史萊姆論壇

史萊姆論壇 (http://forum.slime.com.tw/)
-   時事、科技、娛樂新聞話題討論區 (http://forum.slime.com.tw/f7.html)
-   -   以色列公開宣戰 哈瑪斯火箭回擊 (http://forum.slime.com.tw/thread241256.html)

YaYa07 2008-12-31 10:18 AM

以色列公開宣戰 哈瑪斯火箭回擊
 
更新日期:2008/12/31 00:14

中東局勢持續升高,以色列連續第三天空襲加薩走廊,死傷已經逼近兩千人,戰況慘烈宛如人間煉獄。

  正在接受訪問的以色列貿易工業部長,聽到哈瑪斯火箭攻擊警報,立刻不顧形象,整個趴到汽旁邊的馬路上,旁邊隨扈也趕緊護駕,部長也立刻戴上黑色小帽,開始祈禱起來!

  在夜色的掩護下,哈瑪斯控制的加薩走廊,不斷遭到以色列戰機的空襲,爆炸聲不斷傳出!當然死傷也不斷攀升,其中無辜平民的受害最大,醫院擠滿傷患,還有不少孩童遇害,無助的父母悲傷哭喊!

  以色列軍方公佈的轟炸畫面也顯示,一輛哈瑪斯火箭運補車,還武裝人員,遭到以色列非但直接命中的畫面。加薩烽火再起!美國白宮國安會發言人表示,要停止以色列與哈瑪斯之間的暴力流血,哈瑪斯必須先停止對以色列發射攻擊火箭。不過遭到哈瑪斯斷然拒絕。

  聯合國秘書長潘基文也呼籲阿拉伯和世界各國領導人,盡全力立刻中止加薩走廊這種令人無法接受的暴力攻擊衝突。各地也爆發反以色列遊行示威,規模最大的抗議發生在埃及南部的亞速市,接近上萬人參加。媒體戰爭也沒有閒著,以色列女外長特地上半島電視台為空襲政策辯護,阿拉伯媒體則指控以色列將巴勒斯坦民眾視為沙丁魚,隨意宰殺,還把以國戰機醜化成黑色,是發動恐怖空襲的劊子手。(綜合報導)
本則新聞由華視新聞提供 2008/12/31

http://news.msn.com.tw/news1113722.aspx

史版的版友都很愛台灣
對國際新聞就比較不關心

其實人心是一致的

以色列攻擊加薩
報導是因為哈瑪斯ㄧ再以火箭彈攻擊以色列
最後以色列採取了報復行動

如果這是屬實
該被抨擊的是哈瑪斯
結果看到的是大家反對以色列的暴力

好奇怪的結果
被人攻擊時沒人出來緩和
還手時卻被說成是屠夫

這就是現代的人心

都自以為愛好和平的去容忍壞人吧!!!

阿拉伯想要尊嚴
但打不過對方卻用卑鄙的手段
真的是不足以被鼓勵才對

過去的仇恨總要放下吧!!!
真要趕走以色列
那就勵精圖治的振作唄!!
自己頹廢不振..無力驅趕
就使用不光明正大的手段
迫使對方反擊再來喊狼來了

自己去挑釁別人...再來說別人是暴利份子
這種故事好像到哪裡都如此呀!!!

ppp0600 2008-12-31 11:11 AM

我覺得是外交手段與在國際作法失當造成,變成打人的喊被打的怪現象,
這是那個國家自己的問題,就如同我們這邊貪污的說沒貪污一樣

古里特 2008-12-31 01:43 PM

中東那邊的故事真不是我們外人所能夠理解的

長久以來以阿衝突也不是我們所能夠理解的

那邊有著嚴重的宗教衝突和文化衝突等等

mini 2008-12-31 02:17 PM

那兩國的交火由來已久
個人覺得
一般局外人只能說說風涼話
無法定出是非

而個人只有兩個感觸
1. 任何國家只要給美國碰到,一定沒好結果
2. 一神的宗教真不是個好東西 (被用來製造 仇恨 殺戮 樣樣來...)

YaYa07 2008-12-31 07:15 PM

引用:

作者: ppp0600 (文章 2079478)
我覺得是外交手段與在國際作法失當造成,變成打人的喊被打的怪現象,
這是那個國家自己的問題,就如同我們這邊貪污的說沒貪污一樣

以色列攻擊迦薩
新聞上都喜歡說死傷多少平民小孩
只是難以理解的是..........
那哈瑪斯的火箭就都沒有傷到平民與小孩嗎???

以色列至少還是以哈瑪斯為主要攻擊目標
哈瑪斯的火箭顯然是隨機亂射的

我們也許很難釐清他們的仇恨
但也不能就此漠視吧!!

不管什麼仇恨
有本事就正面的來決鬥
自己胡亂攻擊對方平民
還有臉反過來說對方亂炸自己的子民

人不可以是非不分
國內政壇就是如此才會有人敢胡作非為而不懼

以色列有強橫之處
當年攻佔巴勒斯坦採取了卑劣的手段
肇下了今日的惡果
但是阿拉伯國家又何嘗不是積弱不振
那些貴族高官不都是醉生夢死的享受

要討回公道也該採取正當的手段吧!!!
他們的痛苦..我們可以理解
但自己不積極振作
反而只會責怪對手
這也太讓人失望了吧!!!

lutunhsiang 2009-01-01 10:36 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2079736)
以色列攻擊迦薩
新聞上都喜歡說死傷多少平民小孩
只是難以理解的是..........
那哈瑪斯的火箭就都沒有傷到平民與小孩嗎???

以色列至少還是以哈瑪斯為主要攻擊目標
哈瑪斯的火箭顯然是隨機亂射的

我們也許很難釐清他們的仇恨
但也不能就此漠視吧!!

不管什麼仇恨
有本事就正面的來決鬥
自己胡亂攻擊對方平民
還有臉反過來說對方亂炸自己的子民

人不可以是非不分
國內政壇就是如此才會有人敢胡作非為而不懼

以色列有強橫之處
當年攻佔巴勒斯坦採取了卑劣的手段
肇下了今日的惡果
但是阿拉伯國家又何嘗不是積弱不振
那些貴族高官不都是醉生夢死的享受

要討回公道也該採取正當的手段吧!!!
他們的痛苦..我們可以理解
但自己不積極振作
反而只會責怪對手
這也太讓人失望了吧!!!

======================================
之前我看報紙上面寫說,恐怖份子表示他們學二戰日本神風特攻隊精神
我就覺得很好笑,神風特攻隊可是自殺攻擊美國航母ㄟ,日本海軍有本事偷襲珍珠港,都是針對軍事目標攻擊喔
可是恐怖份子呢?劫機撞大廈濫殺無辜,卻沒有那膽跟美軍正面對抗
恐怖份子還說納粹不好,人家納粹可是軍隊直接對抗英美盟軍喔!!!
真正勇士可是直接對抗敵方的軍隊,而不是手無寸鐵的民眾
我再以一個中東國家為例子
1991年伊拉克入侵科威特,導致美軍等多國攻打伊拉克,可是看伊拉克軍隊有無殘殺其他國家的民眾,都是直接對抗敵人,雖然科技不如人,但至少還是有尊嚴

barrielee 2009-01-01 11:26 PM

以色列及哈瑪斯誰先挑釁我們不得而知

美國主要媒體是偏幫以色列,我們看到的外電消息都不是來自中東國家

過去中天電台曾跟中東半島電台合作,我們對國際政治關心的人才稍多一個小時的選擇了解阿拉伯世界的觀點

可能收視不好早就停掉實在可惜

另外,有報導分析指出以色列為何會這次找到藉口發動如此強烈的攻擊

因為他們研判快要上任的歐巴馬是傾向同情巴勒斯坦,就在布希不想管事新總統還沒上台的空窗期希望重創哈瑪斯以免夜長夢多

YaYa07 2009-01-02 11:07 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2080882)
以色列及哈瑪斯誰先挑釁我們不得而知
美國主要媒體是偏幫以色列,我們看到的外電消息都不是來自中東國家

誰先挑釁還是可以判斷的
以色列攻擊後哈瑪斯發言不會放棄繼續以火箭攻擊
由此可知哈瑪斯先開始的

至於哈瑪斯為何攻擊...那是另外的原因了
一般來說他們都是想要引起世界的關注
所以採取了劫機..人肉炸彈等事件
911等都是他們想要讓美國人體會他們的生活是如何

二戰時中國如果也以這種方式讓美國體會被日本侵佔的痛苦
相信美國不但不會幫助中國...還會以中國為第一攻擊目標
豈能以自己所受的痛苦用這種方式來告知世界
而企圖博得贊助與同情

阿拉伯國家的問題不是出在以色列與美國
而是在於他們自己本身
世界上最有錢的是阿拉伯富豪
最貧困的也是阿拉伯人民
打不過以色列是他們的軍隊素質太差
他們也有中蘇的支持呀!!
到現在還是使用古老的戰術觀念與方法

他們可曾想過如果沒有國際輿論
若在古時...以色列早就揮軍將他們趕出去了
別說國際都對他們毫無助益
只是沒有他們所期望那樣而已
自助而後天助
自己都不振作了
還要怪別人不了解他們
他們又何曾去了解過別人呢??

二戰後亞洲一些國家也都由赤貧中發展
阿拉伯國家條件更豐厚
幾十年後他們與遠比不上亞洲國家富裕
人民教育成度低落...軍隊素質不良
他們不是沒有條件...而是自己沒去做好
不去檢討自己...整日只會埋怨別人

以色列真的就是只靠美國援助而已嗎??
怎不看看他們本身是如何為生存而奮鬥努力
兩相比較..贏家本來就該是以色列

我們是第三者..沒錯
但旁觀者清
一個管理階層奢華腐爛
不肯大力培育人民..致力教育
整天只想靠著操弄民族情緒
哪可能在國際上立足呢??

YaYa07 2009-01-03 03:58 PM

國際瞭望:再一次驗證了杭亭頓的正確

更新日期:2009/01/03 05:22


「阿拉伯聯盟」向聯合國提出,要求以色列停止襲擊迦薩走廊,被美英兩國否決了,事情就是這樣簡單,但這證明杭亭頓的文明衝突理論之正確,也證明中東問題似乎永遠沒有辦法解決。

美國之支持以色列還可以拿猶太裔選民在美國勢力大來解釋,那英國又如何呢?為什麼也幪著眼睛支持呢?

其實美國與英國之支持以色列,真正原因乃以色列是對付阿拉伯國家最有效的武器,在美英不便出手的情況下,以色列永遠是鎮壓阿拉伯世界的武器。

這是出於地緣政治的戰略利害嗎?未必。這是盎格魯薩克遜的基督文化對伊斯蘭文化的衝突,自十字軍東征以來,從未融消過的衝突。杭亭頓在一九九三年發表《文明的衝突?》一文時就預言到冷戰結束後,將代之以基督文明與伊斯蘭文明的衝突,因為基督文明將伊斯蘭文明視為次等文化,必須予以改造,而伊斯蘭必不會屈服。

美國好幾任政府,尤其是布希政府,在共和黨新保守主義者攬權下,對宗教道法觀念著力特別深,改造阿拉伯的野心特別大,而入侵伊拉克可以說是宗教道法主義的濫觴。儘管埃及被美方以經濟手段收買,約旦被政治壓服,伊拉克被軍事征服,但那僅是這些國家的政府的屈服,信奉伊斯蘭的人民並未被改造。而這情形一天存在,盎格魯薩克遜的基督文明便一天不能鬆手,以色列永遠是屹立在阿拉伯社群中的反伊斯蘭砥柱。

杭亭頓前幾天去世了,他被稱為當代最偉大的預言家,可惜的是,一九九三年那篇論文,甚至後來的鉅著《文明衝突與世界秩序的重建》(曾被譯成卅九種文字)雖然道破也預言了這種衝突,卻未能提出如何化解或者消除之道。

本則新聞由中時電子報提供 2009/01/03

http://news.msn.com.tw/news1117535.aspx

聽起來又像是另一場宗教戰爭似的

還是中國古時的人聰明
以殺止殺那只會引起更大的反彈

他們雙方永遠都沒學會只有寬容才能戰勝
基督教原本也是貝蘿馬強力鎮壓
最後反而征服了羅馬人

西方人好像比我們還健忘啦!!

殺入鎮壓只會抒發一口怨氣而已
但也會引發更大的不滿

阿拉伯人笨....西方人又何嘗不笨
學學當年的基督教徒...學學印度甘地
越能裝成弱者...反而能戰勝強敵

大家都是神的子民
不更該寬容的對待嗎??

其實這個世界不可能處處都是富裕進步
所以讓一些地方保持舊貌
才是最明智的抉擇吧!!!

barrielee 2009-01-04 02:11 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2081006)
誰先挑釁還是可以判斷的
以色列攻擊後哈瑪斯發言不會放棄繼續以火箭攻擊
由此可知哈瑪斯先開始的

至於哈瑪斯為何攻擊...那是另外的原因了
一般來說他們都是想要引起世界的關注
所以採取了劫機..人肉炸彈等事件
911等都是他們想要讓美國人體會他們的生活是如何

二戰時中國如果也以這種方式讓美國體會被日本侵佔的痛苦
相信美國不但不會幫助中國...還會以中國為第一攻擊目標
豈能以自己所受的痛苦用這種方式來告知世界
而企圖博得贊助與同情

阿拉伯國家的問題不是出在以色列與美國
而是在於他們自己本身
世界上最有錢的是阿拉伯富豪
最貧困的也是阿拉伯人民
打不過以色列是他們的軍隊素質太差
他們也有中蘇的支持呀!!
到現在還是使用古老的戰術觀念與方法

他們可曾想過如果沒有國際輿論
若在古時...以色列早就揮軍將他們趕出去了
別說國際都對他們毫無助益
只是沒有他們所期望那樣而已
自助而後天助
自己都不振作了
還要怪別人不了解他們
他們又何曾去了解過別人呢??

二戰後亞洲一些國家也都由赤貧中發展
阿拉伯國家條件更豐厚
幾十年後他們與遠比不上亞洲國家富裕
人民教育成度低落...軍隊素質不良
他們不是沒有條件...而是自己沒去做好
不去檢討自己...整日只會埋怨別人

以色列真的就是只靠美國援助而已嗎??
怎不看看他們本身是如何為生存而奮鬥努力
兩相比較..贏家本來就該是以色列

我們是第三者..沒錯
但旁觀者清
一個管理階層奢華腐爛
不肯大力培育人民..致力教育
整天只想靠著操弄民族情緒
哪可能在國際上立足呢??

都說外電報導是來自美國等媒體,誰挑釁?哈瑪斯為何發射火箭炮完全找不任何相闗報導

本來他們之間的仇恨就錯綜複雜,遠在台灣的我們只能看"美國媒體的報導"也就是說"美國的觀點"

常理判斷弱的一方會動不動就去挑釁?想找死嗎?過去不是對方抓了他的人或殺了他的人報復才會展開

戰爭開始大家都殺紅了眼,還管你有沒有傷及平民

從下面的報導,以色列是開始害怕哈瑪斯越來越自強放棄傳統的自殺攻擊,找到藉口在新任美國總統還沒上台前希望把敵方的武器毀滅

------------------------------------------------------------------------

哈瑪斯獲伊朗武器 嚴重威脅以色列

【中央社╱巴黎3日電】 2009.01.03 10:41 pm


法國「費加洛報」今天報導,巴勒斯坦的哈瑪斯近年來獲得大批伊朗製火箭彈,並派員到敘利亞和伊朗受訓,精良武器使以色列將領感到震驚。

「費加洛報」(Le Figaro)以「哈瑪斯導彈背後的伊朗」報導指出,短短幾年內,哈瑪斯的火箭彈襲擊越來越深入以色列腹地,嚴重威脅到80萬人民及核設施。

火箭彈取代自殺式恐怖攻擊,成為對付以色列的主要武器。這種「質的飛躍」,主要是哈瑪斯通過黎巴嫩和敘利亞的真主黨,與伊朗有了密切聯繫。

2006年哈瑪斯取得立法選舉勝利以來,數以百計的成員到敘利亞和伊朗接受導彈技術的培訓。一週來就是這些軍事技術高級幹部,而非正規部隊在向以色列南部進行攻擊。

這些藏身在地道的迷彩軍,是哈瑪斯面對以色列的戰略新點。哈瑪斯還從黎巴嫩真主黨在2006年夏天成功抵抗以色列攻擊中得到教訓,開始挖隧道擺脫以色列的轟炸,哈瑪斯將依靠隧道抵抗以軍的地面行動,並儲存武器,甚至作人員的訓練。

通過這些隧道,哈馬斯能進口300噸炸藥,作為引爆火箭彈,反坦克彈藥和突擊步槍之用。火箭彈以零件方式進入加薩,由哈瑪斯在敘利亞或伊朗培訓的專家組裝。

以色列從12月27日對加薩走廊進行攻擊以來,哈瑪斯向以色列發射多枚格勒式(Grad)一級火箭彈,都落在以色列境內42公里遠的地區,火箭彈第一次打這麼遠,以色列將領對哈瑪斯武器的進步和精良感到震驚。

在2005年,70%的火箭都還難射到以色列,但憑藉摸索,哈瑪斯已在轟炸目標或飛行裝備的穩定性進步了,但仍缺導彈系統,主要是伊朗人並沒有給哈瑪斯最新的武器。

【2009/01/03 中央社】@ http://udn.com/

http://udn.com/NEWS/WORLD/WOR3/4671205.shtml

YaYa07 2009-01-04 03:04 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2082213)
都說外電報導是來自美國等媒體,誰挑釁?哈瑪斯為何發射火箭炮完全找不任何相闗報導[/url]

那都顯示是哈瑪斯先用火箭砲攻擊

先動手的就是先挑釁
至於原因那是另一回事

有人先動手了
被攻擊的還手..也是很正常的

雙方都有理由也都無理
至少期待雙方和平解決是大家的共願
先發動攻擊者..本來就該被抨擊

遠因無法追究了
雙方必須停止戰爭
坐下來以談判來解決
如果有一方執意要以戰爭解決
那就別裝可憐的抨擊對手的武力

哈瑪斯想要以色列滾離開中東
我們沒意見
但要說以色列不能抵抗
那是哈瑪斯太離譜了
想要戰爭就必須付出鮮血
打不過對方...就別怪對方暴力

我們是第三者
沒興趣去評論他們之間的是非
要談判還是戰爭..都有一定的規則
哪有他們可以使用火箭砲攻擊對方
而對方卻不能還以顏色的道理
不願坐下來談判
就別哭訴對手的攻擊如何殘暴
戰爭本來就是用流血與生命來表達的

沒種就別發動戰爭
發動戰爭就別找媒體哭訴

barrielee 2009-01-04 04:55 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2082240)
那都顯示是哈瑪斯先用火箭砲攻擊

先動手的就是先挑釁
至於原因那是另一回事

有人先動手了
被攻擊的還手..也是很正常的

雙方都有理由也都無理
至少期待雙方和平解決是大家的共願
先發動攻擊者..本來就該被抨擊

遠因無法追究了
雙方必須停止戰爭
坐下來以談判來解決
如果有一方執意要以戰爭解決
那就別裝可憐的抨擊對手的武力

哈瑪斯想要以色列滾離開中東
我們沒意見
但要說以色列不能抵抗
那是哈瑪斯太離譜了
想要戰爭就必須付出鮮血
打不過對方...就別怪對方暴力

我們是第三者
沒興趣去評論他們之間的是非
要談判還是戰爭..都有一定的規則
哪有他們可以使用火箭砲攻擊對方
而對方卻不能還以顏色的道理
不願坐下來談判
就別哭訴對手的攻擊如何殘暴
戰爭本來就是用流血與生命來表達的

沒種就別發動戰爭
發動戰爭就別找媒體哭訴

誰有理誰沒理?顯然問題比我們在台灣媒體看到的複雜

看看香港明報的觀點,原來以色列還有國內選舉的考量,只不過全世界的政客都不把人命當是一回事,可惡之極!

--------------------------------------------------------------------------

美國伊朗主導中東 奧巴馬沉默惹猜疑
(明報)1月4日 星期日 05:05
【明報專訊】當人們還以為金融海嘯是2008年的最後一場災難時,以色列 悍然於12月27日出動大批軍力,對加沙地區的巴勒斯坦 伊斯蘭抵抗運動(哈馬斯 )的多處機構和設施,發動40年來最大規模的軍事行動。在第一天的攻擊裏,已有逾200名巴勒斯坦人被炸死,以色列的攻擊行動在此後幾天一直未有停止,更調動大批坦克部隊準備封鎖加沙,發動地面戰的恫言一再傳出,聯合國 和多個國家的停火呼籲成了耳邊風。

卡特克林頓 曾助和解

奧巴馬 可以嗎?

中東是美國 二戰後全球戰略裏的重中之重,沒有美國撐腰,以色列根本不可能與阿拉伯世界從1948年到1982年連打5場中東戰爭,其中1973年的第四次中東戰爭,以色列被阿拉伯聯軍包圍之際,如果不是美國的大量軍援,以色列極可能在這場激戰後灰飛煙滅。美國不遺餘力支持以色列,除了國內的猶太裔勢力影響,也和美國必須在中東這片土地留下一個落腳點有關。表面上,中東是以色列與阿拉伯國家的爭奪戰場,事實中東是美國全球戰策部署的重要一環,以色列也好,阿拉伯國家也好,都是美國在這盤棋局裏的一顆棋子。

不過,幾十年的敵對之後,美國終於體會要控制一個戰火紛飛的中東,倒不如控制一個相對和平的中東,這才有1978年卡特總統牽頭的以色列埃及 和約;到了1993年,克林頓在白宮主持了以巴和平協議,克林頓站在中央,以色列總理拉賓和巴解領袖阿拉法 分別站在兩旁的相片令人難忘。卡特和克林頓都是民主黨 人,奧巴馬這個月上台後,是否傳承民主黨總統對中東的鴿派立場,很值得關注。

布殊 8年任內,美國的中東政策是先硬後軟,到去年,美國亟欲推動由華盛頓 一手導演的中東和平,布殊兩訪中東,負責執行外交政策的賴斯更是四度出訪。美國高官如斯頻密到中東,是因為中東在布殊的單邊主義下火頭愈燒愈多,以巴衝突是其一,伊拉克 局勢是其二,伊朗 核問題是其三,美國不可能同時在中東面對三個危機,布殊的如意算盤是先解決以巴問題,把最難應付的伊朗放在最後。可是,如今以巴炮來彈往,美國在「中東過三關」的第一關就碰了壁。

中東問題的核心是美國和伊朗,這兩個牌局參與者決定了中東的命運。在巴勒斯坦,哈馬斯後面有伊朗的影子,伊朗承認向哈馬斯供應軍火;伊拉克毗鄰是伊朗,現時兩伊都是什葉派 的天下;至於核問題更是美國與伊朗直接交鋒。在西方的視角之下,伊朗是壞孩子,是搗亂中東和平的黑手,事實上,伊朗在巴勒斯坦、伊拉克以至核問題上的身影,無非是保護自己利益以至自身安全的策略。2003年,美英聯軍攻陷伊拉克後,布殊本來下一個目標就是伊朗,但伊朗並非經不起一而再、再而三敲打的伊拉克,而是一個擁有核技術和自然資源的大國,美國不可能像對付伊拉克一樣動輒兵戎相見。

以外長出馬選總理

轟炸巴人助長聲勢

以色列這次出兵,除了是藉軍事行動鏟除心腹大患哈馬斯,更和國內政局有極大關係。過去一年,以色列政局動盪,總理奧爾默特 去年9月辭職,新總理將在下月選出,現任外交部長利夫尼女士被認為是爭逐人選之一,為了選票,利夫尼擺出了強硬的鷹派姿態——以軍空襲後一天,利夫尼聲稱以色列無意重佔加沙,但以色列無法接受不受國際規範的哈馬斯當權,並說空襲事件中該受譴責的是哈馬斯,不是以色列。一個星期來的連串空襲,至今釀成逾400人死亡,不能不令人懷疑,巴人的鮮血成了利夫尼爭奪總理寶座的資本。

布殊還有15天就搬出白宮,奧巴馬執政下的美國中東政策,將是以色列會否繼續轟炸巴勒斯坦的其中一個決定因素。去年總統選戰期間,奧巴馬主張在國際事務以對話及和解來解決紛爭,也說過必要時會以美國總統身分與伊朗領導人展開外交斡旋。美國一些外交事務專家,也認同奧巴馬上台後會調整布殊的中東政策,採取比布殊年代後期更溫和的取向,甚至有人估計美國和伊朗的關係會出現大和解。

不過,令人費解的是,奧巴馬在以色列空襲巴人後至今還未公開作出評論,有一種解釋說,奧巴馬這刻仍是候任總統,不應對中東問題置喙。誠然,這是不在其位者的正確操守,可是,由於奧巴馬身邊的候任白宮幕僚長伊曼紐爾是猶太裔,更於1991年波斯灣戰爭期間回以色列當志願兵,奧巴馬出奇的沉默,不免令人更生疑竇。

http://hk.news.yahoo.com/article/090103/4/a19m.html

YaYa07 2009-01-04 08:27 PM

阿拉伯世界若沒中蘇的軍事支援
哪可能戰勝以色列呢
如今卻要說以色列有美國支援
難道就忘了自己被蘇俄的支援嗎??
薩姆飛彈難道是阿拉伯國家製造的嗎??

龜笑鱉沒尾
自己接受蘇俄的軍事武器
反過來責怪美國支援以色列武器
不是很可笑嗎??

以色列那方面也很埋怨美國
在薩姆飛彈攻擊下
以色列的空軍戰車大量損失下
美軍依然不願幫忙
他們還是靠自己去打贏了戰爭

大家都是靠著強國供應武器
所以就別抱怨對方了
戰場上還是要靠自己的子弟兵
顯然阿拉伯的軍隊還是比不上以色列

以這幾年發展來看
以色列願意和談..而阿拉伯世界有人堅決反對
破壞和談的是阿拉伯人
這是無庸置疑的事實

想要趕走以色列人
就拿出真本事的發展國家
只會以恐怖手段來製造紛擾
真的是很讓人瞧不起

就像台灣有人想獨立建國
就拿出真本事來
只會嘴巴喊就想讓中共成全
真的是滾到一邊去吧!!!
太讓人瞧不起的作為了!!

有為者亦若是
想要獨立...甚至統一都可以
拿出本事來...不要在那胡鬧

以阿也是如此
講道理是無濟於事的
沒有足夠的軍事力量
就別去做大頭夢
以土匪的方式來稿恐怖活動
這是我很不恥他們的地方

有著偉大的夢就該正正當當的行動!!!

barrielee 2009-01-04 10:06 PM

蘇聯早就解體多年,現在是美國一國獨大的世界,他偏幫以色列是事實

美國免費提供武器及軍費支援以色列,其他中東國家向中共俄羅斯要武器是"用錢買的"

以巴衝擊的歷史背景及美國當年主導的聯合國公布怎樣劃分土地,後來以色列如何欺壓巴勒斯坦....太多資料可查

以色列想要和平?以色列只是美國在中東養的看門狗而已

不恥恐怖份子?我更不恥是美國的作為,賓拉登是誰養大的?不就是美國政府嗎?

正規戰中打不過,不是被逼到走入絕境誰願意以"肉身當炸彈"以命換命?我不能認同的是恐怖份子傷及無辜(美國及以色列發動的戰爭中死傷的無辜老百姓會比恐怖份子傷的少?一個炸彈因為誤差丟到民居死傷過百,常常一句sorry就了事)

國際間要靠自己的實力談何容易?我們沒有從大陸帶來大批黃金及美援會有今天的經濟成就?沒有美國背後保護早就給中共吃掉

PS:因為資訊不完整,我們沒法找到雙方之前簽定的停火協議內容如何?只找到下面短短幾話..
------------------------------------------------------------------------
巴勒斯坦哈瑪斯:不會延長與以色列停火
2008-12-15 今日晚報 【法新社】
 控制加薩地區的巴勒斯坦伊斯蘭運動組織哈瑪斯集團(Hamas)今天說,由埃及斡旋但目前已陷入困境的與以色列停火,在本週稍後屆滿後不再延長。

 但即將卸任的以色列總理歐麥特 (Ehud Olmert)堅決表示,如果哈瑪斯停止對以色列南部的火箭和迫擊炮攻擊,以色列政府非常希望見到已6個月的停火可以在本月18日屆滿後延長。

 哈瑪斯最高政治領袖馬夏艾(Khaled Meshaal)在大馬士革接受電視訪問時說:「這項停火限制為6個月,到12月19日截止。」

 他說:「由於敵人不尊重承諾,仍然對我們的人民進行封鎖,對哈瑪斯來說,而且我認為對大多數的巴勒斯坦武裝力量來說,這項停火在12月19日以後結束,而且不會延長。」

 馬夏艾是在哈瑪斯成立21週年紀念日時發表了這項談話。哈瑪斯是巴基斯坦人民首次展開反抗運動時成立。



http://news.chinatimes.com/2007Cti/2...501005,00.html

YaYa07 2009-01-05 10:20 AM

你個人介入太深了吧!!!

他們之間都是彼此互相利用
沒有誰是好東西

以色列本來就是中東的民族
要去扯這些是說不完的是非
誰是誰非...我想那不是我們能釐清的

不管如何他已站立在那個地區
難道要他們在到其他國家流浪嗎?
那就能解決問題了嗎???

兩個不同的民族...兩個不同的宗教
更糟的是居然共同擁有同一個宗教聖地
要解決這個問題就只能有兩個選擇吧!!!

一個就是大家接受事實和平共處
一個就是你死我活的只能一個生存

我們期望哪一種呢??

要和平就必須學著放下過去的仇恨與偏見
否則就讓他們決一勝負
輸方就徹底滅族才能解決問題

歷史是不講道理的
誰能擁有實權就是贏家
如果能講道理
那當年日本就不會佔領台灣
老蔣不會退守到台灣
政治沒有道理可言
講道理的就別談政治

國與國之間只有實力存在
沒有實力的一向都是任人宰割
不然滿清政府又何須簽下一大堆不平等條約呢

恐怖活動是對平民...而非政府或軍方
這是令人不齒的
要就對政府與軍方發動攻擊
將目標放在平民身上
我認為是不可取的

我沒反對他們的不滿
但他們的行徑讓人不滿
要炸去炸政府單位或軍事單位
跑到平民區炸老百姓
那不是英雄...而是懦夫

至少美國與以色列是針對政府與軍方
他們至少還努力的去避免攻擊到平民
恐怖份子卻是以攻擊平民為目標

這是我兩個觀點不同之處
我沒興趣評斷他們的歷史是非
要打要殺搞清楚對象吧!!!

barrielee 2009-01-05 12:50 PM

誰是恐怖份子 (馬超賢) 2009年01月05日蘋果日報論壇

以色列連日轟炸加薩,已造成近3千名巴人死傷

以色列軍隊上周在猶太教安息日(12月27日)展開對加薩地帶哈瑪斯的領導機構及安全機構實施「鑄鉛行動」襲擊,9天來已造成逾500名巴勒斯坦人喪生、2400人受傷,這是1967年中東戰爭以來加薩地帶傷亡最慘重的一次衝突。雖然這次的襲擊點有些出人意料,但多數觀察家和媒體早已料到,在2009年2月以國會選舉前,以及1月20日帶有1/2阿拉伯人血統的歐巴馬就職前,以軍對加薩地帶的這類軍事行動是不可避免的。


國會選舉角力結果
從表面原因看,哈瑪斯近期的火箭彈襲擊是導火線。但從深層原因看,襲擊加薩是以工黨主席、國防部長巴拉克、前進黨主席、外交部長利芙妮,以及聯合黨主席納坦雅胡等在國會選舉前角力的結果。而儘管他們都知道,動武存在風險,但權衡利弊後,他們又從不同角度判斷,打是對自己更有利的選擇,於是紛紛支持動武。而對過渡政府總理歐默特來說,攻打加薩地帶可以說是他為自己政治生涯洗污留名的最後一次機會,若失敗,結局不過是下台;若成功,他還可為利芙妮留下些資產。

從最新的以色列民調顯示,指揮進攻加薩地帶的巴拉克其選民支持率迅速增加,達到近52%。這次攻擊根本不可能消滅或剷除哈瑪斯,因為2004年來,創始者雅辛、繼承者蘭堤斯雖先後死於以軍「定點清除」,但哈瑪斯確越來越壯大,支持率越來越高,因為衝突只會增加巴人對以色列的仇恨。而先前以色列與哈瑪斯雖有6個月的停火協議,但以色列根本就未依協議解除對加薩地帶之經濟封鎖,尤其期間加薩發電廠曾多次因缺乏燃油而停止運作,醫院病患因斷電而死亡。所以12月19日到期後,哈瑪斯只能用「升高衝突」的方式來爭取權益和能真正解除封鎖的新停火協議。

1918年英國首相貝爾福發表了著名的「貝爾福宣言」,隨後扶植錫安主義領袖侵吞巴勒斯坦領土,當時錫安主義者為除去阿拉伯人,發動各種恐怖暗殺行動及種族淨化戰爭,迫使巴勒斯坦人離鄉流浪,所以今天打著「抵抗」旗幟對以色列發射火箭彈或炸彈襲擊的哈瑪斯,實際是「以其人之道,還治於其人」。因為他們是在自己的家園上抗暴,爭取自己的生存權和家人們的返鄉權。


時常斷絕巴人物資
歷史告訴我們,以色列60年來未曾對聯合國安理會有關巴勒斯坦人權益之決議或國際法庭的裁定執行或尊重過。另一方面,雖然以色列2005年撤離加薩,但自2007年底便全面封鎖加薩邊境,不時對境內150萬巴人實施斷水、斷電、斷油、斷絕人道救援物資、醫藥物資的集體懲罰。如果說哈瑪斯對以色列佔領地的火箭發射是「恐怖攻擊」,那數十年來以色列對巴勒斯坦人的「定點清除」、「種族滅絕式轟炸」算不算恐怖襲擊,而驅逐佔領者的抗暴與起義是否屬於「聯合國憲章」所提的基本人權?還是國際社會只保障「上帝的選民」為解除「國安威脅」而到處殺戮的人權呢?

2001年巴勒斯坦的一個名叫DAM的搖滾樂團曾推出一首「誰是恐怖份子」的Hip-Hop歌,在網上被下載超過百萬次。其中有幾句是如此說的:我們的血有價值,我會永遠為生存而戰,就算你稱我為恐怖份子。但誰是恐怖份子呢?你才是恐怖份子!
這首歌值得我們深思。



作者為台北清真大寺教長


馬超賢

http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuse...wDate=20090105

-----------------------------------------------------------------------

當資訊越來越多的時候,我們也許不需全靠歐美的觀點看中東問題

遠在中東的事情身在亞洲台灣的我們在有限的資訊本來就像瞎子摸象

也沒有所謂"介不介入太深的問題"

YaYa07 2009-01-06 10:48 AM

人類的紛爭主要都是人們很喜歡以正確的理由去做錯誤的事情

我並非偏袒哪一方...也不想去談誰對誰錯
我沒說以色列是絕對正確
所以我們並不需為此來探討

如果彼此都只想看到對方的錯
那麼唯一能解決的方式就是戰爭而已
如果都只想以戰爭來解決
那就必須承受死亡的命運
沒有資格再來批評對手如何殘殺自己的人
哪有戰爭不死人的

不想戰爭就必須先要放下彼此的不滿
坐下來和談才是方法
阿拉伯人要先能自強
自己都過的浮濫的生活
看看他們哪個國家好好經營的
那些貴族富商過的是什麼生活
他們又何嘗將自己的子民當成寶過
別說以色列對他們不好
他們的統治階層又何嘗對他們好過

現代人最蠢的地方就是老喜歡被那些統治階層以民族種族來扇動
自己不去圖強振作...只會責怪別人
幾十年下來有解決問題嗎???

阿拉伯國家不缺錢
真要發展誰能阻止呢??
自己不圖進取要怪誰呢

買了武器卻不能加強軍人的訓練
這種軍隊不打敗仗...不是很沒天理了嗎??
有著強悍的民氣...卻還是中世紀的觀念
自己的頹廢招來了侮辱...還不反省...

就像滿清末年...表面上看是列強侵入
但實質上還是因為滿清的腐敗才會招來這些禍患
根本之道不是責怪列強....還是垓要奮發圖強
如果當時還是只會責怪列強的瓜分
中國到今天只怕還是在繼續責怪列強

自己不振作就別怪別人的如何不好
自己不爭氣還要搞得別人來同情
他們不是沒本錢來振作
幾十年下來阿拉伯國家真的是表現的很差

barrielee 2009-01-06 02:35 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2083449)
人類的紛爭主要都是人們很喜歡以正確的理由去做錯誤的事情

我並非偏袒哪一方...也不想去談誰對誰錯
我沒說以色列是絕對正確
所以我們並不需為此來探討

如果彼此都只想看到對方的錯
那麼唯一能解決的方式就是戰爭而已
如果都只想以戰爭來解決
那就必須承受死亡的命運
沒有資格再來批評對手如何殘殺自己的人
哪有戰爭不死人的

不想戰爭就必須先要放下彼此的不滿
坐下來和談才是方法
阿拉伯人要先能自強
自己都過的浮濫的生活
看看他們哪個國家好好經營的
那些貴族富商過的是什麼生活
他們又何嘗將自己的子民當成寶過
別說以色列對他們不好
他們的統治階層又何嘗對他們好過

現代人最蠢的地方就是老喜歡被那些統治階層以民族種族來扇動
自己不去圖強振作...只會責怪別人
幾十年下來有解決問題嗎???

阿拉伯國家不缺錢
真要發展誰能阻止呢??
自己不圖進取要怪誰呢

買了武器卻不能加強軍人的訓練
這種軍隊不打敗仗...不是很沒天理了嗎??
有著強悍的民氣...卻還是中世紀的觀念
自己的頹廢招來了侮辱...還不反省...

就像滿清末年...表面上看是列強侵入
但實質上還是因為滿清的腐敗才會招來這些禍患
根本之道不是責怪列強....還是垓要奮發圖強
如果當時還是只會責怪列強的瓜分
中國到今天只怕還是在繼續責怪列強

自己不振作就別怪別人的如何不好
自己不爭氣還要搞得別人來同情
他們不是沒本錢來振作
幾十年下來阿拉伯國家真的是表現的很差

我不是用對錯來看

最近我是比較重視媒體的報導

以巴衝突剛開始時,我也被西方的資訊所誤導,以為是哈瑪斯野蠻無理,不願繼續停火故意生事端

因為媒體不公的影響可謂大太了,我們台灣不管同情哪方也沒法有任何作用及影響力,反之,美國及歐洲人看到偏頗的報導,如果民意顯示站在以色列一方的多會影響主政者的中東政策,甚至更助長以色列不用和平方法解決問題的氣焰

YaYa07 2009-01-06 03:23 PM

偏頗..到處都是如此的報導
誰都會為自己說上些好聽的理由
我們不是有句俗語 : 公說公有理...婆說婆有理
其實兩方都是偏頗的理由

沒有人會真實的反應真實的理由
西方沒說真話...不表示中東說了真話
雙方都是各自站在自己的立場說話

我們第三者站在旁邊應該要保持中立的立場
就像看廣告...那個廣告不是偏頗的訴說自己產品的好
沒有什麼媒體公不公的問題
而是我們觀看者是否能夠清楚的分辨
期待廣告要很公正的說出產品的好壞
那是沒搞清楚狀況的人才會期望的吧!!

小商店面對大企業的攻勢
有什麼公不公平呢
難道要大企業採用小商店的方式來競爭嗎??

小國家面對大國家
有什麼好喊公不公平的呢?
海珊面對美國時喊不公平
但當他面對國內的反對勢力時
他又何曾公平的對待過

阿拉伯面對這些時
如果只會覺得不公平
那他們注定了要被出局淘汰

不是以色列人很壞...更不是美國人很壞
而是他們自己不爭氣
自己不努力的去建立富強的國家
統治階層只會自己享受富豪的生活
那麼被人欺負也是正常的

這個世界本來就是如此的強凌弱
不然牛羊為何要被人類宰殺
難道它們天生下來命賤喜歡被人類吃嗎?

兩方比起來
以色列及西方國家要遠比阿拉伯國家注重人民與經濟
他們能夠強盛並非天生就應該的
阿拉伯國家沒做對事情更選錯了路
沒什麼好冤枉的
要不然滿清帝國現在也不應該滅亡
優勝劣敗這是自然法則
也因此兩三千年前以色列人被趕出了中東
那時他們向誰去說公不公平呢???

NKNK 2009-01-06 04:09 PM

亂入:on_65::on_65::on_65:
中東地區兵家必爭之地:on_14::on_14::on_14:
是美國的戰略以及美國利益核心:on_14::on_14::on_14:


海灣合作委員會(簡稱海合會,Gulf Cooperation Council -- GCC)全稱海灣阿拉伯國家合作委員會,1981年5月在阿聯酋阿布扎比成立。其成員國為阿拉伯聯合酋長國、阿曼、巴林、卡塔爾、科威特、沙特阿拉伯6國。成員國總面積267萬平方公裏,人口約3500萬,主要資源為石油和天然氣,是中東地區重要區域性組織。總部設在沙特阿拉伯首都利雅得。

  海合會成員國擁有豐富的石油資源,已探明的石油儲量約佔全球石油總儲量的45%。6個國家的政治、經濟體制相似,王室聯係也非常緊密,在政治、經濟、外交、軍事等方面都存在著共同的利益。


憂心戰爭擴大到難以收拾:on_77::on_77::on_77:

漏網新聞
( 2008/12/30 10:22 鉅亨網
據消息靈通人士透露,海灣阿拉伯國家合作委員會(海合會)首腦會議近日討論了單一貨幣的命名問題,未來的海灣單一貨幣可能叫“凱拉米”或者“海元”。

  海合會成員國包括阿聯酋、阿曼、巴林、卡達、科威特和沙特阿拉伯6國,擁有豐富的石油資源。今年以來,隨著歐美國家爆發的金融危機席捲全球,國際油價也從每桶最高147美元急劇下降到目前的每桶40美元以下,這都使海灣國家不得不在這次峰會認真研究如何破解已經兵臨城下的危機。

  6個月前,國際油價還高企在每桶140美元高位的時候,幾乎沒有人能夠大膽預測油價會降至60美元以下。但是油價的大起大落超出了所有人的預料。雖然海灣六國掌控著全球45%的石油資源,對國際油價擁有絕對的“話語權”。但是在目前國際金融危機愈演愈烈的形勢下,六國如果貿然採取措施調整石油政策來提高油價,勢必招致其他國家的強烈反對。但如果任憑油價高速下滑,就將導致以石油出口為經濟支柱的六國收入銳減。如何在這二者之間找到平衡,既讓國際社會滿意又能符合本國利益,這需要海灣六國領導人好好研究。

  儘管海灣國家曾一再宣稱這次席捲全球的金融危機並未對海灣六國造成重大影響,但事實上,這場空前的危機早已滲透到了海灣國家的各個方面。今年以來,海灣六國通貨膨脹不斷加劇,通漲率都達到了兩位數,日用品價格更是一路飛漲。同樣受到牽連的還有股市。今年10月8日,阿聯酋迪拜股市曾在一天內狂跌10.38%。據測算,海灣六國股市在今年9月到12月初損失了大約5380億美元。由於海灣國家經濟結構單一,抗擊金融風險的能力相對較弱,因此,如何採取措施減少金融危機帶來的影響將成為海合會峰會的又一重要課題。

  海合會各國財政大臣曾於今年9月17日在沙特召開會議,就建立海灣統一貨幣聯盟和成立海灣中央銀行達成一致。此次海合會首腦峰會將重點討論這一問題。儘管海灣國家希望在2010年實行海灣單一貨幣,但不難看出六國在實現單一貨幣問題上還存在不少分歧。毫無疑問,如果海灣六國能夠推出單一貨幣,將使六國在共同抗擊金融危機的道路上形成更加堅定的合力。

barrielee 2009-01-06 05:05 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2083598)
偏頗..到處都是如此的報導
誰都會為自己說上些好聽的理由
我們不是有句俗語 : 公說公有理...婆說婆有理
其實兩方都是偏頗的理由

沒有人會真實的反應真實的理由
西方沒說真話...不表示中東說了真話
雙方都是各自站在自己的立場說話

如果西方媒體是公說公有理..婆說婆有理,由百姓自行判斷就不叫偏頗

問題是只有公說的道理,而聽不到婆的道理,這才是重點

布希自己主導的停火協議沒有管他們的看門狗去落實,反正直接把所有責任推給哈瑪斯,還說啥被以色列空襲是哈瑪斯咎由自取,哪其他被炸死的平民也是咎由自取?

而且我不同意你的觀點,每個地方的文化及民族性不同,不能要求大家都要自立自強否則便是你無能怪得了誰?

何況中東國家有部分變成美國人的附庸國,打掉一個中東國家收編一個,每次發生衝突有人跳出來聲援有人冷眼旁觀,玩政治也玩不贏人家,如何自強一搏?

YaYa07 2009-01-07 09:54 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2083639)
如果西方媒體是公說公有理..婆說婆有理,由百姓自行判斷就不叫偏頗

每個人都只看見自己想看的的...那都是偏頗
看了兩方的各自表述...要能以第三者的立場來看吧!!
不能純粹聽信某一方
西方不老實...但也沒有完全說謊
同樣的...中東也是半真半假的

但有些我們還是能夠從中來判斷
如哈瑪斯先發動火箭砲攻擊
這是雙方都承認的
至於發射原因與目的...那都還待進一步的觀察
哈瑪斯的發射火箭砲是隨機亂射
主要目標就是平民區或人口集中區域
這都是可以判斷出來的

我們讀這些新聞時要去判讀資訊
而非被報導牽著走

兩位母親的眼淚 以巴衝突的縮影

更新日期:2009/01/07 08:02

(中央社記者曹宇帆特拉維夫 7日專電)黛揚(Masudi Dayan)和夏茵(Manal Shahin)兩位平凡的母親,皆因加薩戰事而哭泣,她們的眼淚含著無奈與無助,更是以巴衝突矛盾與殘酷的縮影。

以色列鄰近地中海的阿什克隆市( Ashkelon),3日清晨如以往又是一個陽光普照的日子,但一枚來自加薩走廊的火箭從天而降,正中黛揚的住宅。

溫暖的家園成了瓦礫成堆的廢墟,所幸家人毫髮無傷,但是看著過往全家人充滿甜蜜回憶的一磚一瓦,全因一枚火箭毀於一旦,黛揚語帶哽咽。

「把我的遭遇與以巴衝突相比擬,實在太過沉重,況且我們跟哈瑪斯從來毫不相干,但為什麼這個飛來橫禍卻是落在我們家?」

難過之餘火箭摧毀家園的陰影仍揮之不去,別說沒家可回,目前黛揚連住在家附近都不敢停留,由女兒陪著,最近大多時間都待在躲火箭的公共避難所,「至少一家人都還在一起。」

夏茵是四個孩子的媽,以色列空軍襲擊加薩最猛烈的那段期間,夏茵陪著染重病的兒子輾轉來到阿什克隆,以色列境內距離加薩最近的巴茲萊(Barzilai)醫院求助。

但記者只在她面前提起加薩走廊四個字,夏茵就哭了。她說,還好無情的戰火沒有奪走三個孩子與丈夫的性命,但除了他們一家,認識的鄰居通通都被飛機的炸彈炸死了

「求求你們救救我的國家…,加薩裡頭現在沒有食物,醫院裡面也缺醫療用品,情況很差」,夏茵眼眶泛著淚光,她的眼神更顯無助。

「我和我的孩子們都需要和平,且更期盼和平,我們真的不想這樣的」,她說。

為何以巴衝突看似永無止盡?「紐約時報」(NewYork Times)前中東特派員傅利曼(Thomas L.Friedman)的著作從「貝魯特到耶路撒冷」(FromBeirut to Jerusalem),給了一個無解的解答。

他說,以巴關係可好比兩人因口角引來殺機,被殺的一方由他的兄弟替他報仇,之後另一方的兄弟殺了對方的復仇者,然後復仇者的親友又把對方的兄弟給殺了。

如此還要循環多久?傅利曼以詼諧的筆觸消遣以巴間的衝突與毀滅說,「這是一段很漫長的過程,需要花一段時間」,直到不再有仇恨為止。(本文附照片)980107

本則新聞由中央社提供 2009/01/07

http://news.msn.com.tw/news1122262.aspx

冤冤相報何時了
他們之間的仇恨如果非要以戰爭來解決
那只有以血雨淚來當代價
必須某一方以滅族或驅趕出中東為最後結果

阿拉伯人選錯了方法
打不過對方卻還要打
那不是白痴的行徑嗎
應該改採其它方式來達到目的
老是用這種引起世人反感的方式
哪可能獲得同情與贊同呢??

北越打不過美國
但他聰明的去爭取美國內的反戰人士來製造對他有利的影響
要影響美國不是去與美國人民作對
而是要積極去爭取美國人民的支持
而阿拉伯國家正是適得其反

難道不是他們該負這些責任嗎??
選擇了一條最笨最沒效果的方法
不斷製造敵人與為自己造成更大的損害

如果說我們倆的差別
我是注重在解決方法上
先天性的條件是註定的
但方法是可以自己決定的
阿拉伯人是抉擇了莽夫的愚蠢
看起來好像很壯烈
其實是自找死路
強權怎可能因此而退縮

攻擊無辜人民
只會引起更多不必要的結果

就像台灣有些人民痛很中共政權
結果卻拿中國人民出氣
這不是講什麼道理誰是誰非
而是愚蠢
痛恨中國政權與痛恨中國人民是完全不同的
選擇了痛恨中國人民是他們決擇上的錯誤
就別再扯其他的理由來唐塞

痛恨西方政權與攻擊西方人民
不可以畫上等號
要與西方人民為朋友...而非敵人
這是阿拉伯國家與人民最大的錯誤
講一大堆狗屁道理是無濟於事的

當年以色列被趕出中東亡國兩三千年
講再多的道理也是無濟於事...照樣是亡國恨
要懂得方法去達到目的才是正確的抉擇吧!!!

elna 2009-01-08 02:24 PM

鴉大,你沒有弄清楚重點。平民百姓永遠不想戰爭。挑起戰爭的,永遠是那些有權勢的人。以阿衝突並不是無法化解,而是你要不要清醒。哈瑪斯有錯,以色列當局也是混蛋。

你永遠看不到邊境村落,兩個民族聯姻的成果,只有看到電視上這些人殺來殺去,因為我們不在現場,只能被動接受這些東西。

你住在台灣,有感受到本省人和外省人之間有仇恨嗎?如果沒有政客挑撥,我們大家不是都一樣嗎?以阿的老百姓也一樣。因為政客需要舞台,於是以本國和他國人的鮮血為代價,只要不是他自己被炸,他為什麼要在乎?

以色列和阿拉伯都只是歐美列強的棋子,他們打架,軍火商就有進帳,這就是真相。政客靠外國勢力供養,他在乎人民什麼?

mini 2009-01-08 03:45 PM

這個戰爭
可看到美國虛偽的一面

之前相信大陸西藏的獨派事件
西方媒體爭相以實境猛烈報導
而這次
則是多以事後圖片方式
且迂迴報導"不是之處"
...

NKNK 2009-01-08 05:22 PM

加薩戰事只是美國轉移紅海焦點,掌控紅海中東就是甕中之鱉了!

亞元、歐元、美元、海元正在爭霸,誰是未來霸主!

可憐的是在那裡生存的芸芸無辜眾生!

YaYa07 2009-01-09 09:03 AM

引用:

作者: elna (文章 2084768)
鴉大,你沒有弄清楚重點。

不是我沒弄清楚
或許是我表達的不好吧!!!

我說的也正是你說的呀!!

我沒說西方好
但中東自己不爭氣才是重點

使用恐怖手段來為自己爭取勝利
那是愚不可及的方法

如果想要戰爭...就努力去壯大自己
不要採用這種恐怖手段來騷擾無辜民眾
否則該採用其他方式來解決

窮困的人去批評富有人的人仗勢欺人
那永遠也無法變自己的窮困
最可惡的是窮困的人居然自己不去努力讓自己富有
還自以為劫富的去綁架富人的窮親戚來脅迫富人

我不認為這是該去批評富人是否為富不仁的時候
而是該去責怪這批窮人錯誤的時候

如此說是否可以清楚些呢???

YaYa07 2009-01-09 09:07 AM

引用:

作者: mini (文章 2084795)
這個戰爭
可看到美國虛偽的一面

之前相信大陸西藏的獨派事件
西方媒體爭相以實境猛烈報導
而這次
則是多以事後圖片方式
且迂迴報導"不是之處"
...

政治是黑暗
但有時大家也太小看西方的媒體了吧!!

西方媒體是甘願當政客的打手嗎??
他們要比東方的媒體更敢報導吧!!

任何國家都有官方說法
但也都會有民間看法

西方媒體要比東方媒體勇敢的多..也公正的多

elna 2009-01-09 09:51 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2085225)
不是我沒弄清楚
或許是我表達的不好吧!!!

我說的也正是你說的呀!!

我沒說西方好
但中東自己不爭氣才是重點

使用恐怖手段來為自己爭取勝利
那是愚不可及的方法

如果想要戰爭...就努力去壯大自己
不要採用這種恐怖手段來騷擾無辜民眾
否則該採用其他方式來解決

窮困的人去批評富有人的人仗勢欺人
那永遠也無法變自己的窮困
最可惡的是窮困的人居然自己不去努力讓自己富有
還自以為劫富的去綁架富人的窮親戚來脅迫富人

我不認為這是該去批評富人是否為富不仁的時候
而是該去責怪這批窮人錯誤的時候

如此說是否可以清楚些呢???

我覺得你在說夢話,太理想主義了
抱歉,用詞嚴苛了點,不過我確實這麼覺得

你以為阿拉伯人都是些不文明的傻子嗎?大錯特錯
他們之中很多人是不輸歐美人民的進步派,只是時勢不容他們出頭

事實是列強交相逼,他不得不低頭
不然你以為我們台灣幹嘛要被中國壓著打?
你再有民主意識,也一樣沒皮條不是?

我完全認為,那是列強供養的政客在胡搞瞎搞
那些國家的政府有為人民做什麼?有為人民的生命去努力斡旋嗎?沒有嘛
以色列並不比阿拉伯諸國有水準到哪去,除了他們的神跟歐美各國的同名以外
那些西方國家難道不是衝著這一點,故意只講以色列的無辜嗎?全世界都有集權統治,以色列還不是極端希特勒主義作風,憑什麼批評阿拉伯人,龜笑鼈沒尾啊

YaYa07 2009-01-09 10:26 AM

西方列強進入東方
為何日本可以崛起...中國卻淪為瓜分之地

當然我們可以罵那時的西方是殖民的霸權等等
那能改變事實嗎??
中國就真的不能如日本那樣改革嗎??

要一個窮人去努力創造財富是理想空談嗎??

阿拉伯人只會以恐怖手段來向世界哭訴
人類歷史中何時不是強權主導著世界
是我太理想...還是你太理想了

阿拉伯國家可以說是非常富裕
只是他們比東西方國家還腐敗奢華

他們不願如日本那樣振作國力
只會窮兵黷武如一個軍閥一樣
以歷史來看...他們不失敗才是奇蹟

如果一個窮人只配當窮人才是現實看法
我也不反對
但別說要一個窮人該去翻身是太理想化

阿拉伯國家的財富是集中在少數人手中
以色列要比他們好太多
不是比有錢人有多富有
而是比中下階層的生活差多少
以色列人的教育普及是阿拉伯國家遠遠不及的

elna 2009-01-09 11:04 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2085272)
西方列強進入東方
為何日本可以崛起...中國卻淪為瓜分之地

當然我們可以罵那時的西方是殖民的霸權等等
那能改變事實嗎??
中國就真的不能如日本那樣改革嗎??

要一個窮人去努力創造財富是理想空談嗎??

阿拉伯人只會以恐怖手段來向世界哭訴
人類歷史中何時不是強權主導著世界
是我太理想...還是你太理想了

阿拉伯國家可以說是非常富裕
只是他們比東西方國家還腐敗奢華

他們不願如日本那樣振作國力
只會窮兵黷武如一個軍閥一樣
以歷史來看...他們不失敗才是奇蹟

如果一個窮人只配當窮人才是現實看法
我也不反對
但別說要一個窮人該去翻身是太理想化

阿拉伯國家的財富是集中在少數人手中
以色列要比他們好太多
不是比有錢人有多富有
而是比中下階層的生活差多少
以色列人的教育普及是阿拉伯國家遠遠不及的

以色列一開始就是平民崛起,他沒有階級制度

阿拉伯國家千百年來的階級制度,幾十年就想打破,有可能嗎?你看台灣跟中國,我們當年沒有為此付出慘重代價嗎?我們中間從來沒有流過無辜者的血嗎?不鬧革命是不可能打趴上層階級的。但偏偏阿拉伯世界有能力鬧革命的人不是為了百姓,而是為了歐美的軍火商。

鴉大,你和我都是不曾經歷戰亂的人,你又知道戰爭是什麼東西嗎?緬甸軍政府的老大那麼霸道無恥,你說他怎麼能橫行那麼多年?難道還要怪緬甸人民不求上進嗎?西藏政府流亡數十年,每次獨立運動都以流血作終,你要怪西藏人民沒出息嗎?

一切,都只是因為平民們身不由己。教育程度再高,難道他還能翻雲覆雨嗎?哈瑪斯的人難道都是沒文化的地痞?以色列政府難道個個官員都是牛津哈佛畢業?台灣喝洋墨水的博士那麼多,還不是被個只有大學學歷的玩趴?只要你有權,高中畢業也可以接掌國營事業啊!誰叫我們都是平民,只有被人玩的份?

YaYa07 2009-01-10 09:39 AM

我指的是政府
你說的緬甸是人民
差別太大了吧!!

你的說法自相矛盾

如果我們必須接受現有事實
那就必須承受現有結果

阿拉伯國家無法改變現有統治方法
那他們也必須接受現有的國際環境
幾十年來他們為何從劫機到人肉炸彈
也無法改變他們命運

以你的說法...他們天生如此...無法改變
那他們的命運也無法改變
都無法改變下...還有什麼好抱怨不平的呢??
天生賤命要怪誰呢??

我只是指出他們要改變這樣的命運
為有如東方這樣
致力於較育普及與改革
從根本開始改造
進而促成經濟的改革
有了堅強的實力後自然就能與以色列抗衡
這才是他們應該走的路

做得到做不到
那只有看他們自己了

做不到...那他們永遠都是被欺侮的可憐蟲
不要怪別國要欺侮他們
那是他們自己抉擇的
人類世界中本來就恃強凌弱

我沒有什麼理想化
只是點明事實
自己不爭氣採用恐怖手段
根本是胡鬧一場
想要的與所做的完全背道而馳

就像想要致富..卻走上街頭搶劫的路
卻還看到有錢人眼紅....認為他們不正當獲得財富

他們走錯了路
一個不值得被讚賞鼓勵的路

elna 2009-01-10 10:15 AM

所以我說鴉大你沒搞清楚。你如果希望阿拉伯政府致力於教育什麼的,那還要他的政府有那種心吧。現實是他們的政府也是西方各國的角力場,省省吧。政府的人光應付西方諸國的要求跟勒索就弄不完了,人民的福祉?那是啥唷?

你說阿拉伯世界現在還在搞劫機恐怖暴力什麼的,那也是有,可是不是只有他們這樣搞,西方國家也有恐怖分子這樣做,你就只記得阿拉伯人?我覺得你是好萊塢動作片看多了,有被洗腦的危險唷。所以我不愛看動作片哪。再說了,那些恐怖分子哪個不是接受西方教育出身啊?傳統阿拉伯人不會幹這種事,他們會征服你但不會對付女人跟小孩,穆聖不准嘛

我們小時候都會讀到以色列人的愛國故事,當時有多感動,現在就有多恨。希伯來人建國都幾千年前的事?就因為他想復國,人家就要變出土地給他嗎?那巴勒斯坦人民是空氣嗎?

如果原住民跟聯合國安理會要求台灣政府歸還他們的故土以建國,你認為這合理嗎?要是美國決定台灣政府從此消失,變成九族共和國,非原住民全部滾蛋,管你之後要跳海還是怎樣,你想不想殺美國人?如果原住民欣然接受這個提議,順利建立他們的國家,你會不會笑著原諒他們?

YaYa07 2009-01-10 01:43 PM

讀歷史就該明白不是沒這種機會
阿拉伯的勞倫斯...也是其中一個
不然阿拉伯早就被西方強權吞掉了
也許會有這種人的出現吧!!
別否認太快啦!!!

恐怖活動反而會轉移焦點
致力於打擊西方強權
反而失去了內部改革的機會

反過來說...他們不如此做
因此被西方強權欺凌...不也是很應該的嗎??
不是我沒搞清楚....可能是大姊大沒想通啦!!

我知道現況是什麼
只是提出了解決方法
如果要照現有方式進行
那就別說西方強權如何
這是我一再強調的

要怪別人很容易
其實問題不是只出在別人身上
你也認為阿拉伯國家真的是沒救
沒救的國家被西方強權擺弄..不是很正常嗎??
就像台灣喜歡高價買軍購
那不賣我們高價的武器...那豈不是太對不起自己了
該怪西方強權鴨霸...還是怪我們自己的統治階層呢??

我提出方法不是期待他們一定要做到
而是沒做到...就別再哭訴西方強權如何了
自己混蛋就別老是怪別人不好

elna 2009-01-10 02:23 PM

所以說你期待錯對象啊......西方強權不退,中東永遠不用期待進步嘛,因為他們進步了,西方國家就沒油水撈啊。不責怪別人難道中東人民還能怪自己投錯胎嗎?

恐怖主義者那種少數人能當全部阿拉伯人的代表嗎?那只有美國政府才會全部把他們打成一類吧?你期待恐怖分子不要用恐怖手段,等於在期待強暴犯不要再去騷擾女人一樣,有得磨啊。再說,恐怖分子沒有錢能活動嗎?這錢難道還是那些窮的要死的老百姓捐的啊?

而且我說老實話,你對以色列太寬容了。要真的比較,其實猶太人才是最徹底的種族歧視主義者,舊約聖經上寫的多清楚。

他們不算恐怖分子嗎?黎巴嫩有主動打以色列嗎?他有去偷襲人家嗎?以色列出兵打黎巴嫩只是因為他們選了哈瑪斯派領導人,那中國怎麼沒有因為我們選了台獨的阿扁打過來?聯合國當時對以色列的侵略行為有什麼反應?美國還提供武器給以色列呢。明明兩邊都一樣貨色,西方國家卻只會怪阿拉伯人,要是我我也想給這些人一點顏色看看,差別只在我不會拿自己人當犧牲品

YaYa07 2009-01-10 03:39 PM

引用:

作者: elna (文章 2085941)
所以說你期待錯對象啊......西方強權不退,中東永遠不用期待進步嘛,

還說我太理想...你才的太理想化不切實際啦!!!

18世紀開始西方列強到處搞殖民地
什麼時候西方列強會自動退出過
不都是殖民地自己站起來驅逐西方列強勢力的

你才期待錯了對象吧!!!

如果西方列強會自動退出的話
那根本就不會被稱為西方列強了

依你所言
東方亞洲如果西方列強沒退出的話
就永遠都不會自己進步了嗎???

看來你的近代史很可能沒讀好啦!!!
佔領者從來不會自己退出的
等著佔領者自己退出的
那就慢慢享受被佔領者的統治吧!!!


所有時間均為台北時間。現在的時間是 02:23 AM

Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

『服務條款』

* 有問題不知道該怎麼解決嗎?請聯絡本站的系統管理員 *


SEO by vBSEO 3.6.1