖;講到回教,共產黨就是真主的真主;講到活佛,共產黨就要批准誰來做活佛。說到底,黨需要你說甚麼,你就得說甚麼;黨需要你做甚麼,你就得做甚麼。教徒們要高舉你們各自的信仰去遵行黨的旨意。如果不這麼做,就成為打擊、專政的對象。

有兩萬多名基督徒對中國二十二個省、二百零七個大小城市的五十六萬名家庭教會基督徒進行了走訪調查,證實在家庭教會信徒中有十三萬人被監視居住。僅在 1957年之前,就有一萬一千多名教徒被殺,大量教徒被任意拘捕或被勒索性罰款。
http://www.ntdtv.com/xtr/big5/aReadArticle.jsp?id=23390
摘自"九評共產黨之三"
-----
自從中共1996年起派工作組進寺廟進行“愛國主義教育運動”以來﹐美國對“中國在西藏進行宗教迫害”的譴責聲浪陡然昇高。1997年8月9日至13日﹐美國眾議員沃爾夫(Frank R. Wolf)以普通旅遊者的身份(不讓中國政府知道他是美國議員﹐從而擺脫了中國政府的監視)、帶著一名藏語翻譯與一名助手訪問了西藏。他在那裡採訪了許多藏人﹐聽到了許多故事﹐回來後又是舉行記者招待會﹐又是在國會作報告﹐又是向國會提案﹐著實熱鬧了一番。他向國會遞交的報告(37)說﹐中國政府在西藏正在實行“文化絕滅”與“宗教迫害”﹐西藏成了恐怖世界﹔西藏現在最興旺的工業是監獄﹐許多藏人因為同西方人說話、保留達賴喇嘛的相片而被捕﹔每個寺廟裡都有一小群中國監視者﹐他們嚴密控制寺廟的活動﹔許多僧尼因為拒絕譴責達賴喇嘛而被捕或趕出寺廟﹐15歲以下的僧尼全部被迫回家﹐僧尼們不能唸經﹐被迫接受“再教育”﹔西藏已經被漢人淹沒.........
http://www.tangben.com/Himalaya/hm1204.htm
-------
在過去56年的中國共產黨統治下(1949 - 2005) ,億萬的信仰團體信徒無一或免的面臨了中國歷史上最嚴峻的人權自由迫害、生命精神的蔑視、與對信仰的考驗。中國,或更準確地的說是中共(中國共產黨, Chinese Communist Party , CCP) ,對於上述的任何一種宗教法門或信仰系統的迫害,很輕易的可以作為大學裡一整年的正規課程來講授,也能夠寫成數本厚實的報告檔案。

為什麼遭到迫害?
中國是世界上四大古老文明之一,也是唯一存活到今天的一個古老民族。中華五千年的悠久傳統文化主要是以社會上各階層老百姓的「信仰」作基礎的。儒家思想是中國傳統文化中很重要的一部份、以「入世」 做人、做個好人完善的人為主 ;佛教與道教,代表中國傳統文化的另一部份,以「出世」 做個超越常人的修行者為主。儒家思想(儒教) 、佛教、和道教的影響在過去的兩千年裡已經滲透到中國各階層老百姓的生活與精神中。給中華民族提供了一個非常穩定的道德系統、正統價值、以及精神層面的追求。總結來說,傳統的儒釋道三教促進了中國社會長期的穩定、和平、繁榮及和諧的基礎。

根據歐洲起源的共產主義的中國共產黨,其哲學理論完全與中華文化與信仰相牴觸。中國共產黨是無神論,不相信神、不相信佛、不相信道、不相信老天爺、不相信修行與超常、也不相信善惡有報。進一步說,中共是離神叛道,無法無天的。在他們眼裡,有信仰的團體是中國共產黨走向獨裁極權的主要障礙,是對中共統治當權者的挑戰。

剷除傳統宗教/信仰系統
從中國共產黨叛亂奪權推翻中華民國建立中華人民共和國以後,它就開始根除中國的三大傳統宗教/ 信仰系統:儒教、佛(釋)教、以及道教。它摧毀廟宇道觀,焚燒佛像經書,強迫和尚、尼姑、道士還俗。到1960年初,這三大傳統宗教/ 信仰系統已大部份被摧毀。在七十年代的10年文化大革命(1966-1976) 期間,傳統宗教/ 信仰系統,以及其他存留的信仰團體都經歷了歷史上最黑暗與最大的災難性的毀滅。............8/26/2005 4:18:30 PM
http://www.epochtimes.com/gb/5/8/26/n1031539.htm

--------
捷克天主教副主教瓦克拉夫.馬力譴責中國政府對地下教會的迫害。他呼籲北京開放政治和宗教自由。他也批評外國領導人為了經濟利益,放棄向中國施加壓力,要求中國改善人權狀況。9/8/2005 12:13:18 AM
http://www.epochtimes.com/b5/5/9/8/n1045611.htm

-----------

據美國國務院民主人權和勞動局(DRL)網站刊登的8月份新闻簡報中,題為 ”國務院敦促中國給予法輪功基本權利”的文章報導, DRL在國會國際關系委員會非洲、全球人權和國際行動專門委員會的稱為"法輪功和中國持續的人權戰爭"的聽証會前, 呼吁中國履行對國際上承諾的宗教自由的和自己的憲法。

國務院在7月21日的聽証會上敦促中國走向人權和政治自由的道路上。DRL呼吁給予法輪功學員信仰、良心和集會自由的基本權利國務院繼續選定中國因其嚴重侵害宗教自由,仍作為特別關注的國家。9/1/2005 12:02:26 AM
http://www.epochtimes.com/b5/5/9/1/n1037320.htm

------------

共對法輪功和其他宗教團體的鎮壓黑幕持續在國際上曝光,並遭到譴責。宗教自由國際聯盟(International Coalition for Religious Freedom)執行主任丹.費福曼先生(Dan Fefferman)表示,當看到法輪功和其他少數宗教信仰團體今天在中國所面臨的情況,相信些團體的價值觀終將在中國壯大。

費福曼先生認為法輪功所遭受的迫害,從長遠來看,也必將使真善忍的精神成為中國的主導力量。他表示,只有當中國開始遵循國際社會的人權和宗教自由準則的時候,中國才能成為真正偉大的國家。8/10/2005 2:39:09 PM

http://www.epochtimes.com/b5/5/8/10/n1013898.htm
-------------

中國陝西省西安市,16位捍衛教會學校不至遭到強制拆遷的方濟各會修女遭到40名來歷不明男子棍棒毆打,致使5人傷勢嚴重,其中1人可能終身癱瘓,其餘11人也有不同程度的受傷;而在河北省也有6名神父被捕,其中兩人被打,但當地政府否認。梵蒂岡30日發表強硬聲明,嚴正譴責這起針對手無寸鐵的修女所施的暴行。12/1/2005 8:26:55 AM

http://www.epochtimes.com/b5/5/12/1/n1138631.htm
----------

(美國之音記者:羅賓遜2005年11月23日華盛頓報導)一位美國政府官員和一些提倡宗教人權的團體,最近到國會就世界各國對宗教自由的持續壓製作證。在國會的這場聽證會,集中探討被美國政府點名8個需要特別關注的國家以及一些民眾飽受宗教迫害的地區。

美國國務院的宗教自由年度報告點名中國、北韓、越南、緬甸、沙特阿拉伯、伊朗、蘇丹和厄立特里亞。
11/24/2005 1:02:11 AM
http://www.epochtimes.com/b5/5/11/23/n1130670.htm

---------------

人權組織指責中國鎮壓穆斯林少數民族,特別是在新疆的穆斯林。儘管憲法上明文規定保證宗教自由,但在實際上,幾乎沒有人可以自由地按照自己的意願從事宗教活動。
12/1/2005 9:17:23 AM
http://www.epochtimes.com/b5/5/12/1/n1138650.htm
---------
對華援助協會特公佈中國華南基督教會長老團致美國總統布什的公開信.公開信最後呼求,「一切有父心的主內前輩、長者、主僕、教牧、眾聖徒和各界貴朋友人及關心中國教會福音狀況並為華南教會案伸出援助之手,屈駕中國華南基督教會低下層瞭解華南真實。我們希望中國政府能夠第三次開庭還華南教會案的本來面目,使基督教純正信仰能夠在中國得到正名、自由和信仰的空間」。11/19/2005 10:58:18 AM
http://www.epochtimes.com/b5/5/11/19/n1125444.htm
-------------
在中國,官方控制並認可「三自教會」除外,據中國宗教真相調查委員會的統計和估計,還存在著一億左右的地下天主教、基督教教徒。由於聯絡不便,也由於擔心進一步的迫害,尋找公開發言,揭露迫害真相的當事人本人並不容易。

本集華盛頓手記的兩個案例,都來自中國宗教迫害真相調查委員會通過特殊渠道收集和證實的故事。敘述人,一個是這個委員會的主持人李世雄,另一個是中國大陸被迫害者本人。2005.05.24
http://www.rfa.org/mandarin/zhuanlan...05/24/beiming/
----------
中國是世界上對境外宗教網站封鎖最嚴密的國家,凡是揭露中國政府迫害地下和家庭教會教徒以及介紹有關達賴喇嘛和法輪功情況的網站一律遭到封殺。Jul 26, 2004
http://www.voafanti.com/gate/big5/ww...-07-26-6-1.cfm
----------
中國自改革開放以來,在6千萬以上的家庭教會信徒中至少有270萬人被任意拘捕過,44萬人被判勞教勞改,750人被通緝追捕,20萬人被迫離家外逃或失蹤,一萬多人被迫害致死,2萬多人被酷刑致殘,13萬人被監視居住,112萬人被勒索罰款.該委員會今年又披露,在四月份,中國著名傳道人,家庭教會領袖徐雙福于4月17日在中國哈爾濱市突然被綁架的消息。隨著中共打擊宗教的決心加大,傳道人的生命安全也越來越危險,特別是各宗教的領袖,這些人一旦被抓,政府就會以各種罪名,置人于死地好 。2004年12月21日
http://big5.soundofhope.org/programs/529/14651-1.asp
------------
近代中國佛教僧團的發展與運行,從一九四○年對日抗戰開始,遭遇到強烈的干擾與阻礙,從此浩劫便不曾停息。中國大陸經過內戰、整風、文革,一直到一九七九年落實宗教政策後,才開始重點式地進行回復寺廟的行動,以及表明人民有宗教信仰的自由,然而七九年之前的連綿戰火及政治鬥爭,毀壞了寺院文物及僧團組織。七九年之後,由於社會上普遍缺乏宗教認知及寺院未獲得政治支持的情況下,寺院文明失落,這一頁中國佛教史也因此被埋沒了。86年9月20日
http://www.gaya.org.tw/magazine/51/life5.htm

twgo 2006-02-14 09:30 PM

引用:

作者: grc45
「口號」鐵定戰勝「行動」,「高調」勢必壓倒「現實」。
善馭思維、認清真相、平衡報導、反躬自省,實事求是。

中國這條「船」正在由中共權力精英們努力將它鑿沉,而他們早已為其家庭成員們準備好了後路:做不成共產黨的官,還可以到國外當寓公。這個權力精英群體,關心的只是如何保住權力地位、保住能插手操縱的資源和機會、如何甩掉或減輕政府所背負的維護社會大眾利益的包袱。

近十幾年以來,中國底層貧困人口越來越多。僅僅農村裡面,就有1億4000多萬沒有工作、也沒有經濟收入的過剩勞動力。到城市裡打工的上億農民工,也是屬於下層。另外城市裡還有一億多人這種底層職業工人與數千萬下崗工人等等,還有數千萬中學畢業之後長期無法就業的失業青年,這些加起來,就已經三、四億了。中國九億農民當中,居於中上層的肯定不超過10%,其餘90%都居於底層。中國總共十三億人,就有十億多人居於社會底層與邊緣狀態。中國的國家機器也已被腐敗袘k得沉重無比,社會因此面臨著政治、意識形態和道德敗壞的危險。

探討這些問題,需要實事求是的理性分析,更需要充滿人文精神的價值判斷。不知閣下是缺乏理性?還是缺乏人類的終極關懷?抑或兩者兼而有之?

prosaic 2006-02-15 01:56 AM

引用:

作者: 虛虛
哈哈~~gentle大大,跟您討論真的很愉快呢!
法輪功學員不只不討論政治,更不討論宗教,我們看看在日本,在法國,在美國的法輪功學員,他們只專注於練功,我們不能否認法輪大法對身體的好處,但是讓我覺得不可思議的是在台灣,在大陸竟然有法輪功的神蹟,尤其是大陸,我在大陸曾見過其宣傳品,實在只能用誇張兩個字來形容~~
在大陸我本有朋友也是學習法輪大法的,直到他們見到宣揚神蹟的影音製品後,他們不再練了,反對法輪功的不只是官方,連民間都異常的反對~~
相反的我們看到佛教與基督教與天主教信徒則日益眾多,我在寧波一個小市鎮,還參左犖纀葫d,只要您英文好就能檢索到相關資料~~
只是,歷史的歸歷史,誰又能認定事實的真相呢?當年那些叱吒風雲的人物都已作...

昨天發文時………(打瞌睡狀態 :defft67jn )
忘了問大大對於文革、大躍進的看法 :em09:
我只知文革時期,破四舊、立四新,毀壞中國文化資產,採無神論,神化毛澤東

我想如twgo大大所言,中共對人民有諸多不合理限制
中共當局處事原則:當政局穩定時,思維開放程度可超過台灣 :n1: ,
當它覺得言論自由、宗教自由會造成政局紊亂,它會極力設限,打壓異議份子 :decfghi6:
任何國家都會出現官員貪污舞弊情事
就算號稱民主的台灣,對於知法玩法的政客還是無可奈何 :dcft689kj
抓貪腐,不問國家是極權還是民主 :drtyt76h6 ,重點在政府有無執行決心 :jmfopr:

我是覺得,看中共當局對那方面特別限制,就可看出它的恐懼處 :leythesc:
信奉教條的虔誠信徒特別容易被鼓動,聽從指導者的指示 :em04:
一旦加上民粹,以善惡對比,不問是非,
把打倒共產黨視為聖戰,為民除害,後果粉可怕 :eek:
也如現在的穆斯林,敵視西方世界,認為自己是受害者,要宣戰 :em05:
宗教出發點是善意的,有心人士煽動力量……..(危險)

題外話,我粉佩服民進黨死命護扁皇的洗腦功力 :em03:
扁政府弊案連連,做得如此差勁,行政院長換得勤快
居然沒人批評陳水扁治國無方, :em02:
批判矛頭全指向異議份子不配合…….. :dcft689kj (自取滅亡 :bhuiop: )

虛虛 2006-02-15 04:17 AM

引用:

作者: gentle
昨天發文時………(打瞌睡狀態 :defft67jn )
忘了問大大對於文革、大躍進的看法 :em09:
我只知文革時期,破四舊、立四新,毀壞中國文化資產,採無神論,神化毛澤東

我想如twgo大大所言,中共對人民有諸多不合理限制
中共當局處事原則:當政局穩定時,思維開放程度可超過台灣 :n1: ,
當它覺得言論自由、宗教自由會造成政局紊亂,它會極力設限,打壓異議份子 :decfghi6:
任何國家都會出現官員貪污舞弊情事
就算號稱民主的台灣,對於知法玩法的政客還是無可奈何 :dcft689kj
抓貪腐,不問國家是極權還是民主 :drtyt76h6 ,重點在政府有無執行決心 :jmfopr:

我是覺得,看中共當局對那方面特別限制,就可看出它的恐懼處 :leythesc:
信奉教條的虔誠信...

大大,我就在等您的回應,不過我每天這樣的熬夜,早晚要到閻王爺那裡與他辯論了~ :ddrf567h:
中共文革時期,除了破四舊,立四新,大耀進外,還有著名的大煉鋼與人民公社~~~ :dcft689kj
破四舊立四新,原起於五四運動,破除封建思想,實行現代化,但是~~最後因為政策失誤,底下了人誤解了上頭的意思,加上政策宣導不易,結果變成了階級鬥爭,批孔揚秦,美化毛澤東(不能說是神格化,毛澤東不夠資格當神!),大耀進本就是要延續立四新的政策,但因為被扭曲了而導致失敗,至此開始有異議人士,也開始了有人被鬥死,要知識分子下鄉勞改,將都市裡的知識份子分散到鄉間,也因為政策被扭曲,當時的毛澤東眼見無法收拾,索幸將錯就錯,又弄了大鍋飯,人民公社與大煉鋼,所以從大耀進時代就有著種植的玉米有100斤重,養的兩隻公羊能交配生小羊的荒謬故事情節,大煉鋼是土法煉鋼,他們認為只要是金屬都能練成鋼,所以舉凡家庭中的金屬器具無一倖免的都拿去煉鋼,最後失敗,更導致了物資的嚴重匱乏,我個人的看法是,下屬的揣摩上意導致這一連串的荒謬政策~~
江青等四人幫只不過是替罪羔羊罷了~~
家父大陸老家本是大地主,被鬥的整個家四分五裂,幾位伯伯分別被派往湖南,黑龍江等地勞改,就此在當地落戶,想要聚在一起就是伯父過世將他的遺體運回鄉安葬(大陸提倡火葬,在都市絕對看不到土葬,只有鄉下地方還有土葬),依稀記得我陪老父回鄉,與幾位表堂哥提及文革這些往事,他們都已經不再介意,也沒有記恨,他們的觀念認為那是上一代的事情~~
所以我對大陸並沒有好感,只是我認為不能老拿以前的事情來比較,不能活在過去與仇恨中,應該要往前看才對,如今生活的好那才是最重要的!
沒錯,中共的思維開放的程度的確是超越台灣,只是不敢貿然的去做,中共會箝制新聞自由,那是因為民眾的民智未開,價值觀不對,但是如今大陸人民都能夠加裝小耳多,能夠看到港台等等的電視節目,網路的封鎖也不再那麼的嚴厲,早期網路大陸有個組織叫做中華網路安全協會,其成員都是各大學資訊,資管系的學生,中共就是透過他們來封鎖網路,這其中華安成員有部分又是中華紅客組織成員,專門與國外網站進行攻擊,小弟我正好認識他們其中幾位成員,所以對其有一定的了解~~ :ddrf567h:
華安組織就像早期台灣國民黨政府所謂的細胞,在各級學校單位都有其成員,即使連台商機構都有其成員任職~~ :dcft689kj
據他們告訴我他們早已經有鬆手的跡象,否則真要封鎖連porxy都不能掛呢!
不僅僅扁皇洗腦功力一流,法輪功的洗腦功力也很高竿,宋七力連民進黨的智多星謝長廷都能騙,其洗腦的功力更是無人能出其右的!
從歷史的角度來看,不論中外,不論誰執政,異議份子都沒有好下場,這是人性的劣根性啦!
扁皇執政,無你係麥安怎!!!

twgo 2006-02-15 08:37 PM

有關本人在討論問題時的立場
 
有關本人在討論問題時的立場

其實一開始,就有人質疑我是民進黨的立場。立場當然是可以被討論的,也不須隱瞞,本人也曾為之進行說明,本人是立於人文關懷的立場,而不是某一政黨或某一黨國。這樣的立場,各位可以從本人的發言中,進行理性的分析,若有任何矛盾處,大可提出來公開討論。

那些質疑本人立場的人,可否定義一下,何謂民進黨的立場?要到怎樣的程度才完全符合所謂的民進黨的立場?批評國民黨的都是民進黨人嗎?人道關懷的就是民進黨的立場嗎?如果這可以成立的話,那麼國際上的人道關懷者也全都是民進黨的立場了?如果不能就事論事地討論,提出一套合理的說辭,只在立場或動機上情緒性地懷疑、攻擊,這對討論一點助益也沒有,也是對讀者的一種不尊重、不禮貌!

理性的討論,是我們善待自己和世界的方式。本人在版上所提出的論題,是希望較完整地呈現自己的觀點,激發一些正面的思考和討論,進而獲得更完善、更合理的知識理論,甚至期望著「吾道不孤」的快樂。任何建設性的批評,甚至完整的相反論述,本人也都非常高興能有「得道、解惑」的機會!

虛虛 2006-02-16 04:22 AM

引用:

作者: twgo
有關本人在討論問題時的立場

其實一開始,就有人質疑我是民進黨的立場。立場當然是可以被討論的,也不須隱瞞,本人也曾為之進行說明,本人是立於人文關懷的立場,而不是某一政黨或某一黨國。這樣的立場,各位可以從本人的發言中,進行理性的分析,若有任何矛盾處,大可提出來公開討論。

那些質疑本人立場的人,可否定義一下,何謂民進黨的立場?要到怎樣的程度才完全符合所謂的民進黨的立場?批評國民黨的都是民進黨人嗎?人道關懷的就是民進黨的立場嗎?如果這可以成立的話,那麼國際上的人道關懷者也全都是民進黨的立場了?如果不能就事論事地討論,提出一套合理的說辭,只在立場或動機上情緒性地懷疑、攻擊,這對討論一點助益也沒有,也...

這篇我來直接回應你了~~
之前與你討論過立場問題,說了很多,但是你針對問題回應的是少之又少,說來說去都是那一套~這些您能否認嗎?
回頭說說立場,民進黨的立場是推動台灣獨立,民進黨的立場是抹黑國民黨,民進黨的立場是為了達到目的不擇手段的進行鬥爭~
所以利用各種耳語,利用各種媒體,來鼓動群眾~~這些我想你也不會否認吧~
再者民進黨罵國民黨與中立者批評國民黨用字遣詞絕對不同~~
基本上其思想觀念就不同了~~
還記得你回應grc45兄的文章中有提到就算中共拿刀子架在你的脖子上,你都會支持台獨,這樣的立場能不被質疑嗎?你認為你是客觀公正的嗎?
你履次引用大紀元的報導,大紀元本身就已經充滿了濃厚的意識形態,所報導的新聞,刊登的文章都未經過仔細求證~~能算客觀嗎?
一個好的媒體不是只報導一面,而是要平衡報導,大紀元有做到嗎?
我舉個例子,大紀元報刊登過一篇文章,叫做延安日記.莫斯科駐延安的特派員彼得.弗拉基米若夫尤所著的延安日記,但是大紀元有註名此篇日記曾受到歷史學家質疑與爭議過嗎?
有報導當時的莫斯科駐延安的特派員彼得.弗拉基米若夫尤是史達林派,表面上是記者實際上是間諜嗎?有報導史達林派當時與中共高層關係不好甚至交惡嗎?
以上都沒有,那麼引用一篇大有爭議性的文章,被人質疑其立場那是咎由自取呀!
回到你身上,一出現就痛罵國民黨,言之有物也就罷了,結果是不相干的文章加上污衊在野黨,這樣的作為哪點不會被質疑立場?
民進黨反馬,你也反馬,民進黨痛罵國民黨你也痛罵國民黨,所有的用字遣詞與民進黨的文宣不謀而合,對~~你可以說是巧合,但你不能你也無法讓別人不質疑你的立場~~
誰又知道人文關壞是不是美其名?還是出自於真心?你有想過你的文章只有反,只有罵,但有關懷嗎?
我曾經說過,立場真的公正,天平自然會平衡,但是不論是偏左或是偏右,只要有一分偏那就是偏~~
你說的沒錯,立場的確是不需要隱瞞,事實上不同的立場也不需要如此的對立,最重的要的要如何在不同的立場中異中求同,但是..........若是用另一理由或事件來掩蓋自己的立場,而達到特定的目的,那就是無恥~~
你是綠營也好,是輪子也罷,都沒有人有權干涉你的中心思想與信仰,只是當你訴諸於文字時,當你推動理念時,你就必須要有勇氣去面對所有的質疑,你就必須要有勇氣堅持你的己的中心思想與信仰,除非有人能說服你讓你心服口服,否則不輕言改變~~
再度回覆你,罵國民黨的不必然是綠營,但是當你用字遣詞甚至思想觀念與綠營一致時,就如同你所說的要被拿出來談要被高度的質疑!
自己思考看看,罵國民黨的不只你一人,為何受到質疑的就只有你一人?
PS...我可以告訴你這裡的每一個人都是反對共產主義的,但是用宏觀與狹隘的眼光去看,其表現的結果自然就有不同,若你真的講人道,人文觀關懷,先看看台灣島內沒有營養午餐吃的孩子吧.先看看現在有多少人為債務燒炭自殺吧~
這些人都等著你大發善心去關懷啦!

twgo 2006-02-16 05:29 PM

引用:

作者: 虛虛
這篇我來直接回應你了~~
之前與你討論過立場問題,說了很多,但是你針對問題回應的是少之又少,說來說去都是那一套~這些您能否認嗎?
回頭說說立場,民進黨的立場是推動台灣獨立,民進黨的立場是抹黑國民黨,民進黨的立場是為了達到目的不擇手段的進行鬥爭~
所以利用各種耳語,利用各種媒體,來鼓動群眾~~這些我想你也不會否認吧~
再者民進黨罵國民黨與中立者批評國民黨用字遣詞絕對不同~~
基本上其思想ぐN罷了,結果是不相干的文章奶炾�民進黨痛罵國民黨你也痛罵國民黨,所有的用字遣詞與民進黨的文宣不謀而合,對~~你可以說是巧合,但你不能你也無法讓別人不質疑你的立場~~
誰又知道人文關壞是不是美其名?還是出自於真心?你有想過你的文章只有反,只有...

反獨裁、反人權迫害的良心,這是每個現代新聞報導者都應具備的價值觀,更不是大紀元的專利。閣下對大紀元如此反感,證明了什麼?證明了您認同中共反智、壓迫人權的暴行。別忘了,上面您說過「中共會箝制新聞自由,那是因為民眾的民智未開,價值觀不對」。這種可怕的思維,完全站在專制統治者的立場,無視於人民有結會、結社、言論等自由,還反過來誣衊人民民智未開,故而不適合實行新聞自由。如果真有所謂民智未開,難道不是中共這大暴政反智的制度加害所造成的嗎!話說回來,我怎麼也看不出來,中國人民有什麼地方比閣下民智未開!比閣下還不懂作人的尊嚴!

中國有許多有良心,有正義感的知識分子,在中共嚴厲的迫害下,堅持天賦人權,堅持人民有信仰自由,其事跡感人,人格崇高偉大。而閣下一味聲稱「法輪功在中國大陸不僅僅提出宗教,更提倡神蹟,中共的政策本來就禁止迷信的」;以及中國人口眾多,國情特殊,不適民主制度。這種明顯的反宗教人文、反人權民主的態度,完全和中共是一個樣,怎麼您現在突然又改口說要反共了?!這話不怕讀者讀來覺得突兀錯亂嗎?還是您不知所云了!

閣下斷章取義的功力,的確令人望塵莫及。台灣現在要擔心的不是統獨問題﹐台灣與中國真正的問題核心是民主與專制的戰爭﹐自由與奴役的戰爭﹐公義與邪惡的戰爭。如果您仍執意用統獨議題來分化台灣人民,那才真的是反民主、反自由、反公義呢!

在這樣的思維下,我不知道您還有什麼理智可以判斷一個民主國家的政黨間應有的良性互動為何,也不認為您有足夠的理性可以理解人文關懷者的胸懷。這也證明了一件事實,台灣雖制度民主化了,但人民對民主和人文的素養,還有待自我提升。在面對中共的專制暴政時,台灣對彼岸的關懷不是不夠,就是流於粗鄙無知的說三道四。這是任何一個自覺民主化、有尊嚴、有人文信仰的台灣公民,應有的反思,也是不應逃避的自我任務課題。

虛虛 2006-02-16 07:10 PM

引用:

作者: twgo
反獨裁、反人權迫害的良心,這是每個現代新聞報導者都應具備的價值え陞螻釭漸蟈憧撰},價值え搕ㄔX來,中國人民有什麼地方比閣下民智未開!比閣下還不懂作人的尊嚴!

中國有許多有良心,有正義感的知識分子,在中共嚴厲的迫害下,堅持天賦人權,堅持人民有信仰自由,其事跡感人,人格崇高偉大。而閣下一味聲稱「法輪功在中國大陸不僅僅提出宗教,更提倡神蹟,中共的政策本來就禁止迷信的」;以及中國人口眾多,國情特殊,不適民主制度。這種明顯的反宗教人文、反人權民主的態度,完全和中共是一個樣,怎麼您現在突然又反口說要反共了?!這話不怕讀者讀來覺得突兀錯亂嗎?還是您不知所云了!

閣下斷章取義的功力,的確令人望塵莫及。台灣現在...

哈哈~~閣下說些冠冕堂皇的理由是沒有用的,看閣下的文章,對於民主,對於自由根本是不懂的,更遑論是公義的!
真正的媒體良心是要站在天平中心的,並非偏向於哪一面的報導,這也是媒體力求平衡的兩難,你連媒體道德都不懂,還想要繼續討論嗎?
閣下沒有針對我上文的回應又轉到對中共的批判,這就是人文關懷?這太過於離譜與好笑了!
真正的關懷是要用自己的實力去影響對方,也就是說台灣必須要有自己堅強的經濟與民主實力,才能夠影響到對岸!
台灣早年開放大陸探親讓大陸知道台灣的經濟實力與民主進程,所以對於大陸的經濟政策,靠向資本主義有著深及遠的影響!
但是看看現在,台灣這種狀況如何去影響?如何去說服別人?
老實說你的目的我心知肚明,一隻披著羊皮的狼會幹出啥事那也是眾人皆知的!
讓我來為你上一課吧!
民主就是價值與信仰,價值就是公義,對於自己台灣島內的事物都不聞不問卻關心到對岸,這不是公義,是另有所圖!
信仰,是一種實踐與責任,當對於一個近在只呎週遭的人事物莫不關心的時候卻對於遠在天邊的事物異常的關心,這種無法實踐的事物當然就是沒有責任!
先安內後攘外這是不變的道理!
天賦人權,沒錯,但你有無關懷台灣本島內的人權問題?
民主當然就是必須要自由,而啥是自由?以不妨害別人的自由為之自由,大陸大多數人民服膺共產主義,你卻要強迫他們改變,是不是就是一種妨害他人的自由?
沒有人說大陸不適合民主,但是有常識有知識的人都知道,民主不是一觸可及的,需要靠教育,需要靠智慧的往下紮根,有會員回應你大陸有13億多的人口,貿然實施民主必然會大亂,這是因為大陸人民的人文素養都還不夠,你既然說是人文關懷,人文關懷就包含了比重很重的人文素養,但你提過嗎?我只能說司馬昭之心路人皆知啦!
老實說我很汗顏,功力並不如你,你的顧左右而言他,斷章取義的功力才是讓人望塵莫及的,我還是那句老話,狹隘的與宏觀的看法本就不同~~
擴充自己的實力再去影響對岸這才是王道,打嘴砲是無濟於事的!
若論狹隘的觀點,若論另有所圖的所謂人文關懷我的確是不如你,但我知道要關懷生長在與我同一塊土地上的同胞,我知道要去關心我的國家是否會去傷害人民糟蹋人民,身為多個團體的義工的我只知道那裡有弱勢哪裡就需要我,為我生長的國家略盡一分力~~
至於其他的國家要獨裁?要民主?那是別的國家人民的自由與選擇,我無權去干涉,但若要用人文關懷,批判大陸來轉移國內時政的腐敗與無能,對不起,我做不到!

prosaic 2006-02-17 01:50 AM

引用:

作者: 虛虛
大大,我就在等您的回應,不過我每天這樣的熬夜,早晚要到閻王爺那裡與他辯論了~ :ddrf567h:
中共文革時期,除了破四舊,立四新,大耀進外,還有著名的大煉鋼與人民公社~~~ :dcft689kj
破四舊立四新,原起於五四運動,破除封建思想,實行現代化,但是~~最後因為政策失誤,底下了人誤解了上頭的意思,布偃Q扭曲了而導致失敗,至此開始有異議人士,也開始了有人被鬥死,要知識分子下鄉勞改,將都市裡的知識份子分散到鄉間,也因為政策被扭曲,當時的毛澤東眼見無法收拾,索幸將錯就錯,又弄了大鍋飯,人民公社與大煉鋼,所以從大耀進時代就有著種植的玉米有100斤重,養的兩隻公羊能交配生小羊的荒謬故事情節,大煉鋼是土法煉鋼,他們認為只要是金屬都能練成鋼,所以舉凡家庭...

呵呵呵~~~~
感謝大大分享,大大真是深藏不露 :em03:

看了幾篇大大的家族歷史,真是造化弄人…. :56gtyhu:
平民百姓在時代的動亂中,特別顯得渺小與無助 :sxde45fty
無知的胡塗政客,永遠只在乎自身利益 :ledgy:
放著太平日子不過,非要挑起戰火….(愚蠢至極 :aqw345g: )
自己沒慧根解決困境,非要利用自身權勢拖百姓入火坑 :decfghi6:
國際社會及中共方面,只是要求勿搞台獨,
又沒說要急統,台灣政客放著正事不做,吵這些無聊事.... :ledgy:
回到九二共識---一個中國、各自表述 :jmfopr:
中華民國本來就是個主權獨立的國家
以中華民國的名義都不能順利參與國際性重要組織
以台灣國名號又能闖出何種名堂:drtyt76h6

我同大大一樣,不認同大紀元之類,偏激的論述
我認為由體制內抗爭,要求中共落實憲法
以平和的方式表達述求,不要危及中共的領導地位
會比激烈手段更快達到效果
像台灣,便是個失敗的例子 :dcft689kj
表面看似民主國家,法治觀念仍未落實
2004的大選爭議、BOT的效益、官僚僕役化、政客貪贓枉法的行徑...
看看北京、上海,再看看台灣的重要城市,
陷於統獨、族群議題的台灣,居然比不上自己所厭惡的極權國家 :eek:
自己沒能力帶動經濟起飛,沒有國際觀,還有臉向國際嗆聲 :toomuch:
嘴上說要民主、自由 :n3: ,還不是做出威嚇電視台,控告媒體的行徑 :dcft689kj

(大大早點休息,熬到4AM,要保重身體 :bj375mg: )

虛虛 2006-02-17 10:26 AM

引用:

作者: gentle
呵呵呵~~~~
感謝大大分享,大大真是深藏不露 :em03:

看了幾篇大大的家族歷史,真是造化弄人…. :56gtyhu:
平民百姓在時代的動亂中,特別顯得渺小與無助 :sxde45fty
無知的胡塗政客,永遠只在乎自身利益 :ledgy:
放著太平日子不過,非要挑起戰火….(愚蠢至極 :aqw345g: )
自己沒慧根解決困境,非要利用自身權勢拖百姓入火坑 :decfghi6:
國際社會及中共方面,只是要求勿搞台獨,
又沒說要急統,台灣政客放著正事不做,吵這些無聊事.... :ledgy:
回到九二共識---一個中國、各自表述 :jmfopr:
中華民國本來就是個主權獨立的國家
以中華民國的名義都不能順利參興國際性重要組織
以台灣國名號又能闖出何種名號 :drtyt76h6

我同大大一樣,...

呵呵~~大大,狹隘與宏觀當下高下立判,您宏觀的論點讓我非常的佩服!
這就是我們在立場不同中異中求同的最佳範例!
我的家族史在中華民國整個民族中算不了什麼的,非常的渺小,並不值得一提!
倒是您對於兩岸的看法與我不謀而合!
綠營推動以台灣名義進入聯合國我並不反對,問題在於其效益與意義,事實上台灣用哪種稱呼中共都會打壓,用哪種名義進入聯合國國際上都不會同意的,並非不同意而是這根本是不切實際的在騙取一些愚蠢的百姓而已!
倒不如就現有的已參加的國際組織好好的去經營,展現自身實力爭取進入更多組織,對內當務之急為提升競爭力創造投資環境,讓世界各地的台商能回國投資,甚至根留台灣,讓台灣在21~22世紀間再創造一次經濟奇蹟,但這顯然是很難做到,原因是政客以自身利益為主,根本不在乎台灣百姓的死活!
講人權臺灣人全世界排名只在中間,改善空間很大,論民主台灣只是列在已開發中國家之排名,還有待努力,論自由,鎖國後人民並無充分的自由,很顯然台灣與極權國家之比較只小集權與大集權之差而已,那麼是否應把關注的焦點放在國內而非遙不可及的中共?
我說過,要中共走向民主化我們自身就得做榜樣,我們對中國大陸的影響既深且遠,看看現在的中國大陸,人民已經享有遷徙的自由,與十年前必須要申報其戶口制度進步之快絕對是超乎想像,中國大陸更已試辦小規模的選舉,結果更發現以這種自由選舉的制度中國實行有很大的盲點,這也是我認為中國實施民主的腳步會緩慢的原因,民主不能急就章,是需要自小紮根,是要靠教育!
現在大陸的年輕人哈日,哈韓,這些風氣連中共也擋不住,也顯示民主的種子已在散播,那何不給他們時間給他們機會呢?
大大,我們再回頭檢視時事區某人從一開始發表的論點與綠色思維極端接近,當質疑聲起後才又以輪子的觀點發表文章,我們看到文章中只有譴責中共的集權與暴力,我們卻沒有看到對於中國內地人民的關懷,甚至更少著墨大陸的民族情感與現狀!
從其文章中更看不到對於提升自身實力,對於島內文化,經濟,人權的論點,卻以人文關懷之姿來批判對岸,諷刺的自己是小偷卻罵別人是強盜,簡直讓人啼笑皆非呀!
一個政治制度對於人民的生活是有很深遠的影響,但不能因此就只批判該制度而忽略大多數人民的感受與現狀!
我經常進出大陸,對於大陸人民還算了解,雖然大陸人民的城鄉差距非常大,但還不至於讓人民去厭惡政府,我本人從不以台灣人的觀點去看待大陸,沒錯台灣人在大陸做生意必須要走後門送紅包,但這並不影響大陸當地人的生活,大陸人民的要求很簡單且單純,就是生活過的去有飯吃,吃的飽,就行了!
六四天安門事件在我們的眼光看來是違反民主,反人權的事情,但在大陸人民的眼中卻不是如此,很多人以為大陸封鎖新聞人民對於六四的不了解,其實這資訊是錯誤的,大陸人民即便是在鄉下很少人有不知道六四事件的!
當與大陸人民深談過您就會知道大陸人民對台灣人並沒有任何的敵意,而是充滿了民族的情感,反倒是台商那些不入流的態度破壞了自己的形象,這能怪誰呢?
我同意您的看法,兩岸人民回到九二共識,這樣才有談的契機,中共也不會要求急統,對他們也沒有任何的好處,所以維持現狀是中共與台灣最好的狀態!
當要求中共民主的同時,是否檢視台灣是否民主?檢視自己對於民主是否充分的了解與實踐?
當別人在逐漸開放改革的同時我們卻在原地踏步,甚至後退,那還有啥立場去要求別人?
當台灣採取鎖國政策時本身就已違反民主,不反恭自省,還有啥立場要求別人民主?
宏觀與狹隘不言可喻!
大紀元報屬於小眾媒體,但是既然是媒體就該盡到媒體平衡報導的職責,而非只報導單一面,要列舉文章就應列舉少有爭議性的,並應該盡到求證的責任,這才是應有媒體的作為!
大紀元報平面報紙免費提供,網路消息免費閱覽,這些需要龐大的經費來支撐,有人就懷疑過他的經費來源,就算是李宏志老人家也負擔不起這樣的經費,若是該媒體接受特定立場的人士經援我也不會覺得意外啦!
但我認為最可悲的是以人文關懷為包裝,行特定立場之挑撥分化之舉,來達到特定的目的,這是本人最看不起的行為!
呵呵~~大大我有時熬夜是為了工作啦,現在經濟景氣差,能多賺的就賺,多存點以備不時之需,我會注意自己的身體,謝謝您的關心!
最後感謝您的指教喔,您的論點讓我充分的感受到台灣還有希望,我更期望大家有如您這般宏觀的論點,這樣是台灣之幸.全民之幸!!

grc45 2006-02-17 02:54 PM

「親歷其境、親身體會」的「真體驗」經驗,總要比「虛擬其境、隔靴搔癢」的「偽感受」空談,來得更具有說服力。

缺乏「身體力行」的實踐,就是「強詞奪理」的空談,「說」與「做」,「言」和「行」有著天壤之別的差異,「實事求是」的真正定義就在此﹗

「時間」,驗證了作者的風骨與做法,它氧化、腐蝕了虛偽的表面包裝,終於讓人看透了內在的真相,與此同時,也應驗著「時窮節乃見」的嚴厲考驗,其分野,不因「人」而異,卻與「志」有別。

「識時務者為俊傑」,在民族春秋大義前,豈容得下「不實際」的大言不慚﹗

言行合一、身體力行,才會有「真知灼見」;捨此,即流於「紙上談兵」,吾鄙之﹗

twgo 2006-02-17 05:59 PM

引用:

作者: grc45
「親歷其境、親身體會」的「真體驗」經驗,總要比「虛擬其境、隔靴搔癢」的「偽感受」空談,來得更具有說服力。

缺乏「身體力行」的實踐,就是「強詞奪理」的空談,「說」與「做」,「言」和「行」有著天譫芊A終於讓人看透了內在的真相,與此同時,也應驗著「時窮節乃見」的嚴厲考驗,其分野,不因「人」而異,卻與「志」有別。

「識時務者為俊傑」,在民族春秋大義前,豈容得下「不實際」的大言不慚﹗

言行合一、身體力行,才會有「真知灼見」;捨此,即流於「紙上談兵」,吾鄙之﹗

中共執政50多年的時間內, 發動了多次的鎮壓運動, 摧毀了中國傳統文化中的一切文明,中國人民因迫害致死者達一億人左右。至今仍慣以所謂國家機密和國家安全為借口來打壓言論、新聞、集會、遊行、示威等自由,明令禁止媒體蒐集、報導官員腐敗、貪瀆、醜聞等等。其他如土地徵用、勞工抗議活動、失業、公共衛生問題、環境污染、以及對黨員幹部的調查,都屬於國家機密的範圍。這使老百姓對中共的信任大打折扣。

中國或許比過去富有,卻仍有兩億以上人口生活在貧窮線之下。西部等邊遠地區仍十分貧困,近64%的人口平均年收入為319美元,即日收入不到1美元。中國十三億人口當中,有八億人生活在鄉村,而都會人口的收入是鄉村人口的四倍。中國的法律如同具文,人民越來越瞭解他們的個人權益和法律上的權利,但卻無法得到應有的保障。農民的土地被強佔,僅剩下不夠養活全家人的兩口地,他們維生的基礎受到破壞,很多人被迫加入中國兩億民工的行列,到全國各地找工作。因此社會上的不滿增加,時時以騷亂暴動的形式表現出來。 2005年15人以上的「群體事件」全年共有8萬7千起,平均每天240起,而2004年和2003年這個數字分別7萬4千和5萬8千。

中國在數十年的全力經濟增長之後,在世界上最受污染的30個城市中,中國目前已佔了20個。估計全國有3億人沒有乾淨水飲用。人們缺少土地,水源和醫療,擔負著重稅收,飽受著政府官員的腐敗欺詐。不知有多少生活在中國的貧困家庭正在忍饑挨餓和在缺醫少藥的病痛中死去。

上億的法輪功群眾被無辜地迫害,十幾萬人被送進監獄與勞教所和精神病院,數以千計的人被無辜地迫害致死,許多人被迫害致殘,有很多被迫失業、失學......,造成家破人亡或妻離子散。維權人士在各地遭到恐嚇、綁架、毒打甚至暗殺,各地上訪民眾、異議人士、宗教信徒等等,還在遭受殘酷的迫害。

中共就是這種滅絕人性的帝國,黑社會化和政權性的恐怖主義,執意將預算拿去買武器的政府,不懂得反省的國家!它構成了對人類生命、和平、道義、良知的嚴重威脅。它踐踏了現代社會的主流文明價值,侵害了人類基本的自由尊嚴。罪惡不能再持續,迫害必須停止!面對中共這個威脅人類社會的毒瘤,凡有良知的人類,都應堂堂正正地向全世界講述這些,揭露中共的邪惡面目,以正壓邪,滅其氣焰!

中國人民這五十幾年來所遭受的生不如死般的凌辱和迫害,真是天若有情天亦悲!不知道為什麼閣下老是紙上談兵,避談這些時時發生在我們世界的中共邪惡迫害事件?還是您實在距離東方的中國太遙遠了,以致感受不到中國人民那股血淚辛酸?無力關心中國人民嚮往民主、那聲聲追求尊嚴活下去的深心吶喊?還是您認為中國人民天生愚賤,活該受鎮壓、沒有權力、 沒有自由、受畜牲般的對待?這就是您日夜傾心的神州嗎?春秋筆法是用來向血腥暴政跪地求爵的嗎?沒有理想、沒有遠見、沒有抱負、沒有使命感的民族將會滅亡。在中國,我看到了黑暗,但黑暗已經走到了盡頭,中國人民已醒覺、唾棄中共的野蠻不合法統治,全世界反對中共反人類的力量也已經集結興起,國內外一波又一波的反共浪潮勢將中共掃入歷史的垃圾堆,將不公不義的共產黨徹底而完全地終結。「識時務者為俊傑」,閣下還是及早回頭是岸吧!

虛虛 2006-02-17 06:44 PM

引用:

作者: twgo
中共執政50多年的時間內, 發動了多次的鎮壓運動, 摧毀了中國傳統文化中的一切文明,中國人民因迫害致死者達一億人左右。至今仍慣以所謂國家機密和國家安全為借口來打壓言論、新聞、集會、遊行、示威等自由,明令禁止媒體蒐集、報導官員腐敗、貪瀆、醜聞等等。其他如土地徵用、勞工抗議活動、失業、公共衛生問題、環境污染、以及對黨員幹部的調查,都屬於國家機密的範圍。這使老百姓對中共的信任大打折扣。

中國或許比過去富有,卻仍有兩億以上人口生活在貧窮線之下。西部等邊遠地區仍十分貧困,近64%的人口平均年收入為319美元,即日收入不到1美元。中國十三億人口當中,有八億人生活在鄉村,而都會人口的收入是鄉村人口的四倍。中國的法律如同...

哈哈~~又是那一套了,綜觀以上的文章,只有憎恨,只又仇視,沒有了解,沒有包容,更談不上關懷,這樣的態度不就是以人文關懷為包裝實行另外特定的目的嗎?
以上的文章可以充分的顯示作者的幼稚與對中國大陸的不了解,我建議作者辦本台胞證,到大陸生活個半個月,去體驗一下在大陸的生活,與大陸的民眾談談,否則發表這些不切實際的言論,不僅僅只是紙上談兵,根本是空談與誤導!
看看作者前面說受中共迫害死亡人數達八千萬人現在改口說是一億人,數據都能信口開河瞎掰,其他的有何不可呢?
中共是比過去富有,鄉下人收入不多,但日收入不到一美元那是十幾二十年的事情,中國大陸農村鄉下每個月收入為人民幣350~450元,約為美金將近100元,這種信口開河的話,作者不是被蒙蔽就是在胡說八道了!
中共土地自建政以來為國有,但是在五六年前已經漸漸開放可以私人擁有,在農村耕種的土地是以廉價向中共承租的,農民負擔並不大,連這點資訊都沒有,還要批評?實在是可笑至極!
又是一個誇張的數據,說了保證沒有人相信,上億的法輪功群眾被無辜地迫害,十幾萬人被送進監獄與勞教所和精神病院~~哈哈哈~~全世界加總都沒有上億的法輪功信徒,這數據從何而來?又跟前面一樣胡說八道一通~~
法輪功在大陸受到迫害當然有,但沒有那麼誇裝~
唉~~你若是真的法輪功信徒就不要再害法輪功了~~但若你有其他的目的這樣做不僅僅達不到你的目的,只會更突顯你的無知與幼稚了!
其他我就不在反駁你了,套句你說的話"沒有理想、沒有遠見、沒有抱負、沒有使命感的民族將會滅亡",那麼就請你大發慈悲關心台灣本地無辜受害的人吧!不然等到台灣滅亡了你也無法去反共了,只能跪地求饒了!
另一點,大陸稅金的來源以外商(包含台商),為大宗,其餘皆為大陸本地中小企業,普通就業人民根本很少繳稅的,不相信就自己去問問大陸人民吧!
整篇胡言亂語,誇張至極,這種文章只會鬧笑話不會讓人認同的!
你在不反躬自省,只會害到你自己與法輪功!

twgo 2006-02-17 07:37 PM

引用:

作者: 虛虛
哈哈~~閣下說些冠冕堂皇的理由是沒有用的,看閣下的文章,對於民主,對於自由根本是不懂的,更遑論是公義的!
真正的媒體良心是要站在天平中心的,並非偏向於哪一面的報導,這也是媒體力求平衡的兩難,你連媒體道德都不懂,還想要繼續討論嗎?
閣下沒有針對我上文的回應又轉到對中共的批判,這就是人文關懷?這太過於離譜與好笑了!
真正的關懷是要用自己的實力去影響對方,也就是說台灣必須要有自己堅強的經濟與民主實力,才能夠影響到對岸!
台灣早年開放大陸探親讓大陸知道台灣的經濟實力與民主進程,所以對於大陸的經濟政策,靠向資本主義有著深及遠的影響!
但是看看現在,台灣這種狀況如何去影響?如何去說服別人?
老實說你的目的我心知肚明,一隻披著羊皮的...


前文閣下談到台灣不宜宣布獨立,怕會影響藏獨,疆獨,蒙獨,東南沿海的幾個省分跟進宣布獨立,要大家替中共的立場著想。結果昨天又改口說要反共了。閣下的立場也未免太搖擺了吧!明眼的讀者要看清楚了,把敵國當祖國,或把祖國當敵國,這都是披著羊皮的狼幹的!

批評中共不妨我對台灣的關懷,方式隨人所愛,閣下看得心痛、不能接受,其動機我也懶得多說!總之,中共反人類的暴行,是全人類的頭敵,凡是人道關懷者,皆不應在這領域缺席,更應廣泛發起討伐的行列,以剷除中共這個披著羊皮的狼!

twgo 2006-02-17 08:06 PM

引用:

作者: 虛虛
哈哈~~又是那一套了,綜おe,更談不上關懷,這樣的態度不就是以人ご佴磞璆t外特定的目的嗎?
以上的文章可以充分的顯示作者的幼稚與對中國大陸的不了解,我建議作者辦本台胞證,到大陸生活個半個月,去體驗一下在大陸的生活,與大陸的民眾談談,否則發表這些不切實際的言論,不僅僅只是紙上談兵,根本是空談與誤導!
看看作者前面說受中共迫害死亡人數達八千萬人現在改口說是一億人,數據都能信口開河瞎掰,其他的有何不可呢?
中共是比過去富有,鄉下人收入不多,但日收入不到一美元那是十幾二十年的事情,中國大陸農村鄉下每個月收入為人民幣350~450元,約為美金將近100元,這種信口開河的話,作者不是被蒙蔽就是在胡說八道了!
中共土地自建政以來為國有,但是在五...

哈哈 
理說不過人家,竟怪別人沒去過中國旅遊,天下有這麼便宜的事嗎?告訴你吧,關鍵不在旅遊,而在你有沒有一顆悲憫的心,和挑戰惡政權的勇氣!否則旅遊多少次,都是白搭。

我的數據權威不會比你小的!別唬爛讀者了!中共官方的數據可以信的話,中國邊境的人民也不會到現在還要想儘辦法偷渡到國外!中共官員也不必為其家庭成員們準備後路,在西方花錢費心買居留證了。

法輪玏被迫害的事,不止大紀元報導,全世界都在報導,中共官方的說法是不能信的。你又何必為中共粉飾太平呢!你說:為法輪功仗義直言就是害了法輪功和自己。這邏輯很中共本位主義喔!提醒你一下,自由世界的人民不是可以用恐嚇威脅的!

虛虛 2006-02-17 09:08 PM

引用:

作者: twgo
前文閣下談到台灣不宜宣布獨立,怕會影響藏獨,疆獨,蒙獨,東南沿海的幾個省分跟進宣布獨立,要大家替中共的立場著想。結果昨天又改口說要反共了。閣下的立場也未免太搖擺了吧!明眼的讀者要看清楚了,把敵國當祖國,或把祖國當敵國,這都是披著羊皮的狼幹的!

批評中共不妨我對台灣的關懷,方式隨人所愛,閣下看得心痛、不能接受,其動機我也懶得多說!總之,中共反人類的暴行,是全人類的頭敵,凡是人道關懷者,皆不應在這領域缺席,更應廣泛發起討伐的行列,以剷除中共這個披著羊皮的狼!

哈哈~~惱羞成怒了呀~~
反共與與對方的立場著想本來就是不相衝突的,你見過很多刑事被害人原諒加害人嗎?
這才是慈悲悲憫的心~~
只有謾罵與仇視是沒有慈悲心的,所所說的都是看到局勢,看到現況而說的,倒是你說不過人家,惱羞成怒了呀!
你對台灣哪裡關懷了?找出你在本論壇的文章讓大家看看呀?沒錯每個人關懷的方式不一樣,隨人喜愛,但是有看到你的方式嗎?有看到你關愛嗎?
坦白說你根本是冷漠,也可以這麼說,要你批評台灣時政就會洩你的底,所以你根本不敢去批評!
謾罵,仇視就是人道關懷?你不要鬧笑話了好嗎?
不要說人道關懷,你連基本的佛理"同理心"你都不明白,信法輪功?法輪功怎麼說也是佛教中分支出來的,連基本佛理都不懂,只懂謾罵與仇視,修啥佛?談啥人道關懷?你羞不羞恥呀?

虛虛 2006-02-17 09:20 PM

引用:

作者: twgo
哈哈 
理說不過人家,竟怪別人沒去過中國旅遊,天下有這麼便宜的事嗎?告訴你吧,關鍵不在旅遊,而在你有沒有一顆悲憫的心,和挑戰惡政權的勇氣!否則旅遊多少次,都是白搭。

我的數據權威不會比你小的!別唬爛讀者了!中共官方的數據可以信的話,中國邊境的人民也不會到現在還要想儘辦法偷渡到國外!中共官員也不必為其家庭成員們準備後路,在西方花錢費心買居留證了。

法輪玏被迫害的事,不止大紀元報導,全世界都在報導,中共官方的說法是不能信的。你又何必為中共粉飾太平呢!你說:為法輪功仗義直言就是害了法輪功和自己。這邏輯很中共本位喔!提醒你一下,自由世界的人民不是可以用恐嚇威脅的!

哈哈~~先前說八千萬受害現在說成一億,好個數據權威呀,來自大紀元我會不知道嗎?哈哈~~明眼人都知道你在胡謅!
我可沒說旅遊,旅遊是你自己掰的,我是要你去住個半個月,與大陸居民接觸,接近他們的生活,親身體驗最重要,但是好好的文章在那裡你竟然公然的扭曲我的意思,這未免太離譜了吧!
法輪功被迫害我說過是有的,但沒有你說的那麼離譜,還有你哪隻眼睛看到我舉大陸的官方數據?拿證據出來,不要憑空污衊!
講不過別人惱羞成怒就用扭曲污蔑的呀,老套了啦!
理性,明眼人看就知道你的伎倆了啦!

grc45 2006-02-18 06:09 AM

引用:

作者: 虛虛
哈哈~~惱羞成怒了呀~~
反共與與對方的立場著想本來就是不相衝突的,你見過很多刑事被害人原諒孕i以這麼說,要你批評台灣時政就會洩你的底,所以你根本不敢去批評!
謾罵,仇視就是人道關懷?你不要鬧笑話了好嗎?
不要說人道關懷,你連基本的佛理"同理心"你都不明白,信法輪功?法輪功怎麼說也是佛教中分支出來的,連基本佛理都不懂,只懂謾罵與仇視,修啥佛?談啥人道關懷?你羞不羞恥呀?

虛虛,不得不推您一把,果然是明眼人所見略同。

還記得我私下曾言過,對此版友 twgo (台灣國)要手下留情,而您也做到了,那我就休文了,原本要真對他(她)的刻意隱瞞,尤其是,自我反省的護短手法,以及從開版到現在的各種論調、立場的綜合陳詞做文章,來揭發這飄搖不定的離奇伎倆,只因為我從前天,接獲大量訂單,而暫時作罷,我這裡,現在是本地時間星期五下午四點半,我決定明天(星期六)又要全體加班,剛一舉完重後,又再度的看到您的漂亮回文(兩篇),問得真是有學問,說的很有道理,這些其實都是我一直在懷疑的﹗

若該員真的是那麼的超然神聖,那也應該探討反省我們自己在先才對呀﹗哪有光看到別人的缺點,而自己都是完美無瑕,並避而不談的。本來以為是碰到了實力雄厚的論述對手,可大家都看得到他的長篇大論(真沒興趣看,這些免費的「大紀元」報紙,可是到處垂手可得的),原來都是抄襲自「大紀元」的,而他所套用的語氣(不是思想),根本是台灣人所不常用的或根本不用的,除非,他不住在台灣﹗

一個在台的人,對自家事漠不關心,自顧不暇之外,竟然管到了遙遠的中國人家務事,一個真正愛護自己家園的人,理應從自己本身做起才是,哪有自居是「台灣國」的人,會要去干涉中國內政的歪理?這也是邏輯不通的地方﹗

若真有那麼的慈悲,要真正的關懷人類,想要解放那正生活在水深火熱的人,那就請他去那,被所謂的「民主」西方國家所殖民佔有過,掠奪、搜括、蹂躪到比中國還要貧窮落後的非洲國家,那我就相信他所說的所有的神話,都是出自這位先知的預言。

也許您的建議是對的,不必浪費時間在這上面,我還要擔憂近千名員工的明天,這樣說,並不代表我慈悲,而是「團隊事業」常在我心罷了。

twgo 2006-02-18 05:21 PM

引用:

作者: 虛虛
哈哈~~先前說八千萬受害現在說成一億,好個數據權威呀,來自大紀元我會不知道嗎?哈哈~~明眼人都知道你在胡謅!
我可沒說旅遊,旅遊是你自己掰的,我是要你去住個半個月,與大陸居民接觸,接近他們的生活,親身體驗最重要,但是好好的文章在那裡你竟然公然的扭曲我的意思,這未免太離譜了吧!
法輪功被迫害我說過是有的,但沒有你說的那麼離譜,還有你哪隻眼睛看到我舉大陸的官方數據?拿證據出來,不要憑空污衊!
講不過別人惱羞成怒就用扭曲污蔑的呀,老套了啦!
理性,明眼人看就知道你的伎倆了啦!

一、
在中共的統治下,八千萬至一億苦難無辜的中國人被殺害或非正常死亡。這個人數超過第一次世界大戰與第二次世界大戰死亡人數的總和。從1949年起,中共利用歷次有計劃的政治運動直接迫害了超過一半(即7 億)的中國人民。超過百分之九十五以上的中國家庭有近親直接被中共虐殺或害死。中共就是這麼一個剝奪了八千萬至一億中國人生命的邪惡集團,這麼多生命的喪失,我不知道閣下為這個邪惡無恥的政黨爭辯八千萬和一億間的差距,又能為它爭回多少的「偉大、光榮、正確」?

一個沒有政治民主,人民沒有投票權,私有財產不受保護,沒有新聞自由和言論自由,沒有道義和正義,剝奪人民的選擇權利,動輒以"傳播虛假恐怖信息罪"或"煽動顛覆國家政權
罪"濫施刑律,禁止網路自由傳播或連結,殺階級異己、殺宗教信仰者的國家,還值得閣下為之粉飾這個整體素質奇差的權力精英集團嗎?

二、
1992至1999年約七年的時間,全中國共有一億人修煉,超出共產黨員人數(約6500萬人)。當時,中共政治局常委已經非常瞭解法輪功,其家屬也都有煉的。北京一些中共元老的親屬也都是法輪功的弟子。然而六四之後,中共面臨了統治危機。其固有教條,已無法說服中國人民;共產黨政權的意識型態,也已搖搖欲墜!法輪功的興起,象徵了人心的趨向,給中國一個前所未有的契機,在一片道德廢墟當中重建了中國的道德體系。可惜的是,中共獨裁的體制,不願意迎接新信仰,為中國創造新時代。於是,我們看見的就是中共傾全國之力,不擇手段的野蠻迫害。

據不完全統計,1999年7.20以來的六年中,通過民間途徑能夠傳出消息的已有名法輪功學員被迫害致死,迫害致死案例分佈在全中國30多個省、自治區、直轄市。據明慧網2006年2月15日為止的消息,死亡案例高發地區依次為黑龍江、河北、遼寧、吉林、山東、四川、湖北。在被迫害致死者中,婦女約占54.63%,50歲以上的老人約占56.97%。

早在2001年10月底,據中共官方內部統計,拘捕中的法輪功學員死亡人數已經高達1600人,幾年過去了,隨著迫害的繼續,從民間渠道證實的被迫害致死的人數在逐日增加,而全國被非法判刑的法輪功學員至少有6000人,被非法勞教的人數超過10萬人,數千人被強迫送入精神病院受到破壞中樞神經藥物的摧殘,大批法輪功學員被綁架到各地“洗腦班”遭受精神折磨,更多人受到所謂“執法人員”的毒打、體罰和經濟敲詐。

這些令人髮指的迫害酷刑震驚國際,至少達40種以上。如:連續多日剝奪睡眠;多根高壓電棍同時長時間電擊(其中包括放在大法弟子嘴裡放電,電擊胸部、腋下、乳房、陰部等等);形形色色的手銬、腳鐐、“煙桿銬”、 “狼牙銬”、背銬;橡膠棍、狼牙棒、地牢、水牢、死人床、坐板;抽人的鞭子有皮的、銅絲擰成的、鋼筋條、荊條、全竹竿(帶刺)、上繩、鐵釘釘指甲縫、鐵鉗子擰肉、用鉗子拔指甲、蹲小號、坐鐵椅子、懲罰性灌食、用普通塑料管灌辣椒水、灌濃鹽水、灌大糞湯,冬天往頭上澆涼水、脫衣服在外面凍,數伏炎夏在太陽下暴曬;不讓大小便;連續半月不讓睡覺。注射和強迫大劑量服用破壞中樞神經藥物;超極限強度的電針摧殘等等。

人權與自由信仰是普世價值,今天不為他人爭取,明天自己的人權就可能遭到剝奪。無論中國與台灣是否統一,台灣人均不可能自外於中國人權現況。若台灣人不積極討伐對岸改善人權狀況,繼續對法輪功受迫害事件保持沉默,像烏龜般將頭縮進殼中,將是台灣的民主與人權之恥!


http://library.minghui.org/categoryb/32,,,1.htm
http://admin.faluntw.net/infocenter/.../18/36552.html

twgo 2006-02-18 05:31 PM

引用:

作者: grc45
虛虛,不得不推您一把,果然是明眼人所見略同。

還記得我私下曾言過,對此版友 twgo (台灣國)要手下留情,而您也做到了,那我就休文了,原本要真對他(她)的刻意隱瞞,尤其是,自我反省的護短手法,以及從開版到現在的各種論調、立場的綜合陳詞做文章,來揭發這飄搖不定的離奇伎倆,只因為我從前天,接獲大量訂單,而暫時作罷,我這裡,現在是本地時間星期五下午四點半,我決定明天(星期六)又要全體巨熀g),問得真是有學問,說的很有道理,這些其實都是我一直在懷疑的﹗

若該員真的是那麼的超然神聖,那也應該探討反省我們自己在先才對呀﹗哪有光看到別人的缺點,而自己都是完美無瑕,並避而不談的。本來以為是碰到了實力雄厚的論述對...

這種可笑的搶白和幼稚自我安慰,只有證明論述的無力和蒼白。不值一駁。

虛虛 2006-02-18 06:00 PM

引用:

作者: twgo
這種可笑的搶白和幼稚自我安慰,只有證明論述的無力和蒼白。不值一駁。

哈哈~~是你沒有合理的論述一駁,並非不值得一駁,無力何蒼白的是您老人家,一下子說八千萬,一下子說一億,現在又硬ㄠ成八千萬到一億之間?呵呵~~這就是所謂的數據權威?恐怕只是鬧笑話而已!
笑話二:
中國政府拘捕法輪功約16000餘人(是您自己說的!),您卻謊稱法輪功受害者有一億多人,呵呵~~未免太好笑了!
"不完全統計,1999年7.20以來的六年中,通過民間途徑能夠傳出消息的已有名法輪功學員被迫害致死,迫害致死案例分佈在全中國30多個省、自治區、直轄市。據明慧網2006年2月15日為止的消息,死亡案例高發地區依次為黑龍江、河北、遼寧、吉林、山東、四川、湖北。在被迫害致死者中,婦女約占54.63%,50歲以上的老人約占56.97%。"
據不完全統計?你修過統計學哪?既然是不完全統計就不能當作數據發表,否則就只有主觀而非客觀,你又憑啥說修煉者達一億人之多?請提出有利的證據呀,你有沒有這個本事?坦白說我恥笑你並無本事!
"人權與自由信仰是普世價值,今天不為他人爭取,明天自己的人權就可能遭到剝奪";講的很好,很冠冕堂皇,那麼請你大發慈悲心看看台灣的人民吧,台灣法輪功信徒不少,但鮮少涉及政治,我所認識的法輪功學員也為台灣目前的政治打抱不平,你的慈悲心呢?到哪裡去了?還是另有目的?根本毫無慈悲之心?
記住,未親眼所見只會以訛傳訛,若你相信這些片面之詞,那只會更突顯你的無知與幼稚,好話已經說盡,數據權威也不過如此,若再過分宣染,不要怪我不客氣的掀您底牌,也不要認為我不認識法輪功學員.若是在玆意的挑播離間,分化,一切後果請自負!

虛虛 2006-02-18 06:06 PM

引用:

作者: twgo
一、
在中共的統治下,八千萬至一億苦難無辜的中國人被殺害或非正常死亡。這個人數超過第一次世界大戰與第二次世界大戰死亡人數的總和。從1949年起,中共利用歷次有計劃的政治運動直接迫害了超過一半(即7 億)的中國人民。超過百分之九十五以上的中國家庭有近親直接被中共虐殺或害死。中共就是這麼一個剝奪了八千萬至一億中國人生命的邪惡集團,這麼多生命的喪失,我不知道閣下為這個邪惡無恥的政黨爭辯八千萬和一億間的差距,又能為它爭回多少的「偉大、光榮、正確」?

一個沒有政治民主,人民沒有投票權,私有財產不受保護,沒有新聞自由和言論自由,沒有道義和正義,剝奪人民的選擇權利,動輒以"傳播虛假恐怖信息罪"或"煽動...

哇哈哈~~指控我提出中共官方數據,自己去猛提官方數據,各位看倌,這是何道理?
沒有證據的指控,卻自己在做這樣的論述,呵呵~~簡直是在自打耳光呀!!!!
從一億到現在又暴增為七億,是否說中國十三億人口都受到迫害呢?
實在有夠離譜,明眼人都知道這分明是在挑播離間,在分化,其目的不言可喻~~
去問問中國人民吧,欺騙台灣老百姓,這樣並不高明啦!
只毀顯示出你的無知與幼稚啦!

twgo 2006-02-18 07:03 PM

引用:

作者: 虛虛
哇哈哈~~指控我提出中共官方數據,自己去猛提官方數據,各位看倌,這是何道理?
沒有證據的指控,卻自己在做這樣的論述,呵呵~~簡直是在自打耳光呀!!!!
從一億到現在又暴增為七億,是否說中國十三億人口都受到迫害呢?
實在有夠離譜,明眼人都知道這分明是在挑播離間,在分化,其目的不言可喻~~
去問問中國人民吧,欺騙台灣老百姓,這樣並不高明啦!
只毀顯示出你的無知與幼稚啦!


在中共迫害法輪功之前,中國約有一億人修煉法輪功。自中共鎮壓法輪功之後,不僅這些修煉法輪功的人承受剝奪信仰的精神和肉體上的迫害,連同他們的家人親朋好友等,同樣承受了巨大的精神壓力。這麼明顯的一億人口以上的宗教迫害,不知道閣下還想為邪惡中共辯解什麼?還是像六四事件一樣,想像中共官方的張工、袁木之流,說沒死一個人!也沒人被迫害!

"從1949年起,中共利用歷次有計劃的政治運動直接迫害了超過一半(即7 億)的中國人民。超過百分之九十五以上的中國家庭有近親直接被中共虐殺或害死。"----七億受害人口的說法,其實說得還算保守,更正確的說法應該是13億中國人都倒楣,被中共這邪靈所綁架和精神迫害!

不完全統計也是一種統計。中國是專制邪惡國家,其種族滅絕罪和反人類罪舉世皆知,人民受迫害的數據只能通過民間渠道統計和證實,中國官方根本不會確認這些數據,甚至曲意造假。

請克制您的情緒,什麼掀底牌,什麼離間分化,都不適合討論。請就事論事。

grc45 2006-02-18 07:19 PM

引用:

作者: twgo
在中共迫害法輪功之前,中國約有一億人修煉法輪功。自中共鎮壓法輪功之後,不僅這些修煉法輪功的人承受剝奪信仰的精神和肉體上的迫害,連同他們的家人親朋好友等,同樣承受了巨大的精神壓力。這麼明顯的一億人口以上的宗教迫害,不知道閣下還想為邪惡中共辯解什麼?還是像六四事件一樣,想像中共官方的張工、袁木之流,說沒死一個人!也沒人被迫害!

"從1949年起,中共利用歷次有計劃的政治運動直接迫害了超過一半(即7 億)的中國人民。超過百分之九十五以上的中國家庭有近親直接被中共虐殺或害死。"----七億受害人口的說法,其實說得還算保守,更正確的說法應該是13億中國人都倒楣,被中共這邪靈所綁洵O一種統計。中國是專制邪惡國家...

要清算異己,請先反求諸己。要寫自己的真文,不要老抄襲套取那些真假不分的鬥爭文。否則,論述真道,也成了假道學﹗中共這麼壞,怎聯合國還按兵不動?

twgo 2006-02-18 07:40 PM

引用:

作者: grc45
要清算異己,請先反求諸己。要寫自己的真文,不要老抄襲套取那些真假不分的鬥爭文。否則,論述真道,也成了假道學﹗中共這麼壞,怎聯合國還按兵不動?

只是據事討論,哪來鬥爭?哪來清算?閣下那套共產黨思維,也未免太老舊和泛政治化了吧!難道共產黨想把全天下人的嘴巴都摀起來嗎?

我哪敢稱見道!只是一介學人罷了!您那假道學就更別提了!

自由世界的仁慈,不代表中共所行即是合法!對了!去年聯合國還譴責中共國家恐怖主義呢!

迫害法輪功成為中共在世界範圍內最大的一宗人權包袱。於是﹐如何避免國際人權譴責幾乎成為有關中共能否在國際上立足的頭等大事。

看一看中共化在逃避人權譴責上的種種努力﹐就知道“人權譴責”對於中共是多麼致命的打擊﹕每年的日內瓦聯合國人權會議﹐中共要派出數百上千人前去游說﹔用巨款去收買小國﹐用經濟領土利益去同大國作幕後交易﹔用事實上的純粹中共政府機構比如全國婦聯﹐工會等去冒充“非政府組織”在人權會議上為中共的惡劣人權辯護﹔供出信奉無神論的幾大“宗教領袖”去作偽證﹐說中國人民享有信仰自由……

這幾年﹐中共還用盡各種手段來欺騙外界輿論﹕抓人再放人﹐請記者參觀監獄﹐採訪被洗腦監控的受害者﹐搞私底下的“人權對話”﹐用市場作誘餌分化西方大國等等﹐在“偽裝人權”方面﹐中共可謂“嘔心瀝血”。而且﹐在香港、台灣問題上的“一國兩制”也使中共遭遇巨大的民間人權壓力。

看得出來,背著沉重的人權包袱的中共﹐把“偽裝人權”問題看得相當重要的﹐看成了“政權合法性”的生命線。
---------------------------------------------------
http://www.renminbao.com/rmb/article...4/6/30636.html
http://www.falunasia.info/infocenter.../11/43071.html
在聯合國譴責中共國家恐怖主義
【亞太訊息中心】二零零五年四月六日,多個聯合國非政府組織在聯合國第六十一屆人權委員會大會上發言譴責中共國家恐怖主義,揭露中共不但在中國殘民以逞,而且威逼利誘國際社會蒙昧良知,並特別指出最近歐洲衛星通訊公司對新唐人電視台悔約的事件。

凱倫•派克律師在發言
陳師眾先生在發言

陳師眾先生代表聯合國協會聖地亞哥分會在大會上發言指出:“我們抗議中共對‘世界人權宣言'的持續的違反與蔑視、超過了世界上任何國家。我們注意到中共最近釋放了熱比婭,但這遠遠不夠。就如同納粹從關押六百萬猶太人的集中營中釋放一個或一千個猶太人並不能代表納粹人權的改善一樣,中共‘人權人質’的遊戲不應該受到獎勵。”

“我們特別關注對法輪功學員的非人的迫害。至今為止已有超過1600名法輪功學員被證實迫害致死,還有無數失蹤的學員生死未明。單單這些數字並不能完全反映這場迫害的嚴重性。在希特勒、斯大林、以及發生在波斯尼亞、盧旺達的種族滅絕的罪行中,肉體的消滅是其目地。而中共的迫害,肉體的消滅是手段。其目地是精神謀殺──強迫受害者在喪失生命與放棄良知之間做出痛苦的選擇。兩千多年前對基督徒的迫害是這種罪行的另一例子”。

“沒有比這種對良知的犯罪更邪惡的了,因為良知乃是人性的根本。任何其它的,包括生命,都可以被暴力由外剝奪。而良知的改變,無論多小,都要經由內心同意。因此,良知乃是人性的根本,而良知權是最根本的人權。”

陳先生繼續指出:“法輪功學員、基督徒、西藏人、維吾爾人以及其他眾多受迫害的族群並不是中共摧殘良知的唯一受害者。眾所周知,人權委員會的許多成員國也不敢批評中共的人權狀況。中共的伎倆並不高明,而且非常露骨:‘你如果不配合我就不讓你和中國做生意’。這也是一種對良知犯罪的表現:強迫國際社會在良知和利益之間做一選擇。”

虛虛 2006-02-19 12:47 AM

引用:

作者: twgo
在中共迫害法輪功之前,中國約有一億人修煉法輪功。自中共鎮壓法輪功之後,不僅這些修煉法輪功的人承受剝奪信仰的精神和肉體上的迫害,連同他們的家人親朋好友等,同樣承受了巨大的精神壓力。這麼明顯的一億人口以上的宗教迫害,不知道閣下還想為邪惡中共辯解什麼?還是像六四事件一樣,想像中共官方的張工、袁木之流,說沒死一個人!也沒人被迫害!

"從1949年起,中共利用歷次有計劃的政治運動直接迫害了超過一半(即7 億)的中國人民。超過百分之九十五以上的中國家庭有近親直接被中共虐殺或害死。"----七億受害人口的說法,其實說得還算保守,更正確的說法應該是13億中國人都倒楣,被中共這邪靈所綁洵O一種統計。中國是專制邪惡國家...

哈~~是你情緒不穩吧,說話引用數據反反覆覆,扭曲人家的文章,給人戴帽子給人莫須有的罪名,你怎麼不控制呢?
連李宏志老先生都說過法輪功不是宗教,還不只一次說過,中國在六四以前確實很多人在修練法輪功,但有更多人不知道法輪功的存在,你要吹牛也要打草稿呀!
更何況連所謂的教主李宏志都親口說名法輪功只是單純的養身氣功,並非宗教,看來你對法輪功一點都不了解,是假借法輪功事件再批評,說你是假道學一點也不為過!

grc45 2006-02-19 12:41 PM

引用:

作者: twgo
只是據事討論,哪來鬥爭?哪來清算?閣下那套共產黨思維,也未免太老舊和泛政治化了吧!難道共產黨想把全天下人的嘴巴都摀起來嗎?

我哪敢稱見道!只是一介學人罷了!您那假道學就更別提了!

原本故意假設您是個「可造之才」,然而,竟然一下由自卑大躍進到優越,這其間的應有的努力過程,可不是一夕之功可達的,反覆的抄襲文章,無常的情緒躁動,真煞費了我當初的一番苦心,現在看到你的分段文字,不小心還以為是自己所發的﹗但也先別得意的太早,離出師之日,尚遙遙無期,學得了皮,卻學不了骨,再無法有突破性的作為,瓶頸當即呈現在眼前,這就不用開導了,因為日久見人心。以前對您行文和處世的方法,就算是見面禮,送給您了,以後請自求多福。

但是,你送我的「大禮」,也就是您的歧視性衝突語,如「中國蟲」、「對中共跪地求爵」(姑且略舉兩項)等己所不欲,硬施於人的種種高道德、高理想的假聖人神話,請不要再輕易的,由您的清高之口放毒了,您肆意的褻瀆了本論壇的祥和氣氛,又再再的標榜自己是要做好人,開百善之先,要以您如此崇高的人格,來瓦解各路持不同意見的人,您還真會做人﹗

本人對任何事物的看法,永遠有著進退得宜的周到見解,人永無善人,亦永無惡人,人乃至事物都有兩面極端的屬性,只是看條件與時機的配合而已。對中共,我不愛,也不恨,他們就是在中國客觀的存在著,若有任何後果,也輪不到您來負責,想發難承擔,就從台灣做起,就這麼簡單,簡單就是務實,務實也就是「實事求是」。

這是個什麼時代了,老愛扮演「唐吉科德」式的角色,騎馬單槍鬥風車,真是新世紀的大笑話。實際與理想原本就是南轅北轍,您自命為一介「學人」,在您的智慧領域裡,應該還是處於眼高手低、脫離現實、唱高調的作夢時期,待您假以時日(不必多,就給您十年)後,您會對當年,為什麼會誇口吹牛的本事耿耿於懷,您會問為何別人的事業、家庭都完滿成功了,而為何您還在那唉聲嘆氣,這就是您不會成功都地方,我不是在咒您,您不妨在十年後,我們再來比較結論,看看您是否達到了您那令人嘆為觀止的崇高理想。(請保持聯絡,我願見您的努力結果﹗)

從頭到尾,都看不到您在作平衡的論述,在別人的眼中,您是位又恨中國,又愛貼中國法輪功鬥中共的清算文章;台灣自己的切身利益,您卻可裝聾作啞,眼不見為淨,心胸是何等的狹隘,立場如此的偏執,動機又頗堪玩味,這樣的論述,觀眾到底有幾何?又如何能登高一呼,匯集百川?人何必做得這麼偏激,這還是「民主進步的台灣」之子嗎?﹗

到現在為止,也看不出您有任何實際的贊助行動,來支持您的崇高理想。有的只是怨恨、謾罵、咬牙切齒、說風涼話,最重要的,還有那抄貼自「大紀元」的攔截文,長得像是老太婆的裹腳布,又臭又長,能否寫些屬於您這「台灣國」的真心寫照,那可能還較有市場,可讀性亦可能較佳﹗若能看那只要經過發酵消化的文章,轉換成心得文字,多營養呀﹗哪像您那麼的不道德,佔用了好長好多的版面,說來說去,千篇一律,了無新意,碰到非屬於您親身反芻、細研的抄襲文,直教我大聲驚叫您是「文抄公」,亦奉勸自己的兒女們,深以為戒,一見到如此冗長的乏味文,更形同嚼蠟,恨不得以最快的速度,早點脫離那雞肋文,老實說,那些大陸的針對性文章,在台灣的社會裡是乏人問津的。

您曾說過,我是您的一面「明鏡」,我現在忠實的反映出來,不過還有更多的缺點,還是不點破,就看您自己的造化了,聰明人,一下就能能夠悟得出來的,要我寫,也要等我有心情和時間等條件的配合,我目前的單位時間生產力,是「光說不練」的人所無法辦到的,勸您多從自身的前途先想想吧﹗

「中國自有中國福」,您這台灣國(twgo)就先實際達到您的「獨立」(我好想笑﹗)那天再說吧﹗到那時,我也不會去向您跪地求爵的,這點請放心﹗加拿大政府多希望我申請歸化,入籍為大英女皇下屬土的公民,可我都不動心﹗我以身為「中華民國」的子民為榮,這點是您最受不了的一件事;您恨不得我也能同您並肩作戰,為那愚不可及的目標努力作瞎功,對不起,沒興趣﹗

scotty 2006-02-19 02:32 PM

大家來此,是抒發自己的見解
請各位於討論的大大們寬寬心
若真要做到才能說到
那豈不失了民主自由包容多元聲音的精神了嗎
我們可以批判、可以醒思、可以讚揚
這樣不是很美好嗎

在這討論的很多人,在下亦如此
都不是什麼革命烈士
也沒有雖千萬人吾往已的氣概
有的只是讓自己、家人生活滿足
讓員工得其應得
我們都是一介農人、士人、商人、工人
但因為這樣的平凡就不能關心天下事嗎
我想不是的
天下人關心天下事
這是何等令人感佩的精神啊
所以,在這有居住台灣
美國、加拿大、香港甚至是更多地方的華人來此關心時事
何其有幸我能看到不同地方的華人
共論一事,進而有著不同的見解

請各位珍惜這樣美好的討論緣份
意見相同,欣喜
意見相左,尊重
意見由不同轉而相同,敬服
沒有誰是絕對的對或是錯
所以在我們批判他人見地之前,多想想自己可能忽略掉什麼
這樣寫出之文章,自然能更令人論服

虛虛 2006-02-19 05:45 PM

版大說的對,討論沒有絕對的對,或是絕對的錯,不同的立場也無須要對立,但是為文者若是惡意的攻訐惡意的扭曲文意,那就必需要論的是非對錯,而非隱忍或是還保持中立!
以本討論而言,確實是在紓發己見,但是為文者前後引用的數據不符,互相矛盾,文章誇大不實,以致撰文與以反駁,然對方又看不懂白話的意義竟然扭曲文意,又都針對文提不與以正面回答,在予以污衊我引用對岸的數據~~
請問板大,引用不實的數據加上誇大的言論,後續在扭曲污衊反駁的人,是否有是非對錯?是否該論個是非對錯?
我們並無情緒,也無情緒性的發言,倒是對方惱羞成怒,有多篇情緒上的發言,對別人污衊,這樣的情況您若還認為沒有絕對的對或絕對的錯,那我想在時事區討論已無意義,這裡只能淪為打嘴砲吹牛的地方了!
不知道版大此篇是以個人或是以版主之身分參與討論,但總之是非對錯非常明顯,但若您心中的尺是偏向另一邊,您若以個人名義發言,那我沒有話說,那是您的個人自由!
但這對時事區的人氣只會有害而無益的~~請您三思吧!

twgo 2006-02-19 11:06 PM

引用:

作者: grc45
原本故意假設您是個「可造之才」,然而,竟然一下由自卑大躍進到優越,這其間的應有的努力過程,可不是一夕之功可達的,反覆的抄襲文章,無常的情緒躁動,真煞費了我當初的一番苦心,現在看到你的分段文字,不小心還以為是自己所發的﹗但也先別得意的太早,離出師之日,尚遙遙無期,學得了皮,卻學不了骨,再無法有突破性的作為,瓶頸當即呈現在眼前,這就不用開導了,因為日久見人心。以前對您行文和處世的方法,就算是見面禮,送給您了,以後請自求多福。

但是,你送我的「大禮」,也就是您的歧視性衝突語,如「中國蟲」、「對中共跪地求爵」(姑且略舉兩項)等己所不欲,硬施於人的種種高道德、高理想的假聖人神話,請不要再輕易的,由您的清高之口放毒了,您肆意的褻瀆了本論壇的祥和氣氛,又再再的標榜自己是要做好人,開百善之先,要以您如此崇高的人格,來瓦解各路持不同意見的人,您還真會做人﹗

本人對任何事物的看法,永遠有著進退得宜的周到見解,人永無善人,亦永無惡人,人乃至事物都有兩面極端的屬性,只是看條件與時機的配合而已。對中共,我不愛,也不恨,他們就是在中國客觀的存在著,若有任何後果,也輪不到您來負責,想發難承擔,就從台灣做起,就這麼簡單,簡單就是務實,務實也就是「實事求是」。

這是個什麼時代了,老愛扮演「唐吉科德」式的角色,騎馬單槍鬥風車,真是新世紀的大笑話。實際與理想原本就是南轅北轍,您自命為一介「學人」,在您的智慧領域裡,應該還是處於眼高手低、脫離現實、唱高調的作夢時期,待您假以時日(不必多,就給您十年)後,您會對當年,為什麼會誇口吹牛的本事耿耿於懷,您會問為何別人的事業、家庭都完滿成功了,而為何還在您還在那唉聲嘆氣,這就是您不會成功都地方,我不是在咒您,您不妨在十年後,我們再來比較結論,看看您是否達到了您那令人嘆為觀止的崇高理想。(請保持聯絡,我願見您的努力結果﹗)

從頭到尾,都看不到您在作平衡的論述,在別人的眼中,您是位又恨中國,又愛貼中國法輪功鬥中共的清算文章;台灣自己的切身利益,您卻可裝聾作啞,眼不見為淨,心胸是何等的狹隘,立場如此的偏執,動機又頗堪玩味,這樣的論述,觀眾到底有幾何?又如何能登高一呼,百川匯集?人何必做得這麼偏激,這還是「民主進步的台灣」之子嗎?﹗

到現在為止,也看不出您有任何實際的贊助行動,來支持您的崇高理想。有的只是怨恨、謾罵、咬牙切齒、說風涼話,最重要的,還有那抄貼自「大紀元」的攔截文,長得像是老太婆的裹腳布,又臭又長,能否寫些屬於您這「台灣國」的真心寫照,那可能還較有市場,可讀性亦可能較佳﹗若能看那只要經過發酵消化的文章,轉換成心得文字,多營養呀﹗哪像您那麼的不道德,佔用了好長好多的版面,說來說去,千篇一律,了無新意,碰到非屬於您親身反芻、細研的抄襲文,直教我大聲驚叫您是「文抄公」,亦奉勸自己的兒女們,深以為戒,一見到如此冗長的乏味文,更形同嚼蠟,恨不得以最快的速度,早點脫離那雞肋文,老實說,那些大陸的針對性文章,在台灣的社會裡是乏人問津的。

您曾說過,我是您的一面「明鏡」,我現在忠實的反映出來,不過還有更多的缺點,還是不點破,就看您自己的造化了,聰明人,一下就能能夠悟得出來的,要我寫,也要等我有心情和時間等條件的配合,我目前的單位時間生產力,是「光說不練」的人所無法辦到的,勸您多從自身的前途先想想吧﹗

「中國自有中國福」,您這台灣國(twgo)就先實際達到您的「獨立」(我好想笑﹗)那天再說吧﹗到那時,我也不會去向您跪地求爵的,這點請放心﹗加拿大政府多希望我申請歸化,入籍為大英女皇下屬土的公民,可我都不動心﹗我以身為「中華民國」的子民為榮,這點是您最受不了的一件事;您恨不得我也能同您並肩作戰,為那愚不可及的目標努力作瞎功,對不起,沒興趣﹗

討論過程中造成閣下情緒激動,在下深感不安,特此深深致歉!並願痛下決心反省閣下的建言和指教!

承蒙閣下看得起,然在下並非什麼「可造之才」,不過一介平庸凡人罷了,更不敢有任何自豪或優越之心。能在史壇與眾英傑共論國事、天下事,開平生眼界,收益甚多。雖不能如眾英傑登堂入室,暢言淋漓,雄辯無礙,然常自策厲虛心多讀多學,廣閱眾家之說,慎衡立場,勿陷空言虛構,所言都應儘量有所依據,並於內心反復對論之後,才敢發言為文。然有時倉促回文,不及註解引文出處,多有不妥,願他日得空,再予細細斟酌注解。

史壇乃國內論壇之翹楚,其民主開明、相互尊重與理解之先進風氣,早為眾所肯定。版友討論過程中,有時激烈,氣氛較為緊張,象徵其能廣納各方意見與觀點,讓不同意見者都能充分表達,深化討論的議題,接受版友的公評。這實有助於增進多元文化之寬容與創造,消融社會上定型之偏見,培育愛好真理、正義、自由、民主之人民。版友討論程中,有時不小心意氣動怒,在所難免。在下絕非有意、也不敢擾動版友道心。若行文中有不妥用語,皆深心自懺。畢竟,追求真理才是眾先進來此討論的目的,在下初學無知,望眾先進多予包涵,不以細故而傷論壇的祥和氣氛和追求真理的精神。

明代進步思想家顧憲成說:家事、國事、天下事,事事關心。說明了哲人心懷天下,憂國憂民的寛廣胸懷與世界觀。隨著科技進步,現代的交通便利,資訊傳播快速,整個世界正朝向全球化發展。在現代這個地球村的時代,台灣不可能自外於國際,應該與時俱進,擴大自己的領域,擴大自己的世界,做一個「地球人」,在地球村裡,共同和平地生活。我們在關心國家民族的興亡盛衰也是一樣,除了關注社會治亂、經濟興衰、民生苦樂,也應同時放眼天下,瞻望台灣怎麼跟世界接軌,知道世界發生了什麼事,如何定位自己的現在和未來,才能建構一積極開放的社會體系,永續地為全民謀太平盛世的繁榮與光明。

國際間的事務,尤以中國與台灣的關係最為密切,無論在經貿、政治、文化各方面,都有著千絲萬縷的關係。尤其有很多台商到中國去,中國又始終不放棄武力佔領台灣,製定「反分裂法」,在國際上處處打壓台灣的生存空間,用八百枚飛彈瞄準台灣。所以,關懷兩岸的關係和活動,實為台灣存亡與國際化定位的首要之務。尤其國內也有一定數目的人民接受中國的統一,台灣未來不管是否與中國統一,台灣人民怎能夠不理、不看、不關心中國這個專制的國家呢?

這就好像二個公司要合併了,會影響每個股東及投資人的權益一樣。在兩岸的統一中,我們每個人民就像是股東及投資人,我們怎能不關心自己的權益處理,中國這個國家公司的制度是否健全,是否負債,是否有公理、公開、公平、公義,公務紀律等等重要事項。西德合併東德前,年收入3萬6千美元,東西德合併後,年收入變成2萬2千美元,西德一下子縮水了14000美元。西德總共為了東德經濟砸下2兆7千億歐元, 但東德經濟絲毫無起色。目前西德失業率12.1%,東德失業率人超過19%。再來看中國,中國改革開放二十餘年來,國民年平均所得也才一千多美元,台灣已經一萬六千多美元,試問經濟上怎麼統一法?我們可以忍受年收入平圴縮水成一千多美元嗎?可以忍受失業率20%甚至30%以上嗎?

這只是從經濟面來稍作分析,在以上各篇討論中,我也試從政治制度、人權、道德、宗教、文化、言論自由、司法制度、族群、環境保護等方面,提出一些事例和看法,提供有心者關心自己的權益和未來,並希望藉由熱烈的討論與思考,理解不同面向的看法,釐清觀念,進而形成共識,作為台灣與中國互動過程中的策略或依據。有心的讀者,不難體會我對台灣的苦心,那些用內政的理由來反駁我討論中國問題的動機者,實在是對我的誤解。我只是試圖從一個比較大的國際架構下來看台灣的定位和未來發展,雖然知見還很不成熟,但仍弊帚自珍地提供一個新視角以關懷台灣、放眼天下。

面對中國,我的感情是複雜的。子曰:「危邦不入,亂邦不居。慎矣!慎矣!」中國目前大概就是孔子所說的危亂之邦。共產黨是個罪孽深重的政治集團,由於其滅絕人性的統治,黑社會化和政權性的恐怖主義,在在構成了對人類生命、和平、道義、良知的嚴重威脅。其於中國所造成的腥風濁浪,眾多的生命深陷其中,我不知道為什麼還有人要說他是乾淨的「偉光正」?憑什麼說它是出污泥而不染?憑什麼說批評中共就被指控為是分化、鬥爭?

我對中國人民的關懷,在六四之後,從未像現在這麼強烈過。也許是連日來的論辯,迫使我不得不更認真、更清楚地面對人類的苦難和未來。中共從未對其過去五十幾年來統治所造成的殘暴罪行向人民道歉,這樣一個無恥、不知反省、背負著沉重的人權包袱的政權,如何可能把中國帶向繁榮昌盛?中國十三億人口在二十一世紀將何去何從?共產國家蘇聯、捷克、波蘭、保加利亞、羅馬尼亞等,和貧窮的阿富汗和伊拉克,都民主化了,也都沒有出亂子。難道中國人民的命運永遠都這麼悲慘?中共所許給中國人民的二十一世紀新的中國,仍舊是政治上不民主、人民沒有投票權、私有財產不受保證、沒有新聞自由和言論自由!甚至可能淪為中共這整體素質奇差的精英集團向外侵略以求保住政權的戰爭炮灰!

一個社會或國家,如果缺乏對人類的終極關懷,那麼這個國家就算是獲得了長足的經濟進步,也無法推動現代化的社會發展。中國現在的社會,就是最好的例證。過於偏向物質的追求,缺乏更深遠的精神追求,使得那些賺取得來的財富最終只被用在一些對社會有害無益的消費上,如吸毒、賭博、玩女人、花天酒地、造豪宅……。這是歷史對素質低下的暴富者的懲罰,也是對片面強調物質現代化的社會的懲罰。因為這些個人、這個社會缺乏人文精神的薰陶,已喪失了起碼的道德感和羞恥感。

透過中國問題的反思,回頭再看台灣,也許有些問題病癥足為我們借鏡。台灣的社會是否夠稱得上是現代化了?我們憎恨的力量比較多?還是愛的力量比較多?我們聚合生成的時候比較多?還是我們分崩離析的時候比較多?我們社會的人文素養是否已扎根了?是否已擁有關懷社會的心?懂得以積極、前瞻、放眼天下的態度, 為台灣在世界前進的潮流中找到定位?還是像那無祖國觀的商人唯利是圖?

我無法想像這個世界如果沒有愛、沒有人類的終極關懷,會變成怎樣的世界?尤其現代高技術武器發展日新月異,進攻性武器正向著高精密度、深鑽地、大威力的方向發展,武器破壞效應日益提高。國際間的人道關懷,要如何確實因應這些改變,才跟得上時代的腳步?以共同建構開放、文明、和諧的地球村?面對殘暴的中共政權,如果台灣內部不能用愛團結一致,集思廣益,共同對付邪惡中共,積極關懷其層出不窮的人權迫害事件,那麼,其實我們已輸給了自己,買再多的精密武器也都沒有用,也不須等到中共來解放台灣。

感謝閣下賜給我一個「唐吉訶德」的稱呼。行文時,不知不覺地又唐吉訶德起來,也證明了我的沈迷、瘋狂。希望我的沈迷和瘋狂,能帶給讀者一些夢想,因為有夢最美。那麼,即便我這小人物的狂想曲,看起來有點荒誕謬誤,也心甘情願,永不後悔。

scotty 2006-02-19 11:40 PM

引用:

作者: 虛虛
版大說的對,討論沒有絕對的對,或是絕對的錯,不同的立場也無須要對立,但是為文者若是惡意的攻訐惡意的扭曲文意,那就必需要論的是非對錯,而非隱忍或是還保持中立!
以本討論而言,確實是在紓發己見,但是為文者前後引用的數據不符,互相矛盾,文章誇大不實,以致撰文與以反駁,然對方又看不懂白話的意義竟然扭曲文意,又都針對文提不與以正面回答,在予以污衊我引用對岸的數據~~
請問板大,引用不實的數據扔L情緒性的發言,倒是對方惱羞成怒,有多篇情緒上的發言,對別人污衊,這樣的情況您若還認為沒有絕對的兌或絕對的錯,那我想在時事區討論已無意義,這裡只能淪為打嘴砲吹牛的地方了!
不知道版大此篇是以個人或是以版主之身分參與討論,但總之是非對錯非常明顯...

在下並未參與討論
在下以版主身份,希望能緩和討論氣氛
在下認為,每個人自己的見解沒有絕對的對錯,只有自己能不能接受
史版的版友們都是有修養的,不會讓此處淪為嘴砲吹牛之地

prosaic 2006-02-20 02:07 AM

引用:

作者: 虛虛
呵呵~~大大,狹隘與宏えO政客以自身利益為主,根本不在乎台灣百姓的死活!
講人權臺灣人全世界排名只在中間,改善空間很大,論民主台灣只是列在已開發中國家之排名,還有待努力,論自由,鎖國後人民並無充分的自由,很顯然台灣與極權國家之比較只小集權與大集權之差而已,那麼是否應把關注的焦點放在國內而非遙不可及的中共?
我說過,要中共走向民主化我們自身就得做榜樣,我們對中國大陸的影響既深且遠,看看現在的中國大陸,人民已經享有遷徙的自由,與十年前必須要申報其戶口制度進步之快絕對是超乎想像,中國大陸更已試辦小規模的選舉,結果更發現以這種自由選舉的制度中國實行有很大的盲點,這也是我認為中國實施民主的腳步會緩慢的原因,民主不能急就章,是需...

哇~~~~m(. .)m :em03: :em03:

笑~~~~ :ddrf567h:
陳水扁最近拚命炒作統獨議題及二二八歷史以模糊治國無能的焦點 :cvbhb084:
扯上國家安全議題,就不用談三通、直航 :n3:
看這些政治新聞已到了望之生厭的地步 :defft67jn
(我覺得最沒資格批評二二八事件的就是319後,為扁作倀的民進黨政客 :aqw345g: )

前幾天亂轉電視看到2100全民戶外開講有以萬計的民眾聚集 :jmfopr:
也看到中共在強大民意壓力下,讓「冰點」復刊
也看了這篇文章:八歲女童的墓誌銘:我來過,我很乖 :56gtyhu:
http://www.slime2.com.tw/forums/showthread.php?t=168274
我是覺得,就算彼此政治立場對立,對生命的感動是一致的
兩岸民間都有強大改變現狀的意識
何必跟著眼光狹隘的自私政客起舞搞本土化運動 :drtyt76h6
原住民的八部合音、雲門舞集、本土布袋戲站上國際舞台 :n1:
外國人有因「非我族類」而排斥 :drtyt76h6
都是台灣居民,有啥好分的 :drtyt76h6

台灣政府常把無法融入世界舞台,歸罪於中共打壓 :bhuiop:
說實在話
如果我是中共領導人,我對付台灣的手段也如出一轍 :dcft689kj
台灣政客只想從政治立場突圍,以受害者角色乞求國際給予關愛眼光 :n3:
這………更自損國格吧 :toomuch:

虛虛 2006-02-20 02:28 AM

引用:

作者: gentle
哇~~~~m(. .)m :em03: :em03:

笑~~~~ :ddrf567h:
陳水扁最近拚命炒作統獨議題及二二八歷史以模糊治國無能的焦點 :cvbhb084:
扯上國家安全議題,就不用談三通、直航 :n3:
看這些政治新聞已到了望之生厭的地步 :defft67jn
(我覺得最沒資格批評二二八事件的就是319後,為扁作倀的民進黨政客 :aqw345g: )

前幾天亂轉電視看到2100全民戶外開講有以萬計的民眾聚集 :jmfopr:
也看到中共在強大民意壓力下,讓「冰點」復刊
也看了這篇文章:八歲女童的墓誌銘:我來過,我很乖 :56gtyhu:
http://www.slime2.com.tw/forums/showthread.php?t=168274
我是覺得,就算彼此政治立場對立,對生命的感動是一致的
兩岸民間都有強大改變現狀的意識
...

嗯嗯~~搖尾乞憐式的作法的確有損國格,倒不如充實的己的實力與競爭力,我雖然不喜歡國民黨,但是在解嚴以前,世界各國從不敢看輕台灣,這是事實,即使當時中共給予打壓,我們仍然還保有優勢,但現在優勢沒有了,國際上笑話我們了,這樣的臉丟的更大,這樣的恥辱,國人更承受不起!
兩岸民眾的確有改變現狀的意志與意識,但是...........兩岸民眾的價值觀與道德感還是有嚴重的分歧,這些無法達到共識前,要改變現狀還有很長的路要走~~~
台獨意識形態對上對岸的急統意識型態,呵~~要達到共識有得等了!
加上部分人士仇視大陸,要大陸13億人口背負著早期錯誤的原罪,並且不斷的羅織罪名,用誇大的數據來蠱惑無知又善良的百姓,這條路就更顯得難走!
看看你我的討論沒有對立,只有不斷的增加共識,再看看另一位網友,使用誇大不實的數據,使用意識型態強烈的媒體文章來蠱惑愚弄所有的人,並自稱數據權威,這樣挑撥仇恨的人,只會增加對立,立場變的更為尖銳外,並無實質的幫助!
至於現任領導人不提也罷~~台灣只有等待後退不會前進的啦!


所有時間均為台北時間。現在的時間是 09:12 AM

Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

『服務條款』

* 有問題不知道該怎麼解決嗎?請聯絡本站的系統管理員 *


SEO by vBSEO 3.6.1