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lutunhsiang 2009-03-23 08:10 AM

9兵罷煮 千名海軍挨餓 淪為笑柄 司令下台
 
【王烱華、蘇聖怡╱台北報導】海軍司令部九名膳勤兵不爽勤務過重,今年一月十九日中午集體「罷煮」不假外出,僅剩六名膳勤兵料理,司令部近千名官兵用中餐時,赫然發覺菜色不足、分量不夠,許多官兵要向外訂購便當,司令王立申上將更火冒三丈「氣到吃不下」。有立委直斥:「太離譜!」軍中管理出現大疏失,也有立委質疑軍紀不彰,「戰爭時怎麼辦?難道要逃跑?」


據轉述,王立申得知膳勤兵罷煮事件後「氣得吃不下飯」,並下令徹查,他得知原委後,對膳勤中隊長記過調職,九名膳勤兵處以禁閉及禁假處分。據指出,禁閉及禁假處分算是很輕的處罰。而在罷煮爆發兩個月後,高層就決定整頓海軍人事,現任司令王立申下台,並由現任海軍上將副參謀總長高廣圻接任。
這樁海軍司令部膳勤兵集體出走事件在軍中淪為笑柄。一位空軍官員笑說,這是國軍建軍以來首次發生司令部有伙房兵集體逃亡的「餓肚子」事件;聯勤將領甚至譏諷:「伙房兵逃亡,可以吃聯勤配發的營養口糧!」也有人批:「連伙房兵都想落跑,可見部隊的黑暗!」
以上來自:http://1-apple.com.tw/index.cfm?Fuse...rt_id=31487990
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我看這九位伙房兵不用禁假不用送禁閉了,直接二話不說寫遺書槍斃算了
伙房都可以罷工,那萬一開戰的時候阿兵哥不是可以罷工說我不要打仗,把槍把彈藥丟了就可以走人了,那乾脆不要國軍全部外包給解放軍或美軍算了

古里特 2009-03-23 09:27 AM

TOM大有當過兵嗎:on_47:

國軍許多單位都讓人失望透頂

會覺得怎麼主官都是這種腦殘

整天好吃懶做、混吃等死

不是想替這幾個伙房兵開脫

而是事出必有因,部隊裡一定有甚麼事情讓其心生不滿

lutunhsiang 2009-03-23 09:34 AM

引用:

作者: 古里特 (文章 2126663)
TOM大有當過兵嗎:on_47:

國軍許多單位都讓人失望透頂

會覺得怎麼主官都是這種腦殘

整天好吃懶做、混吃等死

不是想替這幾個伙房兵開脫

而是事出必有因,部隊裡一定有甚麼事情讓其心生不滿

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有啊!!以前是北部的砲兵部隊
總覺得那時候在營區伙房煮的菜,說真的要是能在外面吃的話,我寧可掏腰包買外面的,光炒青菜來說,都沒有味道,外面的自助餐真的比伙房煮的好吃多了,我想營區主官或伙房兵可以設計一個問卷,把煮給阿兵哥吃的菜也不需要特別煮,就照平常那樣煮把菜湯飯拿到外面給民眾試吃,外面自助餐或那種快炒店也是提供類似的菜湯飯給民眾試吃,也就是軍中跟外面來比較民眾當裁判,把結果在問卷打勾,然後投在一個大箱子裡面,之後開始計算,我想外面好吃的機率可以達到8成吧

YaYa07 2009-03-23 10:37 AM

9名不假外出,6名繼續料理工作
總共15名伙房,要負責近千名的官兵伙食
我當兵時一個連隊的伙房也有4個名額編制吧!
近千名官兵,那該有十倍的編制才對
也就是30-40名的編制才夠
可見15個伙房兵會每天忙到多悽慘

兵變往往都是被逼的
不去真正解決問題,只去追究責任,那有什麼用呢

不把人當人,不把兵當兵,遲早都要出問題的

elna 2009-03-23 10:49 AM

引用:

作者: tom710509 (文章 2126621)
我看這九位伙房兵不用禁假不用送禁閉了,直接二話不說寫遺書槍斃算了
伙房都可以罷工,那萬一開戰的時候阿兵哥不是可以罷工說我不要打仗,把槍把彈藥丟了就可以走人了,那乾脆不要國軍全部外包給解放軍或美軍算了

嗯....打仗的時候是沒辦法
沒打仗的時候,起碼要合理安排人力啊
吃飯皇帝大,可是煮飯的人多辛苦?

光是一個家庭四個人,媽媽煮菜就要忙乎半天
一千個人的伙食你讓15人做,那不是根本沒辦法休息,一整天都在處理食材嗎
難怪人家要不爽了,再任勞任怨的媽媽也吃不消啊

古里特 2009-03-23 10:56 AM

引用:

作者: elna (文章 2126715)
嗯....打仗的時候是沒辦法
沒打仗的時候,起碼要合理安排人力啊
吃飯皇帝大,可是煮飯的人多辛苦?

光是一個家庭四個人,媽媽煮菜就要忙乎半天
一千個人的伙食你讓15人做,那不是根本沒辦法休息,一整天都在處理食材嗎
難怪人家要不爽了,再任勞任怨的媽媽也吃不消啊

按照這樣子1:4
那一千人的伙食豈不是要250伙房兵!?


當然這是不可能的,伙房兵嚴重不足
因此都是大鍋炒,隨便煮煮
自然軍中的伙食就會難吃

軍中伙食要改善,並不是只有經費的問題,還有人力的問題

mini 2009-03-23 10:59 AM

覺得忙不過來
通常可以通過連隊長向上反映
要求各連隊輪流排人支援 (比如切菜、搬菜...什麼的)

個人覺得他們既然這麼不適用
應該改回一般兵 (讓他看看那個好幹)
不該再當伙房兵了 (上千人裡不相信找不到替補的人)
以免有人想不開給你加料 (連當兵都敢罷工,給你加料不是不可能的)

bruce-yan 2009-03-23 07:26 PM

當初在下在憲兵學校廚房幫忙時

看見了伙房兵的辛苦.

在下每天早上3點起床弄早餐

晚上還要搞夜點以及隔天的麵包.

bearipf 2009-03-23 08:30 PM

假使勤務過重,或是有不合理的狀況下,應該尋求正常申訴管道去反應!!
不應該用體制外的動作去做抗爭,特別是要求紀律的軍中!!

也許有大大會認為軍中的黑暗,官官相護,這個我舉雙手認同!!
但是與多年前相比,現在的申訴管道也已經比以往樣暢通許多,
假使不滿意,現在還可以找立委,媒體報料.....

可是文中說到,『...集體「罷煮」不假外出...』
這樣跟陣前叛逃,其實也沒啥分別吧!!?

軍令如山,軍紀似鐵!!
軍中講的是「服從,紀律」
不該因為自己的情緒,而想破壞整個部隊應有的紀律!!

atie 2009-03-23 09:07 PM

引用:

作者: bearipf (文章 2127007)
假使勤務過重,或是有不合理的狀況下,應該尋求正常申訴管道去反應!!
不該因為自己的情緒,而想破壞整個部隊應有的紀律!!

說的可真是中肯啊:on_02:

a471 2009-03-24 02:27 AM

司令下台?~應該的......應該馬上指示叫便當~~~~~或者分發戰備口糧....

1.伙房兵嫌勤務太重不循正常管道向上反映而不假離營擅離職守?~~槍斃!!

2.司令因為生氣到吃不下?.....該死!!~~槍斃兩次!....當到司令連伙房都管不好

不槍斃留著幹啥?!~~~飯桶!!~~徹查是不是前任元首升的:on_69:

elna 2009-03-24 09:59 AM

引用:

作者: bearipf (文章 2127007)
假使勤務過重,或是有不合理的狀況下,應該尋求正常申訴管道去反應!!
不應該用體制外的動作去做抗爭,特別是要求紀律的軍中!!

也許有大大會認為軍中的黑暗,官官相護,這個我舉雙手認同!!
但是與多年前相比,現在的申訴管道也已經比以往樣暢通許多,
假使不滿意,現在還可以找立委,媒體報料.....

可是文中說到,『...集體「罷煮」不假外出...』
這樣跟陣前叛逃,其實也沒啥分別吧!!?

軍令如山,軍紀似鐵!!
軍中講的是「服從,紀律」
不該因為自己的情緒,而想破壞整個部隊應有的紀律!!

大哥您不當兵很久了吧?現在的國軍有紀律這種東西嗎?
可以讓阿兵哥喊出「你是我的巧克力」,這就是國軍的紀律嗎?

上樑不正下樑歪嘛!如果長官們都鐵面無私,下面的就算不滿也願意忍,
因為大家條件一樣差。如果長官們自己違法亂紀,要求這些阿兵哥當乖孩子
就是虐待了,你能理解我意思嗎?

如果現在的小孩懂什麼紀律,我想不會有「草莓兵」這種詞。再說,你的
觀念比那些阿兵哥更讓我不敢恭維。跑去找立委跟媒體,那是找死。去找
他們是不能解決問題的,那些人只會把小事搞大,大事變嚴重,譁眾取寵
才是他們的目標。最後問題沒有解決,媒體奪得新聞,立委爭到功勞,死
的只有這些阿兵哥啦

我不會覺得罷工是好事,但是我想請問,如果不罷工,你有什麼更好的法子?
至少我們發現了軍中的一個問題點啊。那些長官眼睛瞎了嗎?他們不知道
伙房兵人太少嗎?我們的國軍養著這種長官,你跟人家基層要求什麼紀律
,有用嗎?

elna 2009-03-24 10:18 AM

引用:

作者: tom710509 (文章 2126621)
我看這九位伙房兵不用禁假不用送禁閉了,直接二話不說寫遺書槍斃算了
伙房都可以罷工,那萬一開戰的時候阿兵哥不是可以罷工說我不要打仗,把槍把彈藥丟了就可以走人了,那乾脆不要國軍全部外包給解放軍或美軍算了

如果要這樣說的話,我也要代替所有伙房兵講講話

既然不給我們人手,那我們怎麼煮你們都不准抱怨
所以各位吃到菜根泥土菜蟲、馬鈴薯沒削皮、魚沒有去魚鱗那都是正常的
因為我們沒有那個美國時間處理,謝謝

有意見的話,請自己切菜自己削皮自己去魚鱗,我們要顧瓦斯爐沒空
啊?不要顧瓦斯爐?那你要吃焦餅啊?

再厲害的神廚也沒辦法跟時間抗衡。時間不對該焦的就是會焦,沒熟的仍舊不熟
人家還要採買、要處理食材,還要烹調,這些都要時間。

每天都在跟食材為伍就算了,人手不夠的話,豈不是一整天都沒有自己的時間?
我們上班都還可以午休,阿兵哥當成這樣,難道還不准抗議嗎?難道要有阿兵哥受不了又去拿槍轟頭,我們才來究責嗎?

lutunhsiang 2009-03-24 10:54 AM

引用:

作者: elna (文章 2127399)
如果要這樣說的話,我也要代替所有伙房兵講講話

既然不給我們人手,那我們怎麼煮你們都不准抱怨
所以各位吃到菜根泥土菜蟲、馬鈴薯沒削皮、魚沒有去魚鱗那都是正常的
因為我們沒有那個美國時間處理,謝謝

有意見的話,請自己切菜自己削皮自己去魚鱗,我們要顧瓦斯爐沒空
啊?不要顧瓦斯爐?那你要吃焦餅啊?

再厲害的神廚也沒辦法跟時間抗衡。時間不對該焦的就是會焦,沒熟的仍舊不熟
人家還要採買、要處理食材,還要烹調,這些都要時間。

每天都在跟食材為伍就算了,人手不夠的話,豈不是一整天都沒有自己的時間?
我們上班都還可以午休,阿兵哥當成這樣,難道還不准抗議嗎?難道要有阿兵哥受不了又去拿槍轟頭,我們才來究責嗎?

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這位大大,您太激動了!!您先喝杯水冷靜一下
可是這新聞這九位伙房兵罷工,那剩下的伙房兵就只好乖乖煮飯,難道其他的伙房兵就應該這麼累,15個人大家都是一樣忙一樣累,為何那九個人可以罷工可以烙跑,其他人就苦哈哈在工作
人手不夠可以跟上面長官反應,或是打1985去申訴,可以找媒體找報社投訴,但烙跑難道可以解決這問題,其他無辜的官兵就要餓肚子???

古里特 2009-03-24 11:23 AM

樓上幾位大大說的都對
但有幾位是比較理想化的
不知道該說是沒體驗過現在國軍的"精實"


我簡單地說
在我入伍一年期間遇過非常多次阿兵哥逃兵或是關禁閉
但我身在其中,我真的很能夠體會那些阿兵哥的心情
並不是說我鼓勵逃兵等激烈手段,而是官逼民反,民不得不反

我當兵期間遇過兩次印象深刻的"申訴"

一次是申訴伙食不好吃


於是........上頭來了巡視,軍中一切通通按照規定來
伙房人手不夠是吧!!??連上弟兄全部都出公差
但是正常操課不能夠少? 卻多出了這麼多伙房勤務,該怎麼辦?
只能夠減少大家的休息時間咩,操完課就出伙房公差
公差完就繼續操課,妥善地利用每次操課中間的空堂時間
讓你的軍中生活每天都過得十分充實

更扯的是,長官來巡視
那就只好全部按照規定來
排個隊吃飯竟然要排半個小時以上
光是排隊就排到你不想吃飯

飯堂吃飯還有一大堆的規定鳥得不得了
完全會讓你覺得,不照規定胡亂搞還比較輕鬆


很多時候問題不是出在底層,而是出在高層腦袋,是出在狗屁不通的規定

elna 2009-03-24 02:06 PM

引用:

作者: tom710509 (文章 2127417)
這位大大,您太激動了!!您先喝杯水冷靜一下
可是這新聞這九位伙房兵罷工,那剩下的伙房兵就只好乖乖煮飯,難道其他的伙房兵就應該這麼累,15個人大家都是一樣忙一樣累,為何那九個人可以罷工可以烙跑,其他人就苦哈哈在工作
人手不夠可以跟上面長官反應,或是打1985去申訴,可以找媒體找報社投訴,但烙跑難道可以解決這問題,其他無辜的官兵就要餓肚子???

人家很冷靜才跟你講這些嘛
不冷靜的話,我就會跟你說,斃了那將官!

我也說了,烙跑是不值得鼓勵的,但是要申訴更不可能
童老您是沒當過兵嗎?俺沒當過兵,俺也知道軍中申訴無用
沒有硬裡子,誰要理你?想當尹清楓啊

告訴媒體?您希望這些半大的孩子去搞政治嗎?
跟媒體打交道只有被利用的份,最後他們還是會死
既然都會被幹掉,烙跑不烙跑有差嗎?

九個烙跑六個留下,是對那六個人很不公平,難道忍氣吞聲就對這十五個人公平嗎?
沒有人希望自己的子弟餓肚子,官兵們是很無辜,但是那十五個伙房兵的家人也不是空氣啊

那個司令瞎了狗眼管理不當,可是他什麼下場?不過就下台而已,他仍然是長官,薪水他還是照領,他怕什麼?

那九個伙房兵犯了事,你們認為他有什麼好果子吃?
如果他們沒有犯事,今天他們依然苦哈哈,以後的繼任者一樣苦哈哈
讓你選的話,你想要哪種死法?

lutunhsiang 2009-03-24 02:34 PM

我所說的1985這類申訴專線,就是連長與poa沒有處理這事情的話,真的受不了在打這種1985,或許長官會注意這問題
媒體投訴也不是什麼玩政治,而且媒體現在巴不得希望這些軍中這類事情都告訴他們,現在國軍負面新聞為何很多,還不是阿兵哥與家屬投訴的
最後尹清楓這是弊案之間的問題,跟這伙房兵烙跑完全無關
我以前就是砲兵部隊,我也知道伙房兵很辛苦,每天都要吸油煙,我去伙房幫忙的時候也是吸油煙吸到受不了,弄到有點氣喘放假去看醫生的
我說句不好聽的,沒有人會想要去當兵,都是國家要求我們去當兵,大家都只想說啥都是假的,退伍才是真的
大家都不想去當兵,但沒辦法國家義務國家要求的
很多事情真的忍一忍就算了,這九位伙房兵就算在怎麼累在怎麼辛苦,別人也是這樣熬過來的,為何別人可以他們不行,難道國家會少給他們假期,會少給他們薪水,會不給他們退伍令嗎??
何況烙跑只會讓自己在單位更黑更多人心理面罵,現在被禁假被送禁閉,被害的只有自己,說不定無辜的別人也倒楣
現在那九個人我看之後的日子別想好過了,只會更苦更累沒有把問題給解決

elna 2009-03-24 05:56 PM

引用:

作者: tom710509 (文章 2127614)
我所說的1985這類申訴專線,就是連長與poa沒有處理這事情的話,真的受不了在打這種1985,或許長官會注意這問題
媒體投訴也不是什麼玩政治,而且媒體現在巴不得希望這些軍中這類事情都告訴他們,現在國軍負面新聞為何很多,還不是阿兵哥與家屬投訴的
最後尹清楓這是弊案之間的問題,跟這伙房兵烙跑完全無關
我以前就是砲兵部隊,我也知道伙房兵很辛苦,每天都要吸油煙,我去伙房幫忙的時候也是吸油煙吸到受不了,弄到有點氣喘放假去看醫生的
我說句不好聽的,沒有人會想要去當兵,都是國家要求我們去當兵,大家都只想說啥都是假的,退伍才是真的
大家都不想去當兵,但沒辦法國家義務國家要求的
很多事情真的忍一忍就算了,這九位伙房兵就算在怎麼累在怎麼辛苦,別人也是這樣熬過來的,為何別人可以他們不行,難道國家會少給他們假期,會少給他們薪水,會不給他們退伍令嗎??
何況烙跑只會讓自己在單位更黑更多人心理面罵,現在被禁假被送禁閉,被害的只有自己,說不定無辜的別人也倒楣
現在那九個人我看之後的日子別想好過了,只會更苦更累沒有把問題給解決

唉唷老大,你當真有打過那個申訴電話嗎?我相信你沒有打過
陽奉陰違是啥您不知道嗎?要說我們的國軍不會這招,我是不信的
打完電話二週內軍隊會是正常的,之後就會秋後算帳啦,爛的依舊爛

烙跑之後會有什麼下場我相信那九個人不會不知道
既然知道為什麼還要跑?就我之前說的,怎麼死總要自己選啊

再回到主題。很多事情的確是忍一忍就過去了,問題是為什麼要忍?
如果大家都一樣很苦很苦,我相信每個人都願意忍著到退伍,反正總會退伍的
如果你眼前的就是不公平,就是長官的差別待遇
你要求人家忍,這不是莫名奇妙嗎?

今天我們當然可以群起而攻,罵這些烙跑兵。可是我想問,然後呢?
問題都丟給基層,誰叫他們不會忍耐?然後軍中的種種黑暗,我們就虛應故事表示一下我們知道,這樣您就滿足了嗎?這樣就解決問題了嗎?

今天的問題不是這些烙跑兵,而是為什麼會有這種不合理現象
誰默許?誰壓榨?誰威逼?誰從中得利?難道就這樣放過他們?
我並不覺得烙跑的阿兵哥無辜,但是我們怎麼可以被模糊焦點,不去抓更該死的人?
要罵烙跑兵,等我們清理完門戶再來罵,這樣才更有POWER吧?

還有,不要相信媒體。他們不會幫你的。台灣的媒體人沒幾個有專業素養
他們的目的是追逐血腥,不是追逐真相。你不要自己送上去讓他們吃
被吃了也不會有人同情,還會被踩

bruce-yan 2009-03-24 09:47 PM

官做的越大.
越不管底下的死活

任憑底下的胡作非為,導致失控

atie 2009-03-24 10:57 PM

引用:

作者: elna (文章 2127609)
我也說了,烙跑是不值得鼓勵的,但是要申訴更不可能
童老您是沒當過兵嗎?俺沒當過兵,俺也知道軍中申訴無用

申訴有沒有用

就個人來說 是有申訴這個管道

而且都有人員輪流接聽 下至士官 上至校級長官

都會去接聽去解決 主要原因是差別於處理的方式

先主動去了解該單位的情況 進而去解決處理

但 最終的處理方式還是在基層

上面的是有付出心力和時間的 

這一點就個人所知 是不可抹滅的

就端看基層單位對於上級去了解的看待角度而定

lutunhsiang 2009-03-25 08:04 AM

引用:

作者: elna (文章 2127731)
唉唷老大,你當真有打過那個申訴電話嗎?我相信你沒有打過
陽奉陰違是啥您不知道嗎?要說我們的國軍不會這招,我是不信的
打完電話二週內軍隊會是正常的,之後就會秋後算帳啦,爛的依舊爛

烙跑之後會有什麼下場我相信那九個人不會不知道
既然知道為什麼還要跑?就我之前說的,怎麼死總要自己選啊

再回到主題。很多事情的確是忍一忍就過去了,問題是為什麼要忍?
如果大家都一樣很苦很苦,我相信每個人都願意忍著到退伍,反正總會退伍的
如果你眼前的就是不公平,就是長官的差別待遇
你要求人家忍,這不是莫名奇妙嗎?

今天我們當然可以群起而攻,罵這些烙跑兵。可是我想問,然後呢?
問題都丟給基層,誰叫他們不會忍耐?然後軍中的種種黑暗,我們就虛應故事表示一下我們知道,這樣您就滿足了嗎?這樣就解決問題了嗎?

今天的問題不是這些烙跑兵,而是為什麼會有這種不合理現象
誰默許?誰壓榨?誰威逼?誰從中得利?難道就這樣放過他們?
我並不覺得烙跑的阿兵哥無辜,但是我們怎麼可以被模糊焦點,不去抓更該死的人?
要罵烙跑兵,等我們清理完門戶再來罵,這樣才更有POWER吧?

還有,不要相信媒體。他們不會幫你的。台灣的媒體人沒幾個有專業素養
他們的目的是追逐血腥,不是追逐真相。你不要自己送上去讓他們吃
被吃了也不會有人同情,還會被踩

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那我想您也沒有打過申訴電話對吧!!我想今天我也不想多說,您可以去問問其他也當過兵的網友們,我昨天所說的是對還是錯,有些事情您沒有親身碰過您可能不知道,聽別人說還不如自己體會去,另外我之前說槍斃啦那些只是我開玩笑的別當真喔!!我就說到這邊

lutunhsiang 2009-03-25 08:06 AM

引用:

作者: atie (文章 2127935)
申訴有沒有用

就個人來說 是有申訴這個管道

而且都有人員輪流接聽 下至士官 上至校級長官

都會去接聽去解決 主要原因是差別於處理的方式

先主動去了解該單位的情況 進而去解決處理

但 最終的處理方式還是在基層

上面的是有付出心力和時間的 

這一點就個人所知 是不可抹滅的

就端看基層單位對於上級去了解的看待角度而定

==========================
阿姨大,那網友寫的說真的也太極端了,可能那網友沒有親身服役過,所以沒有親身體會一些事情吧!!聽別人說不如自己體會,這句話是真的

crd1871 2009-03-26 11:12 AM

引用:

作者: 古里特 (文章 2126718)
按照這樣子1:4
那一千人的伙食豈不是要250伙房兵!?


當然這是不可能的,伙房兵嚴重不足
因此都是大鍋炒,隨便煮煮
自然軍中的伙食就會難吃

軍中伙食要改善,並不是只有經費的問題,還有人力的問題

軍中的伙食會難吃嗎?我怎麼覺得都很好吃,尤其是受訓時的伙食,真是太棒了,可能我比較幸運吧,都遇到好的營區~~:on_79:

elna 2009-03-26 11:32 AM

引用:

作者: crd1871 (文章 2128921)
軍中的伙食會難吃嗎?我怎麼覺得都很好吃,尤其是受訓時的伙食,真是太棒了,可能我比較幸運吧,都遇到好的營區~~:on_79:

看是誰管的,通報一下讓國防部好好表揚
我弟也當過伙房兵,那個超級挑食的傢伙當完兵就改過來了

所以要說軍中的伙食有多難吃我覺得很難相信,除非採買費被A掉
頂多就是味道不夠好吧,可是比較健康....外面賣的很多好吃的東西,其實是對健康有害的,只要這樣想就好.....啊不過我自己也很挑食所以沒立場講啦(所以也不健康:on_51:)

管理的問題還是很重要,想想我們國軍近幾年鬧的,演習意外、處理炸彈失敗,到這次膳食問題,我們現在還是徵兵制,卻有太多訓練不足的兵;役期越來越短,讓人家訓練個屁。如果不改成募兵制,也許軍隊會越來越爛,然後這種衝突會越演越烈吧


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