學者：任何國家遇88水災 都會手足無措
 

中興大學水土保持系教授游繁結今天表示，莫拉克颱風超大豪雨是可列入世界排名前4名的極端紀錄，發生在任何國家都會手足無措，如今應檢討的是為何防災系統沒有發揮功能。

88水災的雨量有多驚人？游繁結舉例說明，世界排名第一的72小時累積雨量是3130毫米，莫拉克颱風在台灣72小時下了2748毫米；世界排名第一的48小時累積雨量為2467毫米，莫拉克48小時下了2361毫米。

游繁結指出，從兩項比較數字可以看到，莫拉克3天的雨量有多不可思議。美國遇到卡崔娜颶風也是道路中斷，民眾有家歸不得，如此大型災害發生在任何國家都會手足無措。

對於有人批評水土保持出了問題，游繁結說，當2、3天內下雨2500至2700毫米時，早已超出防災工程設計標準，已經不是水土保持問題。一般水土保持或橋梁以50年洪峰水量設計，88水災是200年洪峰水量。

游繁結表示，也有人問為何不提高設計標準？但任何工程或公共設施要看效益，如果蓋一座超大型擋土牆要花新台幣1000億元，符合效益嗎？

他說，88水災發生至今也不能只怪雨大，可以看到政府發生3個問題，包括防救災系統亂了，救災指揮官對救災資源慌了，政府看媒體救災。

游繁結指出，當很多電視台有災民call in時，政府要救誰？政府要檢討，防救災中心有傳真、電話和衛星電話，電視台人手不可能比救災中心多，但為何災民打不通119，卻可打到電視台？

游繁結評論整體救災過程，「政府有誠意，但有瑕疵」。至於外界拿88水災與921地震比較，曾隨921勘災的游繁結說，雖然都是大型天災，但兩者差很多。救災要有路，大地震後可以立即救援，水災則要等雨停才能搶通道路。

他說，大地震後道路中斷，只要怪手開挖搶通，人就可以進入災區，因此軍民動員快速，且可空投物資。但88水災是雨連下3天，土石多，道路泥濘，不僅搶通道路的困難度不同，而且大雨期間雲層厚，連直升機也無法飛，這次民間雖然動員快，但也不知如何搶救。

http://www.udn.com/2009/8/19/NEWS/NA.../5087581.shtml

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在一部份人眼裡是推託之詞
不過
當冷靜下來時
說的都沒錯

是一些很簡單的道理 (只要冷靜下來國中生都可以在課堂裡舉一反三)
以致本想標示重點
卻
看了看全都是句句命中核心

....................

現在媒體已搶進所有災區沒什麼新鮮事好報了
加上電視嘴砲團的復活
所以開始著重負面報導
個個在鏡頭前都是聖人、早知道 般
罵的臭頭變豬頭，豬頭變祭品
但以上道理誰不知
不過為了油水卻掌握了人群的盲目面
多跑幾團Call in 大撈火上添油災害錢

....................

想想就算是首善之區台北
山腰發生土石埋住宅
一個下午不到挖出來也是冰冷冷的遺骸
那為何還有人認為不夠快呢
答案是什麼
很簡單
台灣人被媒體政客寵壞了
這要是發生在美國歐洲你哭的驚天動地我看都沒用
住在台灣地窄人稠下
能有這樣的呼應速度其實已經要感到慶幸了
(抱怨強強滾 少少同理感恩心，就是被寵壞的台灣人身上易見的特質)

....................

被媒體政客寵壞的台灣人
還不停催眠自己 "做不好就換人啊~"
許多人不知是
深不知還是催眠自己 以為台灣還是人才濟濟
其實在扁的執政下
專人(這時代已經沒有能人了，除非你能做到八年的未卜先知)已經不願貢獻己力
有理想抱負的人不敢從政
敵對陣營純粹要看你笑話
使用報料文化
最好也把你脫光光 還其人之道
結果最終倒楣的還是大眾 (因為政局不安，政策就不明)

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說實在的
今天有幸還看的到有人吃力不討好出來講 "任何國家遇88水災 都會手足無措" 之理由何在
已屬難得
如果還有人沈溺於無止盡無上限的抱怨中
希望看了後能多少冷靜下來
不要再掉到嘴砲 有心人的漩渦中助紂為孽
因為講再多最後還是回歸於司法
人云亦云最後只會步上不用腦的 腦殘地步

學者：任何國家遇88水災 都會手足無措

但........................

人民：任何正常國家遇88水災 都不會反應遲鈍麻痺不仁

馬政府這次最讓人看不下去的是他們表現得真的像新手上任
讓人想起了選前的宣傳口號"馬上辦"
民進黨會選舉
人們還期望著國民黨會辦事
這次真的讓人很傷心
原來國民黨既不會選舉又不會做事

不會做事就是無能
民進黨無能...國民黨也無能
那還剩下什麼呢???

美國遇到卡崔娜颶風也是一週後才步入正軌
大陸川震讓人感覺還不錯
原來美國比大陸還不正常 (其實沒錯，美國不正常只是外人通常只看到美國的光鮮面)
當然話不是這樣講
當時大陸一開始就管制好媒體，使的媒體不能比政府腳步還快
而美國同台灣一樣
所以下場沒兩樣 (因為美國說 感同身受)

難道真的第一時間災民指向媒體求救
而向政府救災單位求救卻得不到回應
理性想一下實在很不合理
原來原因是
台灣的報料文化所致
當救災單位獲訊我們的媒體其實也會同時的訊
那層層組織的政府再怎麼快
也沒有兩人一組的記者快

當
A說 事、時、地、物 妨礙救災，想以理辯解
而
B卻一直用印象之詞 以一句話 一以蓋之，要你磕頭
那就是雞同鴨講
A與B 情同吵架 無意義
我們要少做無意義的爭吵

防災系統失靈可以檢討預報不準、官員怠惰、前朝遺害，這些可以理性討論

這次最大的問題是馬政府指揮團隊麻木不仁、應變太慢:on_77:
災民求助網路與媒體時，馬政府沒有急迫感:on_72:
不懂災民的急迫需求，與災民劫後餘生失去親人與家園的恐懼、無望感
不知自己手上能動用什麼資源?該尋求何種資源?:on_57:
網民自發性集結至災區時，災區呈現無政府狀態的慌亂
指揮調度救災系統出了極大的不協調、瞎忙與慌亂感:on_22:

CNN顯示不利馬英九的民調時，仍無所覺:on_76:
非要等到民怨淊天一波波地排山倒海而來時才有危機感，想挽救形象:on_09:

國家領導人在要求選票時說要『苦民所苦』，事實上 無法覺知『小老百姓』的種種痛苦，
好比手上出現傷口，硬是要等『數天』大腦才能收到手上傷口的『疼痛感』:on_68:
在民進黨禍國殃民後的休復期，馬政府團隊的表現平平:on_38:
批評馬政府會給民進黨政客再次造亂的藉口，所以很多人『不忍』多做批評 :on_01:
現在有這麼多的驟逝生命擺在眼前，長期累積的不滿當然一次引爆:on_26:
在馬政府與國民黨政客出錯時不嚴厲批判，將來的問題會更大:on_60:

米大說的是啊

我也是用美國卡崔娜的標準，救災是優先的，要檢討要罵人那全都不是當務之急
可是媒體在最應該盡責的時候棄守了，把政客名嘴放在災民前面

批判是應該的，但是媒體忘記了自己的職責
你的任務不是革命，而是忠實呈現事實，以及盡力保全受災害之人的權益

當許多人焦急等待親人的信息時，批踢踢在整理被救出的民眾名單，而媒體廣邀名嘴繼續打嘴砲
這些人既沒泡水也沒挨餓，人家在焦頭爛額的時候，只需要你能援手不需要你的屁意見

當許多災民失去家園與財產，批踢踢號召鄉民行腳當義工，而媒體繼續不斷追問「為什麼救災混亂」
這些人既沒淹沒所有家當也沒失去親人，還要勞動救難隊護送他們「挺進」，信你我就是豬

看看鄉民，比較記者諸公，我覺得還是去買酸痛貼布送去給志工團，更勝於去看那些狗屁倒灶的新聞

PS.想要去當志工的請注意，週六日都客滿了，大部分民眾已經救出下山，形成志工比災民多的現象
想去的人請在非假日去，比較有事情做
開學後可能需要幫小朋友看作業的人手，大家可以參考看看

這位教授真的有說出重點了~
現在災區一遍哀鴻~災民難過憤怒抱怨~
名嘴網路媒體也大多是炮轟而已~沒有多少建樹...
馬政府救災反應~官員態度也是都令人感到不滿..
但是現在最重要就是災民安置還有災後重建...
其他該檢討的就留到之後再說吧~現在多講也無濟於事....

另外順便發一下牢騷....
最近在不少網站看到一些關於國軍還有直昇機動員的問題....
雖說救災視同作戰~但是不是無限上綱....
甚麼第一時間無論風雨都要派人去救...
試問官兵是人不是神好嗎!!在土石流了還能進去災區嗎???:on_61:
大風大雨的還要派直升機去~是要直接耗損人命機具嗎!!:on_69:
真的網路有時候真的是很令人厭惡~許多人躲在電腦前大放厥詞~
不經大腦思考....無言阿!!!

許多政治家或政客都只出一張嘴，過來是大多數的政治家或政客都是生長在優渥的家庭，哪會懂民生疾苦？
懂得疾苦的只會利用這點撈錢（如前總統），不懂的疾苦的就在哪裝懂，結果什麼都不懂，不就如同晉惠帝說的“何不食肉糜?”

再來幾點

.當要發補助金
這是公帑需有案可查，也要防止有人混水摸魚
如此一來
怎樣都不比 民間沒有查案的壓力在 的來的快

.如果是物資調度那也很容易了解
政府主要是乾糧與水
其他雜七雜八的一般來講都是民間聚集的，各有各的組織，但在災民的眼裡他不會去分
之前看新聞畫面受訪問者被問到是誰發的慰問金
結果 連穿慈濟制服在身的志工他們也無法指出 (錢要填表都如此了，何況是罐頭食物)
可想而知 心慌意亂下全部算在政府身上就對了
不過你政府能控制民間的物資嗎？又不是集權政權的說...

.CNN那個是民進黨海外志工搞的民調，由謝長廷發揚 這種網路民調有何好說
（回想一下去過玉山的外國人有幾位，結果玉山卻可以成為國際十大名山，網路民調向來就是只要號召志同道合的人，很容易就能左右趨勢）

.話說何謂 麻木不仁、應變太慢，如果你有一百位軍師在旁你一言我一句
保了東忽略了西，那西一定說你 "麻木不仁、應變太慢"

憑感覺說話人人會說
但當要求確實指出哪裡時
卻說不出所以然 (或那裡已一再解釋過，卻偏偏要重提)
這就是自己掉入 人群的盲目漩渦流 之中最好的證明

我平常就不看CALL IN節目(覺得吵):on_76:，也不看民視與三立的新聞(常扭曲事實失於客觀):on_69:
我覺得新聞節目要批評，就要像劉寶傑精簡扼要地提出合乎邏輯的論證
來賓言論是否誇大其辭，是否非理性，偶在心中自然會有評斷

馬政府從8/8的狀況外，到如今積極的亡羊補牢
何嘗不是網民與媒體的批判力道推波助瀾?:on_61:

雖然是天災，也是有『人禍』的因素在
如今光是小林村越域引水工程是前朝遺害?還是藍綠共業?也因救災為主而還尚未定論

已經驟失了數百條人命，執政黨政客責任能推給誰?
又加上救災初期慌亂與不濟事，要旁觀者不批評中央政府與國民黨，很難...

重點不是責任要推給誰而是如何避免再一次災害吧

前幾天電視上播出二次法會，記者抓住一個七八歲左右的小男孩猛問
家裡的人怎樣？你家還在嗎？同學們剩幾個？

靠，螢幕上清清楚楚拍出來小孩子怕的要命，你問那種問題需要這麼咄咄逼人嗎？
我要是家長，絕對當場踢死那女人(只有手跟聲音，但聲音是女聲)

看到每個談話節目我都很有火氣，每個人都在當事後諸葛，美的咧
我還是老話一句，批評是難免的，可是各位不要忘了，我們大家都不是好東西，別太高調了

土石流的地方就算了，海邊為什麼淹水？為什麼無法清理？
各位知道台灣每年地層下陷幾公分？
各位知道台灣每年非法砍掉多少樹？
各位知道台灣河床每天挖掉多少砂石？

要怪中央政府，可以！你自己呢？
如果不是民眾對這些事假裝沒看到，今天何以如此？
默認暴行的傢伙，有資格罵納粹嗎？
我們這些不敢吭聲的傢伙不叫共犯嗎？也許有人罵的出口，我沒那個臉

今天換作是我我也會亂掉
八月七日以前
我相信台灣沒有人曾經有這種心理準備
會預料到這個颱風如此可怕
事後諸葛誰都會當
換成是誰遇上了都是一樣的，大家不用五十步笑百步

抱歉，這2天在忙，剛剛才看到這篇:on_28:

笑~~~~~，大大說的對
與那些放下自身工作前進到災區幫忙的志工相比，
我的確不是好東西:on_43:，一直很汗顏的說:on_52:....

沒錯天災是無法預料
事前土地過度開發或人禍因素也可以說是部份災民無知、鄉愿造成的共業
防災失靈，可以說是各級政府機構種環環相扣下的禍事:on_51:

馬政府的救災效率與態度有很大的問題也是事實
今天國家的資源在執政黨身上
災區初期呈現無政府狀態的慌亂感
大大可以批評各部門的公務機構失職，
但中央政府沒站在制高點解決救災失序的問題，也是一大失職

驟失了這麼多條生命，公部門該補的洞是無比的深
不怪馬政府，那責任該由誰擔?
是那些驟失家園與親人的災民?
還是全力怪罪民進黨政府沒做好任內該做的事，讓馬政府揹黑鍋?

(抱歉，偶現在沒力氣翻馬語錄，
大大若需偶提證明，等偶睡飽再說唄:on_39:)

我知道你的意思
但我的意思是說，怪誰都沒有意義，因為最應該怪的是裝無知的民眾

大家都知道我們家在地層下陷
大家都知道我們家河川都坑坑洞洞
大家都知道我們家工程都在亂搞
大家都知道我們家有很多污染

可是，有誰吭聲？
我們砍樹，為了經濟
我們種沒有抓地力的植物，為了經濟
我們破壞山林蓋飯店，為了經濟

現在的災難是因為我們要發展經濟，得到的報應而已
只是受苦的不是真正做惡的人
而是沒有做壞事的人

還有，救災很爛這點，你可以參考美國卡崔娜風災
美國這樣一個大國都可以搞成這樣，他一個城市的災情，台灣這次是多少地方同時受災？
我也有提到，你有心理準備的災害，跟沒有心理準備的災害，在救災的難易度上是截然不同的

出一張嘴永遠都很容易，可是如果你好好的思前想後，你就會明白
責怪任何人，都沒有幫助
我們自己心態改變，才能真的遏止同樣的悲劇
生態與經濟，孰輕孰重，是該做抉擇的時候了

笑~~~~~
風災造成的劫難是很多因素會集而成
我還是不懂為何『批評』會等同『責怪』?
『批評』馬政府救災不力、失職失能，是希望馬政府能做得更好、更快
如果馬政府團隊一直聽不到多數的批評聲音，:on_76:
他們總自認完美無缺，永遠不知自己與民間期待的落差有多深:on_77:

卡崔那使布希飽受指責，殷鑑不遠
老實說，如果馬政府的神經不是無敵霹靂的粗，就該有警覺心
現在我也懶得說這些，最重要的是災區的重建與規劃

怎樣的重建方式對災民，對土地利用最好?這真的要靠專家的理性建議:on_05:

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PS...最後發表點感想，絕無針對任何人，只是我這2個星期的觀感，不喜者就別往下看唄:p

是非對錯終將因時間有水落石出的一天
不希望台灣再度陷入藍綠、意識型態的內亂
就該在馬政府鑄下大錯前，踹醒它:on_69:
例如這次風災若大家都不批評，可以想見，馬政府會『狀況外』很久:on_61:
救災的進度與心態不如現在積極
若等到事證多到無法掩蓋馬政府的缺失，就等著被民進黨抓住辮子加以渲染
到時藍、綠雙方再度各擁其主，歷史不就又重演了。:on_22:

如果台灣人懂得什麼是批評
今天就不是這種情形了

我們當然知道批評的意義
問題是我們的媒體好像永遠不懂

我其實很確定，一般政府所聽到的批評絕對不是你知道的那種
經過媒體所傳達出去的訊息，通常都是一堆狀況外的責罵
理性的批評在媒體上是沒人理的，所以政府永遠聽不到
所以我們的批評永遠跟進步絕緣

再說，並不是什麼人都能接近這些權力者
而能接近他們的人又不一定正直不阿
我想他們也不是沒有接受批評的肚量，問題是這個批評的質量呢？
批評跟抱怨總是不一樣的吧。批評跟惡搞也是不一樣的吧？

我們一般人也不可能長期當抗議者去尋求當權者的注意力
這種時候媒體是什麼樣子，就決定了政府會是什麼樣子

批評政府是人民的權利與義務

不畏強權堅持正義的該是政府吧!
怎會變成是人民了呢??

馬英九政府的無能
是出在他無法有效的處理民進黨的指責
總是被罵到滿頭包
如果反過來
國民黨如此指責民進黨
民進黨早就翻了天罵回去了!!
這就是馬英九政府的無能

無法強而有力的執政
反而成了毫無主見的鴕鳥
被人指責了就不斷的道歉
這樣的政府能做出什麼像樣的政績呢

劉兆玄理髮染髮
我就抖出那晚那些民進黨的政客都在幹嘛??
那些南部縣市長都在做什麼
看看誰才是最糟糕的不愛民

一個災難就搞到總統行政院長整天在災區
這些該是他們該去做的嗎
難道我們的國家都沒有其他重要的公事了嗎

台灣真的是沒救了吧!!
高官被當成小官來操弄
地方官簡直成了村里長了