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猜謎人 2006-10-20 11:48 AM

橘營:決無條件說 國親已無互信基礎
 
為了台北市長選戰,國親高層已經近乎公開翻臉。國民黨主席馬英九主動爆料,宋楚瑜希望馬英九勸退國民黨參選人郝龍斌,來交換二○○八全力挺馬選總統。親民黨否認馬宋之間有條件說,質疑馬英九亂爆料,是擔心宋選上北市長之後,聲勢上揚會威脅他選總統,馬英九的作法已經讓國親沒有互信。 (蔡佩芳報導)
馬英九爆料,宋楚瑜提條件說,要馬勸退郝龍斌。親民黨發言人李鴻鈞鄭重駁斥有這種事情:「我們鄭重的駁斥絕對沒有任何條件說」李鴻鈞表示,宋楚瑜已經說過台北市長選戰是他的封刀之作,不知道馬英九在擔心什麼:「宋楚瑜說過不會作總統、不會做行政院長,可是國民黨馬主席會這樣說,表示他還是擔心,宋楚瑜選上市長會趁勝追擊挑戰2008。他在擔心什麼?我們已經講的這麼清楚了。」親民黨表示,馬英九的作為,已經讓國親互信破裂:「當他在國民黨對付民進黨都軟趴趴的,特別是對付陳水扁,可是對付親民黨從來不手軟,平常叫做盟友,平常叫做最好的兄弟,可是只要碰到選舉,就沒有親民黨,只要碰到選舉,就把我們踢到一邊去,從來沒有尊重我們的立場,宋楚瑜都說是封刀之役,你為什麼不相信我們?」


中廣新聞網

猜謎人 2006-10-20 11:50 AM

終於還是走到這一步了
黃俊英民調只領先六個百分點
如果雙城全敗
2008馬也別指望了

Dingding 2006-10-20 01:34 PM

台北我是比較不擔心啦
即使宋楚瑜決定參選,謝長廷想冒出頭來也是有點難
萬一宋楚瑜得票不高,那就丟臉丟大了

不過,我對老宋也是越來越不諒解
每次選舉親民黨給我的感覺就是作風強硬,絲毫不肯讓步
到目前為止我也沒搞懂親民黨有哪次是真正退過一步
我知道國民黨也是很鴉霸,想要通吃
可是在民意基礎前面,親民黨顯然更不顧大局,民意調查不如人的時候也要蠻幹硬幹
我覺得...哪有什麼所謂的【周錫瑋模式】,那根本就叫做"跳槽"
國親協商機制久久不出,政治人物當然會位自己的選舉考量

同樣的,北市長選舉,我不知道是宋楚瑜先講,還是郝龍斌先表態參選
但同樣的,這次國親之間也是毫無協商機制,甚至以各大報的民意調查來看,宋楚瑜的支持度遠不及郝龍斌,但他仍然執意參選,不知道心態為何?

倘若宋楚瑜此舉導致郝龍斌、宋楚瑜雙雙落選,謝長廷【或周玉蔻??】當選
那宋楚瑜就是重蹈2000年總統大選的覆轍
親民黨恐怕就完蛋嚕!!

YaYa07 2006-10-20 03:11 PM

TO Dingding

換些角度來看吧

國民黨也太霸氣了
既然是合作...哪次破局不都是國民黨自視太高所造成的
合作就該互相支援...哪有總是要勤民黨退讓的呢

以這次倒扁來說...國民黨也是為自己的利益機關算盡
有為大局著想嗎...有站在人民的一邊嗎
如此的政黨...不能再為了不願民進黨繼續執政而妥些他們了
如此不也與泛綠群眾為了繼續執政而不論是非有何差別呢

任何政黨都必須以全人民與全國的利益為優先
否則不都是可以為了一己之私而扭曲正義嗎

國民黨丟了政權...還不懂得卑躬下節
真拿到政權....也還是一樣的不會以人民的福祉為優先
如此的政黨該讓他繼續嚐盡苦果
讓他繼續在野或覆滅吧

cwvdavid 2006-10-20 04:14 PM

我是覺得, 讓李敖先生當選,
會比較有趣吧.....(純粹看戲心態)

......

mini 2006-10-20 07:36 PM

沒新聞好報...

好比今天報紙說馬英九滿意度比王金平低
就是這麼回事(沒新聞好報)
他又不是執政官員短期內也沒要選舉
有什麼好民調滿意度的
今天的民調滿意度能表示2008結果嗎?

政治本來就是沒有永遠的朋友、敵人的
親民黨之前也不一次兩次罵國民黨或馬英九

奉勸在看新聞時
要避免被媒體牽著走
要自己分析加他人意見

Dingding 2006-10-21 01:53 AM

引用:

作者: YaYa07
TO Dingding

換些角度來看吧

國民黨也太霸氣了
既然是合作...哪次破局不都是國民黨自視太高所造成的
合作就該互相支援...哪有總是要勤民黨退讓的呢

以這次倒扁來說...國民黨也是為自己的利益機關算盡
有為大局著想嗎...有站在人民的一邊嗎
如此的政黨...不能再為了不願民進黨繼續執政而妥些他們了
如此不也與泛綠群眾為了繼續執政而不論是非有何差別呢

任何政黨都必須以全人民與全國的利益為優先
否則不都是可以為了一己之私而扭曲正義嗎

國民黨丟了政權...還不懂得卑躬下節
真拿到政權....也還是一樣的不會以人民的福祉為優先
如此的政黨該讓他繼續嚐盡苦果
讓他繼續在野或覆滅吧

雅雅零七大大:

早兩年選立委的時候,我的看法和您現在說的是百分之一百一致的
但現在不同了

親民黨早兩年,雖沒有如日中天,但也不像如今日薄西山
當時國民黨處處不讓的狀況,我也很反感,總覺得這哪裡有合作的影子呢?
泛藍立委席次過半,當晚連戰在中央黨部大樓對支持群眾說:我愛你們
我還在想...你國民黨列為國會第二大黨,沒有親民黨的幫忙,根本就不會過半,你在愛誰啊?

去年,縣市長選舉,國親之間正式出現了談不攏的現象
導致到現在,基隆、台中等地方都逐漸出現問題

可是現在,新民黨的立委,在國親遲遲沒有一個合併、合作機制的狀態下,一個一個的跳槽了
既然完全沒有合作機制,那就看看民意調查吧!!
親民黨推出人選的民意調查,高過國民黨了嗎?
政治不是喝酒,還可以禮讓的...他比的就是權謀,他有他的多變性
泛藍分裂導致民進黨(或者說..陳水扁!!??)從中獲利,在台北市長、總統大選都看得清清楚楚
難道宋楚瑜不懂?
如果宋楚瑜的心中,認為民進黨是無能政府,讓民進黨執政對民眾沒有利多
那麼他又為何執意參選?莫非他心中認定,再這短短的一個月,他那落後郝謝二人的民意支持度可以即起直追?

國民黨是野蠻沒錯,他一心一意想要政權
但是宋先生口口聲聲愛民,卻罔顧更多的民意
這是我這兩年來觀察宋楚瑜的心得,與您分享

a471 2006-10-21 01:55 AM

每人一把號,各吹各的調....他們自己都有一副算盤,為著自己的利益互相盤算..
但是國民黨與親民黨之間的恩怨情仇絕非一朝一夕造成,所以各有各的理由..

skotia 2006-10-21 02:05 PM

口口聲聲愛民,以民利益為先的宋大主席,你就讓年輕人出頭吧,別再攪和了,免的面子裏子全丟盡了,晚節都保不了!

prosaic 2006-10-22 03:12 AM

觀後感
 
其實我不在意政客誰得勢失勢
只要誰有能力改變台灣目前的弱勢:jmfopr:
政客想要的名聲、權勢,自然有人會拱:ahhh:
(沒權勢的人看不透「權勢」有何迷人之處:drtyt76h6
有利害關係的人自然會在「權勢」前屈躬哈腰
在沒利害關係的平民前,也只不過是汲汲於名利的政客罷了:shrug03: )

連日來的波折只是確定
馬英九只適合當外交官:jmfopr: ,沒有領導者的格局與遠見、魄力,:toomuch:
什麼都在意,什麼都想要,最後什麼都留不住:n8:
我很期待2008有比馬英九更適合的候選人出現:deftgh65:

宋楚瑜…..
我的印象只有威權時期的高官、省長時期的全省走透透,
傳聞中的大內高手,現下鹹魚翻身的權謀老者,然後就沒了:dcft689kj

郝龍斌……
推行不成功的塑膠袋政策的環保署長
感覺上比馬英九更軟弱:dcft689kj

李敖……..
言詞犀利、幽默,領導者具備的能力…..?

黃俊英……..觀察中

謝長廷、陳菊……..
擁護貪腐當權者的政客,閃遠點吧:em06:

以南部人看北市市長候選人,
我比較中意葉金川,可惜他提早出線:drtyt76h6
就算藍綠一般黑……:n5:
我會選擇先讓泛綠垮台:em09:
我也只打算給泛藍一任的期限:jmfopr:
(我沒辦法把票投給摒棄道德良知、擁護貪腐政權的律師性格型政客):face8:
再來有新興政黨就支持新人:udef: (天真的政客不要以為選民只有目前的選擇):n2:

mini 2006-10-22 10:35 AM

引用:

作者: prosaic
其實我不在意政客誰得勢失勢
只要誰有能力改變台灣目前的弱勢:jmfopr:
政客想要的名聲、權勢,自然有人會拱:ahhh:
(沒權勢的人看不透「權勢」有何迷人之處:drtyt76h6
有利害關係的人自然會在「權勢」前屈躬哈腰
在沒利害關係的平民前,也只不過是汲汲於名利的政客罷了:shrug03: )

連日來的波折只是確定
馬英九只適合當外交官:jmfopr: ,沒有領導者的格局與遠見、魄力,:toomuch:
什麼都在意,什麼都想要,最後什麼都留不住:n8:
我很期待2008有比馬英九更適合的候選人出現:deftgh65:

宋楚瑜…..
我的印象只有威權時期的高官、省長時期的全省走透透,
傳聞中的大內高手,現下鹹魚翻身的權謀老者,然後就沒了:dcft689kj

郝龍斌……
推行不成功的塑膠袋政策的環保署長
感覺上比馬英九更軟弱:dcft689kj

李敖……..
言詞犀利、幽默,領導者具備的能力…..?

黃俊英……..觀察中

謝長廷、陳菊……..
擁護貪腐當權者的政客,閃遠點吧:em06:

...

先聲明一下不是針對prosaic所言
只是順著此篇議題方向有些感慨要發聲一下而已~

一直以來就是這麼可悲
臉皮厚的人就是容易在最後還生存的人
壞人(註A)臉皮厚撐到最後就一定否極泰來
(一般人會有 他就是這樣嘛~所以壞的印象就不用多做計較 的思維)
別人會寬容他
只要做一件好事 之前的壞事就可絕對的寬容不記前嫌
但這個理論就不能用在好人(註A)身上
只要做不好一件事
以後就算做上數十件好事 也不見得可平反之前的壞事(註B)

今天馬英九是不能做壞事的人
陳誰扁是可做好事的人
宋楚瑜是可做事的人
謝長廷是可做奸事的人
郝龍彬是不會做事的人
李敖是可做壞事的人
王金平是做事滑溜的人

今天馬要是要選總統
個人不會覺得他不適合
顧慮多、重清廉 的確是好總統所需的特質
目前的台灣中央政府是偏向內閣制
總統不是行政院長,何須 重魄力

現今台灣的政治舞台
逼人就範
發揮自己所長、特質.....再說吧~(這點真可悲)

今天馬(的性格)就是這樣的人
但大家(註C)就是不要他做這樣的人
那不解...不要他這樣的特質
那馬與他人還有何不同
像之前
被批他過於溫合
結果他就做點自己所謂的"狠"
結果就沒有好下場...
(好像在幫馬辯駁厚~沒辦法基於同情心)


今天北市郝龍彬民調與當初落差很大
個人是覺得正常 (只是恢復了基本面而已)
好比2003~2004國親總統候選人之情況相同
台灣民調永遠是 3層、3層、20~30%
20~30之 不知道、不曉得、沒意見、沒興趣 的不關己事的"中間"選民
各3層之 偏藍、偏綠 的選民
剩下被媒體綁著鏈條牽著走的沒己見選民
個人是最看不起那些不關己的 "中間"的人說~


總之
台灣人很容易被"議題"所漸進式困惑
久而久之會留下印象
"印象"不是'錯'
'錯'是在一股腦的看事 (人云亦云)
媒體評論是好事
但沒事找事的批
這時就要自己解析為重
畢竟人言可畏...

註A:不是指犯法守法的人,而是指對他的印象
註B:被評論作不好的事
註C:所謂的政論名嘴及炒作媒體

prosaic 2006-10-23 12:36 AM

引用:

作者: mini
先聲明一下不是針對prosaic所言
只是順著此篇議題方向有些感慨要發聲一下而已~

一直以來就是這麼可悲
臉皮厚的人就是容易在最後還生存的人
壞人(註A)臉皮厚撐到最後就一定否極泰來
(一般人會有 他就是這樣嘛~所以壞的印象就不用多做計較 的思維)
別人會寬容他
只要做一件好事 之前的壞事就可絕對的寬容不記前嫌
但這個理論就不能用在好人(註A)身上
只要做不好一件事
以後就算做上數十件好事 也不見得可平反之前的壞事(註B)

今天馬英九是不能做壞事的人
陳誰扁是可做好事的人
宋楚瑜是可做事的人
謝長廷是可做奸事的人
郝龍彬是不會做事的人
李敖是可做壞事的人
王金平是做事滑溜的人

今天馬要是要選總統
個人不會覺得他不適合
顧慮多、重清廉 的確是好總統所需的特質
目前的台灣中央政府是偏向內閣制
總統不是行政院長,何須 重魄力

現今台灣的政治舞台
逼人就範
發揮自己所長、特質.....再說吧~(這點真可悲)

今天馬(的性格)就是這樣的人
但大家(註C)就是不要他做這樣的人
那不解...不要他這樣的特質
那馬與他人還有何不同
像之前
被批他過於溫合
結果他就做點自己所謂的"狠"
結果就沒有好下場...
(好像在幫馬辯駁厚~沒辦法基於同情心)


今天北市郝龍彬民調與當初落差很大
...

+1:bj375mg:
笑~~~~
我只是補述昨天的想法,沒筆戰的意思:o
(既定形象太差,容易嚇到無辜路人,檢討中):dcft689kj

我覺得「時窮節乃見」吧:jmfopr:
我對葉金川的印象是:
健保開辦的首任總經理及SARS期間進駐和平醫院以「小時」計算的事務官
據我所知,全民健保開辦前幾年是有盈餘的:n5:
後來在無知、無遠見政客與財團壓力聯手主導下,
又加上健保局控管失靈、經濟不景氣產業外移:toomuch:
全民健保就成為現今吃錢的怪獸:face29:

錯誤的中央與地方政府決策,造成SARS期間多名醫護人員的損傷及全台混亂:em05:
我認為稱葉金川為「抗SARS英雄」對折損的生命,是種諷刺:face8:
但在普遍貪生怕死、爭功諉過的台灣政客中
葉金川算是有擔當,肯傾聽基層工作人員需要,具有穩定人心力量的負責任政客
比起馬英九、宋楚瑜、連戰、王金平要好太多了:ahhh:
(綠營政客那更別提了,拿什麼跟葉金川比):em11: :em06: :aqw345g:

2004年的兩顆神彈、大選爭議,
連戰、宋楚瑜的表現只是草莽政客,不是領導人格局:decfghi6:
台灣社會能走出藍綠對抗、族群撕裂、非統既獨的思維
靠的是自省、自覺、互相體諒、瞭解、包容:em03:
跟這些自吹自擂的政客,一點關係都沒有:ledgy:

2006馬英九的表現極差:drtyt76h6
(應該不算事後諸葛吧,算連日來觀察後的疑問:o )
我個人生性尖詐:udef:
當對手知法玩法地唬弄、顚倒是非,轉移、模糊活動的正當性:aqw345g:
我會想盡方法營造「反貪倒扁」活動合法性:jmfopr:
明的要保持公正客觀性,暗的要促進活動的順暢度:p
馬英九太過在意2008與自身評價,當中會有太多權謀的考量,:toomuch:
忽略現在基本票倉不如過去穩固,無政黨忠誠性的中間選民會日趨增加:n3:

面皮一斤值幾兩:em02:
歷史定位是等掛點後,由後人評價的:jmfopr:
塵歸塵、土歸土後,現今貪婪政客那有能力阻擋後人評判:drtyt76h6

YaYa07 2006-10-24 05:38 PM

引用:

作者: Dingding
雅雅零七大大:

早兩年選立委的時候,我的看法和您現在說的是百分之一百一致的
但現在不同了

國民黨是野蠻沒錯,他一心一意想要政權
但是宋先生口口聲聲愛民,卻罔顧更多的民意
這是我這兩年來觀察宋楚瑜的心得,與您分享

感謝您的分享啦

恨鐵不成鋼的心態吧
只是我的重點是放在國民黨上
親民黨的勢力不足以成事
而國民黨卻是有能力去整合與合作的
所以泛藍的分裂不合是該以國民黨為罪魁禍首
不就是這樣才搞到台北市長候選人是一堆泛藍的
難道該怪那些小咖的嗎
不都是自以為是老大的國民黨造成的分裂

如此不堪的國民黨至今還是不會徹底的反省
就算是騙騙騙的阿扁也懂得在台北市長敗選後要到處低姿態求教
看看國民黨呢??2000年敗選至今毫無反省
還以為政權的丟失只是一時的偶然
真的是讓人看的噁心

民進黨是讓人厭惡...但還能人罵得爽快
國民黨...就算了唄!!!永不反省的蠢貨就讓他永遠沉淪唄

YaYa07 2006-10-24 05:50 PM

引用:

作者: skotia
口口聲聲愛民,以民利益為先的宋大主席,你就讓年輕人出頭吧,別再攪和了,免的面子裏子全丟盡了,晚節都保不了!

宋楚瑜出馬競選台北市長確實不是高招
還很可能是個拙劣的一步棋

2000年後宋楚瑜是受了很多委屈
不過也是罪有應得吧
當年他在擁李時不也對很多黨國大老毫不留情
李登輝能夠執掌黨國大權...宋楚瑜是關鍵人物
子曰..始作俑者其無後乎
宋楚瑜當年的作為也該是種下了後來的因果

不過我聽聞有能力的人是善於逆境中翻盤的
宋楚瑜顯得黔驢技窮的樣子...一副太過急躁的態勢
2000敗選後原本被極度看好的他
卻未能善加運用大好情勢
反而連續作出連串錯誤的決定

只是在今天政壇上還真只剩下他一個還能做點事的
其他的政客..哈哈...算了吧!!沒誤國誤家就算祖上積德了
如果以國家利益為上來衡量..其實我們沒有其他選擇
台灣近代政壇上我只欣賞林洋港...他還算得上是個人物
其他的....唉....................

thomes 2006-10-25 02:31 PM

對宋楚瑜,簡單的說一句

如果他當初沒自願去給陳水扁糟蹋,我今天會對他的行為產生認同

謝長廷說郝龍斌是不聽幕僚又自是甚高的公子哥,但我覺得老宋在這點上,可能比較適合這樣被形容。接受陳水扁的和解條件,這部份我想他的幕僚應該不是停止運作,或是本質上愚蠢,應該都有盤算過最壞的打算,可他老人家似乎賭這一把。同樣的立場,連戰現在就比他穩定多,現在又跑來這邊做政治生命的搏鬥,我覺得能同情的餘地已經用盡了

李敖大師的部份

我想與其支持他,不如認同他,極力表現出務實者的一面,為我們實驗政治上最清楚的動作,支持他並不能對他的行為達到效果,認同他,我想比較能去理解台灣需要跳脫藍綠的方向所在,縱使在國會裡外道貌岸然的議員,我們必須觀察什麼原因使他們【作為】和【不作為】,而不是聽他們想要告訴我們什麼

比如醫生,你的結果比起你的努力更為重要

跳脫藍綠並不能指望藍綠共生共滅,我想我們必須讓他們輪流接受類似紅衫軍這類的檢驗。
(但是我還是建議,一件一件來)


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