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倒扁被"水扁" 試坐草草結束
倒扁被"水扁" 試坐草草結束
更新日期:2006/09/04 10:09 反貪腐總部晚上舉行最後一場的倒扁試坐，諷扁動畫和現場演唱都是首度登場，一開始,民眾相當捧場,還坐了九成滿(沒多少位子),不過,隨著天公不作美,雷雨交加,最後試坐活動在晚上八點,就提前宣布解散,民眾要倒扁,結果被水扁分不清是重音喇叭聲，還是雷聲，大雷雨下個不停，八點不到，倒扁試坐草草結束出席狀況不理想，倒扁總部主任王麗萍穿著簡便雨衣快步離開，不想多談倒扁試坐最後一天，雨越下越大，但還是有民眾撐下去這老伯乾脆頭都不遮了，直接淋雨。首次在靜坐會場放映的諷扁動畫，瑩幕前斜打著大雨；第一次的演唱會，歌手撐著傘，猛拉嗓子，兩側的重音喇叭全部用帆布蓋起來只有六點出頭人多點，四百個座位坐了九成，但說明會人越來越少，空位越來越多，不過，專程來打氣的國民黨政策會副執行長鄭麗文還是有信心大雷雨逼得倒扁試坐提前結束，但散場後雨又離奇的馬上停了 -------------------------- 連天都容不下這些人，難怪遭天譴被"水"扁，活該~~~哈哈:n4: |
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貼這一則新聞是在彰顯什麼？一個巧合的事情就大張其鼓脫口而出”活該”
小弟是不知道您的心態到底是什麼？但是今天我們反對的是一個貪污腐化 的政權，不只是單純的一個人而已，如果要愛台灣，愛這一片土地，應該 是朝更好的地方走，而不是任由貪腐集團繼續為非作歹，天容得下誰？ 拭目以待吧！！ |
~筆戰又要開始了~
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那陳水扁520就職的傾盆大雨怎麼說:n7:
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一個社會國家,總是有少數不良份子的,所以挺扁當然也是少數呀,所以大部份的人還是不要太在意啦,不能期望每個人都是正常人咩.
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說的太好了
全台都有倒扁民眾 看來還該來個全台都大淹水被水扁 如果大淹水下倒扁的都被淹 ..挺扁的都沒被淹水 那老天爺就真的是幫助扁水扁這些倒扁人士 如果倒不倒扁都被淹水 那該和老天爺沒啥關係吧 這幾年南部大雨成災 ...那與南部支持阿扁會有啥關係呢 如果下雨只下抗議的群眾那就真的是天意啦 否則按開版者之意 ...被雨淋的都是被水扁 那颱風來到台灣...那是台灣人都被水扁了嗎 看來我們不倒扁還真沒天理了唄 |
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論說敘述中，化干戈為玉帛的本事，真令人嘆為觀止。 激賞之﹗ |
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在都市住久了，您可發覺到那可恨的高分貝噪音（大部分由交通工具所造成的），它的影響可大的呢，那些都是持久性的頑固干擾，難道就不會長期的對、住家、學校、醫院等所有的人們，構成原本就可以抑制的騷擾。 人民的集結抗議的活動之興起，是對政客執政，極端不滿的大反撲，若有干擾到無辜的人民，那也是民主必須付出的制約代價，君不見現今的民主國家哪天不是紛紛擾擾的，要民主就要付出代價；若不付出代價的話，那麼就捨棄民主﹗ 「天有不測風雲」，天氣的好壞，是複雜的氣象條件所聯集構成的，其中任何的一項參數的大小增減，都足以影響它的總結果，這跟什麼「天怨人怒」因素都沒關係，台灣的教育是否成功，就從很多的迷信、不科學的鄉愿作風中一覽無遺。 政治也是一樣，除了複雜外，它還有好壞之別；但它是可以人為力量來控制的。民主制度中，講求的就是「制衡」兩字，有這麼好的策略不能使用，那還有什麼良方可資自力救濟？ 政客玩弄法律，所造成的破壞不是區域性之所能比擬，付出慘痛代價的是全國上下的每一個人，兩害相權取其輕，以最小的力，作最大的功，這才是槓桿作用，最大的作用；而那些為民主而付出代價者，他們也相對的為國家作出無言的貢獻，雖然短暫的備受群眾運動的壓力，但他們的犧牲卻是可敬可佩的，民主功臣排行榜中少不了他們的奉獻。 |
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會說這種話的人，與獨裁制度下的既得利益者，又有什麼差別？ 若您是反方，又作何感想﹗ 人必自重，而後人重之，這就是民主素養。 |
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這幾年南部大雨成災 ...可不可以解讀成南部人為北部人受苦受難,是愛台灣的表現?:dcft689kj |
其實已經試坐好幾次了~
之前去鎮暴~他們也是做到時間到才散~ 也沒說下雨就跑~我們保安警察還穿雨衣~ 他們連雨衣都沒有~ |
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不過也沒你說的那麼漂亮啦 只不過喜歡換不同的角度來說說唄 其實我也是個腦筋很嚴肅的人 太愛講道理了 所以慢慢開始學著軟化自己的說法 有時就換不同的說法來試試看 主要只是讓自己別那麼正經八百的而已 來到這我也一再說過我主要是當成訓練自己的地方 而非來表現自己或與人爭論的 我相信每一個人都很難改變自己的想法 所以根本不企圖去說服對方 才會將重心放在自己面對不同的發言時該如何去應對上 也只是剛開始學習...火侯還差的很遠啦 表現不好之處還請各位多指正教導 |
雨神是很無奈的 因為下一場雨也捲入藍綠對決:mecry:
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台灣人, 是很厲害的...
對於 [水扁] 這2個字... 之前缺水時, 就解釋為... [水] ~ [扁扁的, 又乾又扁] 有太多水時, 就解釋為... 被[水]給[扁]了... .....黑的也是台灣人在說, 白的也是台灣人在說..... .....台灣人就是這麼的可愛~ 不是嗎~... |
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貪污腐化<<<難道國民黨執政時期就沒有這種現象嗎=.=" 只是一個吃的有技巧,一個吃的太難看罷了! 我沒偏向哪邊,阿扁下不下台我也沒意見,因為下或不下我都沒錢拿 ...只是希望政治可以進步一點,現在的現象真的很難看,世界都在看我們的笑話 |
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怎麼政黨輸替又來比爛? 完全看不出閣下在就事論事,因為"難道國民黨執政時期就沒有這種現象嗎"這是陳腔濫調,已經不知多少人說了N遍:dcft689kj 這是政黨輪替後,我最痛恨的一句話! |
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我說就事論事的意思是國民黨反省了沒??? 就像馬英九說的:阿扁下台也是呂秀蓮上台阿!這跟政黨輪替有關係嗎? 別忘了呂秀蓮還是副總統阿!那就先查呂秀蓮有沒有貪污吧! 有的話就一起下台,這樣不就眾望所歸?再一次的政黨輪替 動不動就要換總統,成何體統??? 應該先把阿扁所有權限都停滯,讓呂秀蓮先代替他的職務不就得了! 等查清楚再說,國務還是要運行的, 在這樣鬧下去,每個人都要請假,都要去試坐,台灣最好經濟會有轉好的傾向 |
其實每個人都是自己的想法.自己的思想.自己的堅持.自己的判斷力,
即便新聞怎麼報~親人朋友怎麼鼓吹~~腳長在自己的身上,決定權都在於自己! 沒有人會拿著刀子壓著你去參加活動~這都是自發性的, 所以當天去的人數多寡....自然可以看的出民意, 必竟台灣是民主國家,思想和行動都是自由的, 即便去參加活動的人願意犧牲自己的假日.自己的賺錢機會...那也是他自己的思想, 這是每個人民自己心聲的表達方式.....而非誰被誰洗腦而形成的活動, 台灣的人民多數知識水準高,已經有自己的判斷力,非誰被誰左右的! 而樓主拿天氣來形容政治~其實是不妥的! 下雨了~連天空都不贊成倒扁活動! 下雨了~連天空都為阿扁的貪污行為流淚! 這都會隨著政治理念~而有不同的解讀方式 |
不管變成如何, 都是有死忠的人挺扁的
原因很多, 其中之一是正當年少叛逆青春期的青年學生, 阿扁給他們有夢最美的假像 陪他們渡過無助空虛的青春不接期, 這種心靈的相知是無法替代的 就像是一個歌手的歌聲撫慰了他們的心一樣 當時阿扁任台北市長就擄獲很多青年學子的心 不管偶像變成如何, 都還是喜歡他的 我認識一個已婚的女人, 有二個小孩, 老公長期在國外 她挺扁的力道無人能及, 她無法反駁外界對阿扁各種的批評, 但依然挺到底 原因就在於阿扁俊帥古意的螢幕媒體形象陪伴她長期寂寞的心靈 她還買了阿扁玩偶抱著睡覺 阿扁再怎麼壞, 仍然是她的夢中人, 連續劇也時常有這種情節的 一個壞男人只要重情義, 仍然值得去愛 |
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陳水扁2000年上台,不就是政黨輪替嗎?怎樣執政6年多被質疑的都說以前可以為什麼現在不可以? 自2000年以來,不斷有人說國民黨時期一樣有貪腐或比現在嚴重,意思是代表什麼?反正大家都貪沒差? 國民黨反省了沒?誰知?等他們有機會再執政你就知有沒有反省! |
我想, ["難道國民黨執政時期就沒有這種現象嗎"~]
這句原本所要表達的意思應該是指 : -------------------------------------------------- 難道把陳水扁推倒之後...換呂秀蓮繼位, 或者再把呂秀蓮推倒(如果她也有貪污), 再換國民黨來執政... 貪污腐敗就會消失嗎?? 還是不會嘛, 真正的問題點不在於倒扁...因為倒了扁, 問題還是沒解決 -------------------------------------------------- 我覺得這才是[好吵]所要強調的吧... 我最初是站在挺扁那邊的, 現在看新聞看到後來, 也已經對阿扁沒信心了...但是, 我也不認為倒了扁, 就能反貪腐 扁是應該要倒的...但是...倒了扁, 問題並沒有解決... 只是看起來好像解決了, 只是民眾心中的怨氣能一吐為快而已~ |
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帝制也不是一日就瓦解的.國父也不是革命一次就成功的, 改變也非短期幾年看的到,就算政黨輪替也一樣,貪腐當然不會短期就消失~ 政黨的做用在於互相監督,就算藍色執政後有錯誤~人民一樣會上街頭, 人民有權表達心聲,這是全世界民主國家必經的過程~ 總要有人民監督政府,對政府的不良行為表示抗議~國家才有進步, 民主的運動是有助於民主過程的演變! 如果人民都麻木不仁~做任何表達都要被政府抵制~~那就不叫民主社會! [ 民 主 進 步 黨] ~創黨目的為提倡民主~~所以自然沒有理由去限制人民的民主行為, 否則就違背了這個黨的名稱! |
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如果要繼續在這樣的話題上討論,根本無意義, 況且我有說過"大家都貪污沒差"嗎??? 呵~~~我提"國民黨執政時期沒這種現象嗎?"就有點主觀意識了! 不代表我贊同,好嗎!而是痛恨...是的!我痛恨貪污,所以我並不反對阿扁下台, "國民黨反省了沒?誰知?等他們有機會再執政你就知有沒有反省!' 那你看到現在國民黨籍縣市長有沒有改變就知道啦! 這需要等到總統下台嗎?由小見大...還需要我教嗎? 假使說貪污屬個人行為,看不出來, 那就讓司法機關來評定他是否要下台, 還是說台灣已經把司法院廢了?因為用不到嘛!<我很久沒看電視了> 在總統府前排排坐就可以讓總統下台, 那我去比爾蓋茲的床上躺躺看,看他會不會把他的財產全數轉帳給我 |
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同理,我只是說2000以來有很多人都說這種話,但我陳述的文字上沒有提到是你說"大家貪污沒差"? 引用:
"那你看到現在國民黨籍縣市長有沒有改變就知道啦!"台灣的媒體重北輕南,除了台北市或你自己所居住的縣市,誰知有沒有改變? 若你有這方面的資訊,還望告知指教一下,那位縣市首長做得好那位是污錢的? |
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不倒扁問題又能解決嗎?等他繼續做到任期滿?等兩年後的人上來收拾爛攤子? 倒扁當然不能馬上解決貪污的問題,至少告訴繼任者幹同樣的事要付出代價 也許法律不一定能治得了掌權者,因為他受憲法保障,當一任一任總統做壞事被趕下台,以後的執政者會心生警惕！ 國民黨下台有沒有反省?至少逼到馬英九不得不面對解決黨產的問題,如果今天執政的還是國民黨,你認為他們會處理黨產嗎? 若今天陳水扁的親信炒股貪污,自己報假帳..也不用下台負政治責任,以後的總統比照辦理,只要做得沒有比陳水扁過分,一律做到任期滿? |
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也許先了解為什麼陳水扁任台北市長時能擄獲很多青年學子的心 再做出適當的比喻會比較貼切 |
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支持陳水扁的人好像沒有聽過什麼叫"政治責任"? 美國的標準,前總統克林頓因說謊差點下台 當然台灣總統府成了說謊中心,他的支持者亳不在意,也許覺得理所當然?他的親信陳哲男被收押,馬永成炒股票,女婿趙建銘涉內線交易,他可以推說通通不知情 ,至於說等司法調查國務機要費,請問最後三審判決出的結果會拖到什麼時候?如果舉馬英九的案件,請問胡志強被公布病歷的案子又怎麼說?再者,馬英九的是誹謗官司,根本不能跟陳水扁的國務機要費案件相提並論! 今天不滿陳水扁的人,除了一堆弊案也是他6年來所作所為的影响 上星期有個財經節目談到南韓總統盧武鉉兒子的弊案,雖然他出來道歉,反對黨當然不會放過他,可是南韓老百姓要他下台的聲音不是很激烈,主持人說出的道理是因為盧武鉉總統上台後南韓經濟好轉,老百姓生活過得比以前好,比較能容忍執政者的小貪,基本上,克林頓性緋聞及說謊沒下台,也是因為他任內經濟榮景,民意支持仍然很高 反觀陳水扁,如果現在股市過萬點,景氣好人人有工作,即使再多的假帳也不至於弄到今天的田地!也許支持者又會用執政黨的說法,6年來經濟不好是政黨惡鬥,藍營國會過半惡搞執政黨的結果,請問事實真的是這樣嗎?為什麼選民一直不覺悟"?6年來兩次國會及地方改選,還是沒讓民進黨過半?(陳水扁剛上任時反對多數黨組閣,還很得意的說什麼"新民意舊民意嗎?) |
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在其他討論串我與版主大大之對這相關的問題辯論過,吵妹不妨去看看................. 大家都說到司法,司法為何會讓人民不相信?各位有去想過嗎? 司法判決阿扁有罪,是唯一的途徑?看似有道理,實際上呢? 民進黨也定調了,等司法起訴後在讓阿扁下台,這樣的做法只能欺騙無知的民眾,怎麼說呢? 在阿扁任內除了內亂跟外患罪外,其他的罪是會被起訴的,還有,因為有司法豁免權法官可以在阿扁任內不偵查,或暫時停止偵查,或是只偵查不起訴不追訴刑責,那麼前述的狀況還能成立嗎?那麼法律怎麼定阿扁的罪(除非阿扁卸任)?或許有人會說就算任內不起訴法官還是會說他有罪或是無罪呀,這樣的說法正確嗎?不........不很正確,法官偵查後基於憲政規定暫停偵查或是起訴的時候會寫暫停偵查書或是暫停起訴書,這這些書狀不見得會公開的,理由很簡單,因為刑法上規定,偵查不公開,暫停偵查表示只是暫時停止偵查,還是在偵查中的狀態;暫停起訴,表示暫時停止起訴,偵查雖然終結,但法院尚未開庭審理也屬偵察不公開的範圍......... 好了,以上請問怎麼定罪?司法怎麼評定讓阿扁下台? 更遑論政治的手伸進司法中.................................. 國民黨政府貪污已經得到懲罰,實在不該在提出來講,至於是否有改革這有待時間來證明,...... 政府空轉,國務無法運作不是現在才開始的,是自從核四停建案後開始的,已經空轉了六年,這該怪誰? 先進民主國家的人民都有一種概念,自主性的群眾運動那才叫做運動,有組織的,政黨動員的那叫做革命,在先進民主國家上街頭抗議很平常........... 在台灣有人車禍死亡未受到合理的賠償,也是有家屬抬棺抗議丟雞蛋,這也是群眾運動..... 動盪與暴動是兩回事.......... 動盪是民主的陣痛期,每個民主國家都經歷過................ 暴動則牽扯到先鎮後爆,或事先暴後鎮的問題,美麗島事件就是最好的例子.......... 唉~~~~以上看的懂就看的懂,看不懂我也無可奈何...............當然版主大大要跳出來反駁我我也無話可說............... 反正希望大家都能反對貪腐,不要畏首畏尾,否則這國家就無可作為了,人民也沒有希望了! |
總而言之.....這個板開得真是太鳥了....這種爭執是永遠沒結果的~~
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大大您一語道破，「不經一事，不長一智」、「殺雞儆猴」，該可歸納您的大意。 任何事理的演變，都會依循一定的流程，順著時間作相對的反應，若強制壓制的話，所收的效果，就會是負面反彈的開始，就算收得了一時之效，也難抵該有的宿命。 人類的成長過程，經歷了多少的奮鬥和超越，能克服的天敵都已差不多絕跡了；惟有人類自己的內在的偏執心態，卻依舊固執的存在，在此條件下，若無第三勢力的介入，作為天平兩端的中心點，公道真理根本是自說自話。 冥頑不靈、假公濟私和能騙就騙的劣根性，深植於人類自以為是的主觀意識裡；貪婪又為萬惡之源的總源頭；藉由集體道德良心的揭發、批判與制裁，才是抗衡不肖政治勢力的終極武器。 在政客垂死掙扎的先決時刻裡，不立即作出反應，就會被他認為是「視同默認」而予以忽略；在可以扭轉命運的短暫時機裡，還猶豫不決的徘徊縱容，受害者永遠是廣大的人民群眾自己。 對可惡的政客的檢驗，可由其口中如夢似幻，磬竹難書的「形容詞」來判別，如什麼有「夢」最「美」、「希望相隨」、選舉時的「頭家」、「會謙虛反省與檢討」等登徒子的花言巧語來踐踏無辜的百姓；相反的，會做一番大事業的政治家，則會以身體力行、光做而不說廢話的「動詞」，來履行自己該有的政治責任與不負人民所望的義務，決不打高空、鑽地洞。 在前言後語兜不攏和強詞奪理外，還頑固抵抗人民強大的反彈聲浪，有這般寡廉鮮恥的昏君，知法尚且玩法，人民的意志被玩弄得支離破碎，假民主之名，行封建之實，這是孰之過？ 對領導者不仁不義的妥協，就是顛覆國本的開始﹗ |
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民主可貴的的就是這一點吧 讓各種不同的聲音有發言的權利 專制獨裁的特色就是一言堂一種聲音 看起來沒有爭執大家都有共識 其實反而是暗潮洶湧 開版者的題目其實也是現今不少人的想法 所以才會有著今天台灣政壇上的紛紛擾擾 如果以老蔣時代的演變來看 這些都會慢慢轉變 以前支持國民黨的現在有很多反過來支持民進黨 現在支持民進黨的也開始慢慢反過來支持國民黨了 其實表象看起來好像人民會變 而真實的是人民永遠都唾棄貪腐無能的政府 人民要的只是很簡單的能為人民創造更好的環境的政府 以前是恨鐵不成鋼... 如今是恨之甩不掉 阿扁是台灣民主的一個大考驗吧 如果容忍如此的總統當玩任期 那麼台灣的民主將會拖延幾十年以上的沒進展 能夠將阿扁拉下台繩之以法...那台灣將有機會像韓國那樣再有另一個春天 |
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西方民主國家有彈劾元首的制度,學政治的學者稱彈劾元首的制度就是政治責任的表現,美國總統若彈劾案通過,一般都會自動下台(甚至不必等彈劾通過),印象中美國法令並沒有明定彈劾通過必要下台? 我想美國總統絕不會不要臉到等司法最後判他有罪才乖乖下台,他們的文化是非常重視歷史的評價,沒有人想下台也下得如此難堪? 如果今天倒扁成功,台灣史上多了陳水扁條款,只要繼任的人作同樣的事,不必再靜坐引用先例請他下台(除非之後上台的人更不要臉),相對地,如果陳水扁還可以繼續做滿兩年任期,以後的執政者也可以引陳水扁的先例不必下台負責,甚至學陳水扁拿蔣介石父子及李登輝作為開脫的擋箭牌!(我不知台灣的老百姓,希望台灣的將來是前者或是後者?) |
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總統除犯內亂或外患罪外，非經罷免或解職，不受刑事上之訴究 我很好奇為什麼會漏掉紅色的字？ 而罷免或解職，依據的就是司法、監察調查 所以前述的狀況還能成立嗎？ 在制度設計上當然能 如果一直說制度上拿總統完全沒辦法的 才是欺騙無知的民眾 我還記得李登輝曾說：「總統只有犯內亂、外患、貪污罪」，始得罷免」 這顯然是對憲法第52條的誤解 至於「政治的手伸進司法手中」 屬主觀判斷，我不予至評 |
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