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不知道 2007-08-14 06:51 AM

大家覺得這樣的推理"合理"嗎?
 
以下是小說的推理片段,老實說是小弟想的(也許以前有人用過了)
所以不知道合不合邏輯,麻煩大家指教,給點意見,謝謝

引用:

吳智翰拿起繩頭看了一會兒,說:「看來兇手是一個頭腦相當靈活,慣於殺人的人。」
魏裕千說:「為什麼?」
吳智翰說:「你看繩頭只有這部分是被刀割的,所以很整齊,其他部分就很散亂,像是被扯斷的,可見兇手一定以繩子當"計數器",他先計算出屍體的重量及繩子所能承受的時間,然後將繩子"設定"成當大家都坐定後,繩子已經承受不住屍體重量而斷掉。」

引用:

突然施利爭喝了一口咖啡後,忽然臉色一變,倒地掙扎,沒多久就死了。
張基舢急忙上前查看說:「他是中毒嗎?」
吳智翰說:「嗯,有杏仁味道,他應該是中氰酸。」
張基舢一聽生氣的揪住蘇卿洲的衣領說:「是你下的毒?」
蘇卿洲顫抖說:「不是,我剛剛是最後一個拿的,而且…」這時蘇卿洲手指著方若天說:「他一直都在我身邊,我如何下毒?」
魏裕千說:「難道這是無差別殺人法,真的是那個殺人魔做的嗎?」
張基舢說:「可是第一個殺的是老五,這次是老四,難道是巧合嗎?」
吳智翰說:「這位大叔應該是左撇子吧?」
張基舢說:「沒錯,你怎麼知道?」
吳智翰說:「因為剛剛五個杯子的把手方向都很亂,只有靠近那位大叔的杯子剛好向左邊,所以這位大叔自然下意識以左手拿起把手方向擺在左邊的杯子。」

另外這次故事不同於以前的瞎掰,小弟可能要全部都寫好,確認完全沒有問題才"敢"貼出來

<:on_52: :on_55: :on_28: >

ccbear 2007-08-14 07:02 AM

小弟第一個看到此篇文章,恕小弟給一點建議

繩子的材質很多,如果依照大大所說的一端平整一端雜亂,則代表此繩為多條小繩所編織而成大繩。基本上計算一條單一繩子的強度與斷裂點是可能的,但是若要計算斷裂時間,同樣的屍體重量,要造成繩子斷裂,表示繩子必須具有延展性,又或是繩子的彈性疲乏斷裂。這些都是計算單一繩子,以材料力學來說都有點困難,更何況是編織多條成一條,會有應力、摩擦力加入在內,這個計算難度更高,恐怕一篇博士論文才寫的完。所以若要以此種方式計算屍體掉下時間,小弟認為是不可能,若可以算出,小弟願聞其詳。

建議思考以機械動力方式切斷繩索,比較有可能~

不知道 2007-08-14 07:09 AM

引用:

作者: ccbear (文章 1787107)
小弟第一個看到此篇文章,恕小弟給一點建議

繩子的材質很多,如果依照大大所說的一端平整一端雜亂,則代表此繩為多條小繩所編織而成大繩。基本上計算一條單一繩子的強度與斷裂點是可能的,但是若要計算斷裂時間,同樣的屍體重量,要造成繩子斷裂,表示繩子必須具有延展性,又或是繩子的彈性疲乏斷裂。這些都是計算單一繩子,以材料力學來說都有點困難,更何況是編織多條成一條,會有應力、摩擦力加入在內,這個計算難度更高,恐怕一篇博士論文才寫的完。所以若要以此種方式計算屍體掉下時間,小弟認為是不可能,若可以算出,小弟願聞其詳。

建議思考以機械動力方式切斷繩索,比較有可能~

了解,小弟也有想到
不過在小說裡,兇手是一個高智慧的犯罪天才,所以計算應該不是問題
再來就是一端平整一端雜亂這部分,小弟或許該改成"繩子有一小部分平整的,看起來應該是刀子割的,好像是要破壞繩子的承受能力,其餘的部分也因屍體的重量慢慢扯斷"
不知這樣覺得如何

<謝謝指教>

ccbear 2007-08-14 07:26 AM

引用:

作者: 不知道 (文章 1787108)
了解,小弟也有想到
不過在小說裡,兇手是一個高智慧的犯罪天才,所以計算應該不是問題
再來就是一端平整一端雜亂這部分,小弟或許該改成"繩子有一小部分平整的,看起來應該是刀子割的,好像是要破壞繩子的承受能力,其餘的部分也因屍體的重量慢慢扯斷"
不知這樣覺得如何

<謝謝指教>

恩,因為對故事人物的特性不了解,單純以事件本身思考。

如果是如此設定,應該是可行。
但是或許有些讀者對於屍體掉落時間會有疑慮吧。
不過若是小說...
會追根究底的應該不多吧

另外咖啡那部份,我目前沒有意見~

zerofang 2007-08-14 08:18 AM

同材質的繩子,也會因為周遭溫度、濕度、保存方式造成繩子的變化

就算加上一樣的重量,斷裂的時間也不會一樣,無法當計數器使用

要拿這個來當理由,實在太牽強,運氣成分太大了

如果是高智慧的犯罪的話,應該會想其他的方式來


第二個例子金田一少年事件簿也有提到過呢

不是無差別殺人,是有辦法破解的

不知道 2007-08-14 08:46 AM

引用:

作者: zerofang (文章 1787120)
同材質的繩子,也會因為周遭溫度、濕度、保存方式造成繩子的變化

就算加上一樣的重量,斷裂的時間也不會一樣,無法當計數器使用

要拿這個來當理由,實在太牽強,運氣成分太大了

如果是高智慧的犯罪的話,應該會想其他的方式來


第二個例子金田一少年事件簿也有提到過呢

不是無差別殺人,是有辦法破解的

感謝您的意見
小弟在想看看是否有其他的手法
若沒有再想辦法改進這個手法

<:on_28:>

藍色協奏曲 2007-08-14 09:25 AM

寫的很好啊!!
大大能把金田一少年事件簿中的歌劇院魅影裡那個利用道具燈殺人的方式,
引用到第一個例子!
而在把金田一少年事件簿中的那個紅鬍子聖誕老人中殺人的方式引用到您的第二個案例!!
可見大大您也是一個推理小說迷!!

繼續加油~真的寫的不錯!!

好的作品,需要大家的支持!!

不知道 2007-08-14 11:42 AM

引用:

作者: 藍色協奏曲 (文章 1787136)
寫的很好啊!!
大大能把金田一少年事件簿中的歌劇院魅影裡那個利用道具燈殺人的方式,
引用到第一個例子!
而在把金田一少年事件簿中的那個紅鬍子聖誕老人中殺人的方式引用到您的第二個案例!!
可見大大您也是一個推理小說迷!!


繼續加油~真的寫的不錯!!

好的作品,需要大家的支持!!

謝謝
您不提我都忘了

<:on_36: >

不知道 2007-08-14 11:44 AM

引用:

吳智翰拿起繩頭看了一會兒,說:「看來兇手是一個頭腦相當靈活,慣於殺人的人。」
張基舢問道:「為什麼?」
吳智翰說:「你看這條繩子十分老舊,本來就很難承受一個人的重量,而斷口的外圍部分很整齊,顯然是用刀割的,中間部分就像是被拉斷的,可見兇手大約估計這條繩子所能承受屍體重量的時間,然後切割繩子外圍部分,好讓繩子能夠在某個時間後被屍體的重量拉斷。」

若是改成這樣大家意見如何?

<:on_28: >

zerofang 2007-08-14 02:01 PM

如果屍體被發現的時間不需要精確控制的話

誤差在一小時內,那麼這個新寫法應該是可以接受的

不知道 2007-08-14 02:41 PM

引用:

作者: zerofang (文章 1787242)
如果屍體被發現的時間不需要精確控制的話

誤差在一小時內,那麼這個新寫法應該是可以接受的

謝謝
因為主角並無任何偵探背景
況且這方面太過深澳,小弟暫時不想研究

<:on_28: >

ccbear 2007-08-14 02:57 PM

引用:

作者: zerofang (文章 1787242)
如果屍體被發現的時間不需要精確控制的話

誤差在一小時內,那麼這個新寫法應該是可以接受的

同意!

因為這個時間點真的會令人質疑

不過畢竟是小說咩~

多一點可以討論的空間也不錯

不知道 2007-08-14 10:35 PM

引用:

作者: ccbear (文章 1787281)
同意!

因為這個時間點真的會令人質疑

不過畢竟是小說咩~

多一點可以討論的空間也不錯

在金田一的悲戀湖事件中
第一場殺人事發生在樹下吃早飯時
由於五木往樹的一踢,使得放在樹上的屍體掉下
而小弟是想改成當眾人做定準備吃飯時,屍體忽然掉下來
所以才想說用繩子來充當"定時器"
本來是想效法馬蓋仙在繩子中間放一把火柴
然後當火柴燒到盡頭後,繩子就燒斷,只是覺得有點不合邏輯
所以才想說讓繩子自行斷裂,只是要繩子自行斷裂也不容易做到(尤其是要用文字表達)
因此事實上覺得挺傷腦筋的

<:on_36: >

qdenise 2007-08-24 03:30 AM

吳智翰拿起繩頭看了一會兒,說:「看來兇手是一個頭腦相當靈活,慣於殺人的人。」

個人覺得上面紅色部分有點突兀,似乎是已經知道兇手是誰了才有這樣的推理。
不然光靠一條繩子的缺口沒有其他佐證,如何能知道兇手對殺人很有經驗?
以上個人淺見。

不知道 2007-08-24 07:09 AM

引用:

作者: qdenise (文章 1793037)
吳智翰拿起繩頭看了一會兒,說:「看來兇手是一個頭腦相當靈活,慣於殺人的人。」

個人覺得上面紅色部分有點突兀,似乎是已經知道兇手是誰了才有這樣的推理。
不然光靠一條繩子的缺口沒有其他佐證,如何能知道兇手對殺人很有經驗?
以上個人淺見。

有道理
小弟再想想看

<謝謝指教>


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