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RIH_CHANG 2006-09-12 11:26 AM

我只是個旁觀者....DEPOSE
 
小弟只是個七十一年次的役男(替代役),最近倒扁的話題真的是熱到不行!
倒扁挺扁都沒有錯!

雖然小弟當年有投給阿扁一票並不代表小弟這一段時間對他的政績感到滿意!
當然也不代表我對他的表現滿意!

可是!

倒扁的群眾們有想過這些問題嗎?
有為社會想過嗎?有替國家想過嗎?有位當初投給阿扁的人想過嗎?
這幾點真的需要好好的省思!

阿扁下不下台?對我們基層人民,有差嗎?
就算有差到哪裡?日子一樣是一天一天的過,經濟一樣會起伏!

貪腐?下台?這是因果嗎?

我也希望他下台,我也希望我的未來,不再看見一群員警守著凱道!(他們也是相當的辛苦相當悶)
更希望人民們不再被政治人物利用,在凱道徘徊!
希望有人可以想出更好的辦法,讓人民的行動不再大費周章!


我不支持這類的遊行抗爭(包含過去的國民黨執政時期,在野黨的動作),對社會付出的成本太大了!換來的只是"政治利益"!

現在的我對阿扁失望,但是我不倒扁!因為當初是我們這些投給他的人!讓他連任!
所以我們要對自己負責!不反悔!不會再支持他!等他該下台了...不下台也不行!
相信台灣歷史,會給他留下深刻的印象.相信他對民進黨會造成深深的傷害!這樣就夠了!

在這樣遊行抗議下去,有真正的意義嗎?抗爭一再的偏激強勢(雖說人民是弱勢),到了現場就不覺得了!真是奇怪!

:face8: :face8: :face8: :face8:

悶悶悶悶悶恩悶悶悶悶悶悶悶悶悶...........

Dingding 2006-09-12 11:52 AM

引用:

作者: RIH_CHANG
小弟只是個七十一年次的役男(替代役),最近倒扁的話題真的是熱到不行!
倒扁挺扁都沒有錯!

雖然小弟當年有投給阿扁一票並不代表小弟這一段時間對他的政績感到滿意!
當然也不代表我...

個人看法和李家同相當接近
陳水扁該下台,而民眾不該用這種方式讓陳水扁下台
這當然是一個民主國家必然選擇的方式

*****************

但是您不斷的提到社會成本
我很想知道,讓這位先生做到任期屆滿,台灣要付出多少成本?
光是一個核四亂廢,台灣已經不知道損失多少
為了出國躲風頭,在這油價不斷上漲的時候開了三台飛機出門...就為了讓自己風光
天曉得他什麼時候要制憲正名,到時後引發的成本又多少?

陳水扁不下台,若哪天真的引發大罷工
那才真的是無可計量的社會成本

*****************

目前最好的解套方式,就是請民進黨在國會通過罷免案,讓人民公投罷免
如此一來,無論總統下不下台,雙方都不再有話講
(前提是要緊密盯票)
這已經是事到如今最低的社會成本了

社會成本這個詞,是過去國民黨在公民課本裡面放的一個詞彙
主要也是不希望有遊行的發生
然而改朝換代,這四個字也被當年最喜歡銷耗社會成本的黨派拿來當擋箭牌

所以,不要再提所謂社會成本了
人民有選總統的權利,當然也有請總統下台的權利
一個死皮賴臉坐在那個位置上的人,人民該要有表達的空間

Dingding 2006-09-12 11:56 AM

引用:

作者: RIH_CHANG
倒扁的群眾們有想過這些問題嗎?
有為社會想過嗎?有替國家想過嗎?有位當初投給阿扁的人想過嗎?
這幾點真的需要好好的省思!

這點,我替換語詞一下


陳水扁有想過這些問題嗎?
陳水扁有為社會想過嗎?陳水扁有替國家想過嗎?有位當初投給民進黨的人想過嗎?
這幾點真的需要好好的省思!

陳水扁的心一直都不在社稷,而在於自己耍花樣,出風頭
看他過去六年,真的是毫無建樹

分化族群,將社會一分為二;
惹怒中共、激怒老美,將國家帶往危險地帶;
死皮賴臉、忝不知恥,完全不顧民進黨的社會聲望頻頻低落,自己以後不選舉,也不考量日後民進黨的生存空間

這些,陳水扁有省思過嗎?

RIH_CHANG 2006-09-12 12:16 PM

引用:

作者: Dingding
這點,我替換語詞一下


陳水扁有想過這些問題嗎?
陳水扁有為社會想過嗎?陳水扁有替國家想過嗎?有位當初投給民進黨的人想過嗎?
這幾點真的需要好好的省思!

陳水扁的心一直都不在社稷,而在於自己耍花樣,出風頭
看他過去六年,真的是毫無建樹

分化族群,將社會一分為二;
惹怒中共...

嗯嗯.......同意這些觀點!!
但,這就是我覺得對他失望的地方!
他是該下台!但是不知道除了罷工,遊行以外!(第一點已經看到不想看,第二點不希望變成以後反對黨動不動就提出的方案!)
還有沒有什麼其他的辦法?

non 2006-09-12 12:53 PM

心就像個玻璃瓶子..
裝什麼東西自己決定.. 塞滿了別人的過失,只會徒增煩惱@@

不管目的為何,都應該替彼此想想.. 立場對調看看

如果目的是一致的~全是為了台灣;那應該是很好商量才是!
會一直僵持.. 表示有人放不下名利兩個字

barrielee 2006-09-12 01:41 PM

發文者還是役男身分啊!
如果你回憶一下,陳水扁6年來所作所為,其中有一項是直接影響閣下的生命前程
每次選舉,陳水扁為了勝選都是拿2300萬台灣人的生命財產作為自己的政治豪賭,以挑釁中共作為手段,遊走兩岸的紅線,請問萬一不慎擦槍走火,有沒有想過上前線的是您這種年紀的役男?最後不管戰爭誰勝誰敗,美國會不會插手?台灣肯定是大輸家,陳水扁一家會怎樣?答案可能是流亡國外,死的絕不會是他的家庭成員,光是這一點,您認為有沒有比他一家貪污更嚴重?
記得連戰當國民黨主席的時候,民進黨要通過台獨公投,國民黨老是被扣中共同路人的帽子,有人建議連戰讓他們過,看民進黨是玩真玩假的?在野的連戰仍堅持要對歷史負責,國民黨不擋下來,最後台獨公投過關,萬一發生戰爭,將來的評價國民黨會不是歷史罪人之一嗎?也許你不喜歡連戰,他與陳水扁的差異在於絕不會拿台灣人的生命作政治籌碼,我想馬英九也是如此,不然國民黨為何在統獨議題老是被民進黨吃定!

YaYa07 2006-09-12 01:55 PM

引用:

作者: RIH_CHANG
嗯嗯.......同意這些觀點!!
但,這就是我覺得對他失望的地方!
他是該下台!但是不知道除了罷工,遊行以外!(第一點已經看到不想看,第二點不希望變成以後反對黨動不動就提出的方案!)
還有沒有什麼其他的辦法?

工廠會罷工是對資方最後沒辦法的手段
同樣的人民會走上街頭也是對阿扁最後無奈的行為

你認為還有什麼方法可以讓阿扁下台嗎
我們的檢調能像韓國那樣無懼權勢的辦案嗎
我們的在野黨與執政黨會罷免阿扁嗎
如果都沒辦法下...我們人民還有什麼方法來表達自己的抉擇呢
現在該明白為何民主自由制度下會有遊行罷免罷工的合法制度了吧

別說什麼社會成本
歐美國家的大罷工付出更大的社會成本
再大的社會成本也不如國家社會的正義與人民的心聲更重要

如果我們可以容忍貪瀆腐敗繼續下去
那我們付出的社會國家成本將是以數百倍以上在支付
如果馬英九貪瀆...阿扁卻只拿來為自己申辯...卻不去查辦
最好阿扁能將其他貪瀆者也都抓出來
而非只是拿來為自己的貪瀆當辯護

RIH_CHANG 2006-09-12 02:31 PM

引用:

作者: non
心就像個玻璃瓶子..
裝什麼東西自己決定.. 塞滿了別人的過失,只會徒增煩惱@@

不管目的為何,都應該替彼此想想.. 立場對調看看

如果目的是一致的~全是為了台灣;那應該是很好商量才是!
會一直僵持.. 表示有人放不下名利兩個字

拍拍手:face29:
小弟的想法也是這樣子說,很多的為什麼!
為什麼一定要倒扁,為什麼堅持不下台!

他犯了很多不該犯的錯,做了很多一個國家元首不該做的事,下了很多對國家沒有正面即時的決策!

現在中共如果來了,他真的會是我們保護的領袖嗎?
現在戰爭的話會是人民的寄託嗎?看來答案已經很明顯了!!:dcft689kj

引用:

如果目的是一致的~全是為了台灣;那應該是很好商量才是!
會一直僵持.. 表示有人放不下名利兩個字

有同感!!不知道雙方要名還是要利!!

RIH_CHANG 2006-09-12 02:35 PM

引用:

如果馬英九貪瀆...阿扁卻只拿來為自己申辯...卻不去查辦
最好阿扁能將其他貪瀆者也都抓出來
而非只是拿來為自己的貪瀆當辯護

有道理........!!

RIH_CHANG 2006-09-12 02:41 PM

引用:

作者: barrielee
發文者還是役男身分啊!
如果你回憶一下,陳水扁6年來所作所為,其中有一項是直接影響閣下的生命前程
每次選舉,陳水扁為了勝選都是拿2300萬台灣人的生命財產作為自己的政治豪賭,以挑釁中共作為手段,遊走兩岸的紅線,請問萬一不慎擦槍走火,有沒有想過上前線的是您這種年紀的役男?最後不管戰爭誰勝誰敗,美國...

小弟說實在的,住在台灣的人民真的是很特殊!
到底是不是獨立自主的國家!這樣的話題也可以吵!
小弟一直都認同我們的國家是獨立自主的!

但是過去有個"統"字,讓這個故事一直延伸到現在!

其實說不怕上戰場是騙人的......^^但是可以不上嗎?:56gtyhu: 我有老婆小孩了說!:o

這個話題沒出現在倒扁呢?

RIH_CHANG 2006-09-12 02:44 PM

引用:

作者: barrielee
也許你不喜歡連戰,他與陳水扁的差異在於絕不會拿台灣人的生命作政治籌碼,我想馬英九也是如此,不然國民黨為何在統獨議題老是被民進黨吃定!..

:n2: 不會啦!小弟對連戰沒有太大的意見!喝ㄜ

barrielee 2006-09-12 03:35 PM

引用:

作者: RIH_CHANG
小弟說實在的,住在台灣的人民真的是很特殊!
到底是不是獨立自主的國家!這樣的話題也可以吵!
小弟一直都認同我們的國家是獨立自主的!

但是過去有個"統"字,讓這個故事一直延伸到現在!

其實說不怕上戰場是騙人的......^^但是可以不上嗎?:56gtyhu: 我有老...

政客為了政治利益,把戰爭視作兒戲,這種人有資格當領導嗎?
96年飛彈危機及之後的兩國論,剛好都有親友在外島當兵
在本島喊爽的政客,有沒有想到在外島當兵的心情?
據他們說,尤其是兩國論出來,連上的長官私下都認為那次老共是玩真的,他們在外島那段時間天天晚上睡覺時都害怕老共會不會半夜打過來,人心惶惶!朋友的弟弟即使到現在退伍多年,還會三不五時夢到自己還在部隊中,中共真的打過來~當驚醒時才發覺這是夢!

再補充一點,政客即使權謀,但仍要有基本的道德良知,可是我認為陳水扁及李登輝不存任何道德良知!保住自己的大位及政治利益,用任何手段犧牲所有老百姓也在所不惜!

mini 2006-09-12 04:01 PM

為何大家只能選倒扁
很簡單的道理
受不了阿扁的無恥、檢察系統的無能、貪腐集團的包闢
短期又不能用用選票做什麼
老是 什麼2300萬 600萬選民
那時是那時
今天還敢大放厥詞有一半的人民在挺他...
馬屁文化就是在他旗下發揚光大的
造就了
天底下就只有游XX這麼屌
揮一揮手 文武百官就大辣辣的 從國會殿堂退席...
實在懶得講
像這種無恥到罄竹難書的人
還以為罄竹難書是好事
無藥可救~

prosaic 2006-09-13 02:04 AM

+1
不過我對「政治利益」存疑:em02:

這次「反貪倒扁」活動不是泛藍政客發起的:o
「倒扁」的民眾大多是自動自發聚集:jmfopr: ,不是政客號召

且這次同2004年327遊行,政客廢話連篇不同:toomuch:
政客沒法在此次「倒扁」活動獲得過多的光環加持,:face8:
民眾也不可能容得政客佔據版面:udef:
民眾已認知自己才是國家真正的主人:n6:
政客若執意往自己臉上貼金……..:em06:
就等著被唾棄:aqw345g:

YaYa07 2006-09-13 11:16 AM

引用:

作者: RIH_CHANG
小弟只是個七十一年次的役男(替代役),最近倒扁的話題真的是熱到不行!
倒扁挺扁都沒有錯!...

如果有人說"陳進興是對的與錯的都沒錯"
你會接受這種言論嗎
如果有人說出這種論調...你會如何去看待這個人呢

對一個總統無法對SOGO禮卷與國務機要費等說出合理的解釋
對一個漠視陽光法案的總統拒絕說明珠寶的來源

我們還能說人民支持阿扁是正確的嗎
那我們不如說貪瀆與清廉都是沒錯的

如果馬英九也貪瀆...歡迎檢調也徹底查辦
知道不查辦... 那民進黨也是共犯縱容貪瀆
如果李登輝也報假帳假發票
也請立刻查辦到底

阿扁現在就像殺了人犯了案
卻一再說那個人也殺人這個人也殺人來為自己辯解
別人有沒有殺人只要有證據就該查辦
但你阿扁有沒犯罪...請直接答辯
唯有自己犯了法才會使用這種牽拖他人來為自己辯解的手法

如果是兩黨競選... 挺扁與反扁都沒錯
但在貪瀆的指控下不能做出正當的解說
那挺扁就是一種錯誤了

Dingding 2006-09-13 06:18 PM

引用:

作者: non
心就像個玻璃瓶子..
裝什麼東西自己決定.. 塞滿了別人的過失,只會徒增煩惱@@

不管目的為何,都應該替彼此想想.. 立場對調看看

如果目的是一致的~全是為了台灣;那應該是很好商量才是!
會一直僵持.. 表示有人放不下名利兩個字

這些話應該送給汪笨湖
那些三天兩頭拿228殉難者出來糟蹋的這些人

scotty 2006-09-13 09:16 PM

引用:

作者: kiltw
意思是指「擁護貪污」和「反對貪污」都沒錯!


這應該去跟陳水扁的第一任法務部長陳定南說才對。


您的心中只有對立?
嘆....

scotty 2006-09-13 09:23 PM

引用:

作者: YaYa07
如果有人說"陳進興是對的與錯的都沒錯"
你會接受這種言論嗎
如果有人說出這種論調...你會如何去看待這個人呢

對一個總統無法對SOGO禮卷與國務機要費等說出合理的解釋
對一個漠視陽光法案的總統拒絕說明珠寶的來源

我們還能說人民支持阿扁是正確的嗎
那我們不如說貪...

我不知道為什麼應該就把那些事畫上等號

這樣的說法,跟「支持阿扁就是支持台灣人」的邏輯有什麼不同?
對於一個是台灣土生土長的總統來說,支持阿扁就是支持台灣人呀
那為什麼老有人認為這樣的想法是鄉愿呢?

差別只在於,我們都自認為自己所想的是對的
而忽略掉很多、未設身處地的去了解這些支持者的想法
就加以大加批評,以致於無法讓這些我們口中所謂的鄉愿去了解、相信我們所說的事

RIH_CHANG 2006-09-15 09:05 AM

引用:

作者: scotty
我不知道為什麼應該就把那些事畫上等號

這樣的說法,跟「支持阿扁就是支持台灣人」的邏輯有什麼不同?
對於一個是台灣土生土長的總統來說,支持阿扁就是支持台灣人呀
那為什麼老有人認為這樣的想法是鄉愿呢?

差別只在於,我們都自認為自己所想的是對的
而忽略掉很多、未設身處地的去了解這些支持者...

相信現在有許多思想比較中立的,或許是我們被阿扁迫害的程度沒有其他的大!
但是說真的有人挺扁被罵,倒扁的現在最紅^^
連北一女的綠色制服下課都要小心一點點!!喝喝

但是中立不支持任何一方的人民....卻變的好像!姑息養奸!
呵ㄏ......其實我也是役男!就是因為這樣接觸太多的集會遊行活動!
感觸比較深一點點......:56gtyhu:

RIH_CHANG 2006-09-15 09:09 AM

引用:

作者: kiltw
意思是指「擁護貪污」和「反對貪污」都沒錯!


這應該去跟陳水扁的第一任法務部長陳定南說才對。

這樣子有點點過意不去......雖然多方面的情資顯示扁政府執政以來政績不彰!
但是也無任何的直接證據跟判決指出他有貪污!!(小弟不挺阿扁的喔)......這就好像!
好像...................樹大招風!?

以這兩句話的標準去看.....過去國民黨執政以來跟選舉以來的擁護者....不就也相對的符合上述這兩句?

RIH_CHANG 2006-09-15 09:15 AM

引用:

作者: YaYa07
如果有人說"陳進興是對的與錯的都沒錯"
你會接受這種言論嗎
如果有人說出這種論調...你會如何去看待這個人呢

對一個總統無法對SOGO禮卷與國務機要費等說出合理的解釋
對一個漠視陽光法案的總統拒絕說明珠寶的來源

我們還能說人民支持阿扁是正確的嗎
那我們不如說貪...

日前樓向也有幾位大大提到這點關於馬主席的論點.....

這也讓小弟我有一個想法與看法....

報料真的是要對方被關嗎?真的是要給對方坐牢嗎?

過去楚瑜登輝及其他政治人物的報料實在太多了!為何幾位大德都好好的?包含現在執政黨的部分官員跟黨員!

目的真的是要他們被關嗎?真的嗎?

我的看法感覺好想只是要他們聲望降低,選舉選不上,打壓!
等選舉結束後,大家有機會又坐下來聊聊天!喝喝

突然有種被洗腦後...突然發現的感覺!:n8:

RIH_CHANG 2006-09-15 09:15 AM

引用:

作者: YaYa07
如果有人說"陳進興是對的與錯的都沒錯"
你會接受這種言論嗎
如果有人說出這種論調...你會如何去看待這個人呢

對一個總統無法對SOGO禮卷與國務機要費等說出合理的解釋
對一個漠視陽光法案的總統拒絕說明珠寶的來源

我們還能說人民支持阿扁是正確的嗎
那我們不如說貪...

日前樓向也有幾位大大提到這點關於馬主席的論點.....

這也讓小弟我有一個想法與看法....

報料真的是要對方被關嗎?真的是要給對方坐牢嗎?

過去楚瑜登輝及其他政治人物的報料實在太多了!為何幾位大德都好好的?包含現在執政黨的部分官員跟黨員!

目的真的是要他們被關嗎?真的嗎?

我的看法感覺好想只是要他們聲望降低,選舉選不上,打壓!
等選舉結束後,大家有機會又坐下來聊聊天!喝喝

突然有種被洗腦後...突然發現的感覺!:n8:

RIH_CHANG 2006-09-15 01:40 PM

引用:

作者: kiltw
沒錯,國民黨就是因為貪腐,所以在大陸被人民唾棄,在台灣也因為「黑金」,被台灣人民唾棄過。換了民進黨上台貪腐要比國民黨更厲害,竟然光天化日下貪都不知恥,還理直氣壯!916要動員南部10萬隻軀殼到台北來崇拜貪污英雄、膜拜貪污總司令陳水扁,不是嗎?
所以說:在台灣貪污與反貪污都沒錯!

說真的...這次動員真的不對!!:face8:

朱痕不改 2006-09-15 02:28 PM

引用:

作者: RIH_CHANG
小弟只是個七十一年次的役男(替代役),最近倒扁的話題真的是熱到不行!
倒扁挺扁都沒有錯!

雖然小弟當年有投給阿扁一票並不代表小弟這一段時間對他的政績感到滿意!
當然也不代表我...

模糊的政治立場只會讓倒扁的人認為你這種人是挺扁的.
台灣只有藍的這邊和綠的這邊,沒有中間地帶,或者說中間地帶在倒扁的眼中就是挺扁的,在挺扁的眼中可能是倒扁的.
老實說,阿扁下台又怎麼樣?
換呂秀蓮上台,泛藍群眾就會放過她?
愛說笑.:n4:

然後又是一連串的政治鬥爭.

換馬大帥哥上台又怎樣?
今天泛藍可以用幾千最多幾萬人倒扁,難道泛綠這點力量沒有?
別忘了,民進黨是靠群眾運動起家的,到時候可能不會這麼的唱歌跳舞就完了.
台灣需要的是一套制度,一套法制,一套民主機制,不是一套第三世界國家的耍猴戲法.

今天上街遊行反阿扁,相信大多數人,包含中間選民都贊成給他壓力.
但是這種搞法,對不起,大多數的人是不贊成的.
不要以為電視一片倒扁聲浪就真的是全民百萬人倒扁.
真正大多數沉默的聲音是支持政局穩定,和平繁榮發展的.

想倒扁,泛藍在國會是佔大多數,只需要二分之一就能通過對行政院長的不信任案,對於泛藍在立法院的席次而言,輕而易舉.
但是,經過種種的政治利益計算,這是絕對不可能的.
法律已經提供你們倒扁的機制,硬是要搞民粹運動,搞罷工.
其實,那些人何嚐不知道最後是不了了之,但是老子我爽,講難聽一點不就是如此.

trumpeter 2006-09-16 08:49 AM

沒什麼意見

只是...
每天打開電視
全都是紅海一片
似乎只要有大型遊行
台灣就沒新聞可報了...

mini 2006-09-16 09:02 AM

引用:

作者: trumpeter
沒什麼意見

只是...
每天打開電視
全都是紅海一片
似乎只要有大型遊行
台灣就沒新聞可報了...

你可以看
公視、台視、華視、年代、民視、三立...啊

不知道你喜歡看怎樣的新聞 ??

翱翔飛象 2006-09-17 12:30 AM

引用:

作者: trumpeter
沒什麼意見

只是...
每天打開電視
全都是紅海一片
似乎只要有大型遊行
台灣就沒新聞可報了...

說的真好 有同感 新聞節目好像都成了政黨工具 都不想看新聞節目
還不如看王建民的表現 還比較好

thomes 2006-09-17 02:14 AM

也請各位不要忘記,在2003年底,我們為了軍購和國家定位問題做了一次公投,當時以及現在的人都知道兩件事

1.這個公投沒有任何意義
2.沒有人可以阻止這次公投產生(意昧著必須花這筆錢)

那次的公投另外決定人們對陳水扁的不信任度,表示縱使在怎麼高,你也拿他沒辦法

因此這次倒扁的意義,最主要在於人民要向政府宣告公民的權力,政府的權力是人民授與的,人民最終有力量影響政府的

最後,我得提醒各位將2007年底,當作2003的對照,當最後的時刻來臨,那筆省不掉的公投費,你願意用來作審判一個問題多多的總統呢?還是用來告訴國際,台灣的人民沒有能力決定自己國家任何事情

我認為讓他做總統到最後,一定會來這樣的大手筆


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