外媒吃驚：此舉恐激怒北京
 

馬英九政府同意西藏精神領袖達賴喇嘛到台灣訪問，讓多數外國媒體大吃一驚，咸認此舉恐將激怒北京，對和睦的兩岸關係構成威脅。

《華爾街日報》指出，這個「出人意料的舉措」可能激怒北京。報導說，中國一直利用其外交影響力阻止其他國家允許達賴喇嘛訪問或與官員會晤，而「訪問台灣更敏感」，因為北京一直宣稱台灣是中國領土的一部分。

《美聯社》稱，馬英九政府此舉是「意料之外」的，因為馬英九一直將改善兩岸關係做為其施政第一要務，而馬英九政府去年十二月才以「時機不宜」為由，拒絕達賴喇嘛的訪問。此外，英國《衛報》昨天也說，「此舉令人感到驚訝」。

北京至昨天稍晚才對馬英九政府的決定做出正式回應。對此，《英國國家廣播公司》（ＢＢＣ）認為，與先前傾向獨立的領導人相比，北京認為與馬政府打交道容易得多，因此，這次北京是否會採強烈反應，尚不明朗。

英國《泰晤士報》分析說，北京也了解，嚴厲批評達賴喇嘛訪台，可能落入台灣反對黨的圈套，削弱馬英九政治影響力。

《路透》則引述國民黨秘書長吳敦義的話說，北京可能會不太高興，但如果他們知道這次水災有多嚴重，他們就會對台灣人民多些同情。據指出，北京不太可能對台灣採取報復行動。

《法新社》對達賴喇嘛訪台時，馬英九是否與他會面問題感到好奇。達賴喇嘛過去曾在一九九七年與二○○一年兩度訪問台灣，上一次訪台時，時任台北市長的馬英九曾與達賴喇嘛會面。

但不論馬英九是否與到訪的達賴喇嘛會面，《華爾街日報》認為，達賴喇嘛計畫中的台灣訪問，「對馬英九來說風險很大」。
以上來自:http://tw.news.yahoo.com/article/url...8/4/1pzkp.html
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為何這種事情都要扯到政治??總統只是請達賴喇嘛來台為災民消災祈福,為罹難者誦經,這只是幫助我們走出陰影而已,為什麼又要扯到政治???頂多達賴喇嘛誦經完與宗教儀式做完之後就回國,不發表任何說明這可以了吧

如果這樣就吃驚，乾脆把藏傳佛教驅逐台灣好了。
達賴也不是莫名其妙來說要來吧～～
如果馬政府再豬頭反反覆覆...只會為老馬的威信再受一次打擊。

這次表面是祈福實質還是政治啦

請達賴來台是民進黨南部七個縣市首長並非中央政府的邀請,民進黨以為災民祈福之名故意給馬英九出難題

為什麼馬不怕得罪中共?馬現在的民調都快趴地,上次拒外國援助一事已經被批到體無完膚,這次祈福的大帽子扣過去,任何理由反對達賴來台都會被民進黨狂修理,馬英九如今的境況自救為首要之急,還顧得了激不激怒中共?

老共現在處理台灣問題比較務實,相信他們了解馬英九的困難,雖然不爽但也無可奈何,太大動作反彈早前的經營就等於做白工

達賴30號要來,還有個難題,民進黨一定會善用機會要求馬英九與達賴會面,比照李登輝與陳水扁時代在總統府接見,總之,這個棋局不會給馬英九好過

達賴喇嘛身為世界級宗教領袖被民進黨拿來當政治操作的棋子,也許他根本不計較,現今中共的影響越大,能來台灣在政治上算是一種突破,各取所需而已

萬一達賴來台感染新流感會不會變成國際笑話?:on_72:馬英九是否擔當得起?

果然政治議題的操弄

還是民進黨比較在行

政治，果然如人所說，就是高明的騙術

治國同樣無方,可是玩這種招式,民進黨已經到出神入化境界

達賴來台沒有比照過去規格接待,政府害怕中共的帽子立刻扣上

中共只要按捺不住發言不當,正中下懷,政府與中共要簽啥協議民進黨要抗爭就變得更有力

再來,每過一段時間拿達賴當棋子來耍一下馬英九,只要再有任何大小災害,請他過來祈福,已經開過一次先例能不答應嗎?中共可以忍一次半次,一而再後果會如何?(我不知達賴喇嘛怎樣想?我方以後都假藉為災民祈福之名邀請,身為宗教家很難拒絕)

不毀掉馬英九的兩岸政策,說實在,民進黨根本提不出一套別於國民黨的兩岸政策又讓支持者信服,不這樣做,2012拿啥政策出來選舉?

還有,小林村滅村責任媒體隨著達賴來台的議題,早就煙消雲散

外媒真的是太沒有專業素養了啦!!
這麼純潔的消災祈福而已
為何硬要以政治因素來看待
更何況這些外媒都是中共養的狗嗎
這麼畏懼中共激怒

看看我們義勇的台灣人
什麼外國人都怕就是不怕中共

只是我不太懂
原住民大多都是天主教基督教的
怎會去找西藏密宗來消災祈福
我們國內也有很多極有名望的宗教團體
難道他們都比不上達賴的功力嗎
真要消災祈福..以國內人才濟濟
實在想不出再怎麼找也不該輪到達賴出頭的呀

顢頇的馬政府，到底還要傻到什麼地步？
達賴的祈福有效嗎？
請問達賴他們自己有沒有～為自己的國家"西藏"祈福過嗎？
西藏現狀又是如何？
祈福有效的話
達賴早就回西藏帶領他的子民高呼獨立萬歲成功了...
（建議馬政府的昏官們～以後氣象局預報有強烈颱風可能襲台時
應立即先行舉辦祈福大會～讓颱風轉向吧！)

別忘了這是民進黨以為災民祈福之名故意給馬英九出的難題，馬英九只是被動接招而已！
你應該是建議民進黨的昏官們，在天災還沒發生前，多舉辦一些祈福大會才對。對他們而言，台灣一獨立，大家就能進天堂，有飯吃、有錢賺，經濟繁榮、國家強大，不會發生天災、不會發生人禍(當然貪污還是免不了)，什麼國計民生通通不重要。

以立場而言，中共才應吃驚才是，他們怕的是民族獨立的連環反應。藏、蒙各有自己獨特的文化與語言，怕獨立是毋庸置疑的；但對於以漢人佔大多數的台灣省，這若不是過度反應，那麼就是借題發揮，相信中共也耳熟能詳，政治本來就是投機者的求生伎倆；能看破此點，自然就不會有所謂的進一步、退三步的短視作風。


祈福只是心理的安慰，最實際的做法，就是記取教訓，經一事、長一智，求人不如求己。外媒真會對台灣擔心嗎？那是笑話﹗媒體只是忠實的報導客觀狀況，他們哪來的立場畫蛇添足？真正的媒體不同於社論，主、客觀角度各有不同；只有社論才能提出建言和改善方向，媒體哪有那麼多的風情可解？這種作風只是在湊合硬編的內容而已﹗


媒體就是大眾與新聞的媒介物，它的作用只是一面忠實反應的鏡子，多一項自編自導的內容就會失去客觀的立場，這種媒體是集權專制國家的獨有特產，在自由世界中，根本就是顛倒是非，不看也罷﹗

個人認為中共吃驚的不一定是達賴訪台,而是重新再評估如何跟民進黨打交道

陳菊辦世運成功,在民進黨的聲望如日中天,直蓋過所謂天王級人馬,沒想到他還是有點勝利衝昏頭腦,發起邀請達賴喇嘛來台為災民祈福,他不是災區的首長,若不是為了政治操作何勞他如此大動作?看到馬被這次風災打到有點倒地不起,為了再下一城令馬無還手之力?

民進黨內為何經歷陳水扁八年執政仍不思長進,還保留這種短線炒作,完全沒有放眼未來?

高雄世運以前,陳菊為了救助中共不惜跑到北京交心,如今過河拆橋,以後還有互信的可能嗎?

綠營人士跑到大陸投資賺錢,辯說在台灣喊台獨是"選舉語言",老共都可以接受,可是邀請達賴就等於化作具體行動,完全踩到老共的地雷

達賴來台已經不是對錯的問題,民進黨這次的政治操作恐怕長遠來說得不償失,老共的實力已不是陳水扁時代可比,加上老美歷經金融海嘯國力大不如前,還會為了台灣問題跟中共翻臉?

老美這個靠山越來越不可靠,民進黨想再次執政,還要繼續 玩老把戲操弄兩岸敏感議題?

陳菊在世運結束後還公開呼籲大家支持台北聽奧,表現得一副落落大方,現在主動發起請達賴來台停留時間還拖過聽奧開幕,再次令中共要否出席陷入兩難

難免讓人懷疑陳菊居心叵測,想起他是因走路工事件當選,這個人的心腸是否正直就不難理解

達賴來台若說沒半點『政治』意圖，那很難令人相信
我是選擇相信達賴的『人格』
以宗教家的立場，達賴是來結緣
以政治家的立場，達賴來台也可以是找尋與中共對談的契機

例如過去國民黨怕碰觸過往歷史，台灣民眾反而在過度悲情操作省籍情結、威權歷史
多數人被自己的血統、成長經驗困住，造成族群內亂的紛爭
現在新疆、西藏的狀況與台灣之前的情況相似

台灣與中共在對立了數十年後，有了政治和談的平台
雖然我不了解為何中共懼怕達賴玩兩手策略，拒絕與達賴對話
頻繁接觸比老死不相往來更能化解衝突、對立
中共對少數民族的訴求愈採取『污名化』、高壓對立，
在資訊多元化的現代，一旦新疆、西藏民族的不滿超出壓力值
中共能重新說服國際與自家子民，出兵平叛鎮壓新疆或西藏的『正當性』?

既然台灣邀請達賴入境，不論政治立場如何
都該以禮相待:on_53:(畢竟宗教的黑暗面很多，能清修自持的法師不多了)
民進黨事前熱絡，事後撇清的態度，真是沒擔當:on_69:

願意相信它是政治活動的人
永遠會相信它是一個政治活動

願意相信它是一個宗教活動的人
永遠會相信它是一個宗教活動

達賴喇嘛來台灣本身不是壞事
只要不論以政治角度看這事的人, 或是以宗教角度看這事的人
都能以"好事"來看待
那就沒事

昔日的天主教是典型的政教合一，權力無限上綱；今日的中共對於政教一體（台灣某長X教會）的宗教過動兒，非常的警惕，所以，不管是誰？有等同於政治背景，再加上宗教的靠山，中共一律視為民族叛徒，因為他們被廣大的中國人認為，挾外國勢力來干涉中國內政是個嚴峻的陰謀挑戰，想致中國於帝國主義時期的沈痛歲月。


基於此，就算中共不吭聲，老百姓也會咬牙切齒的；誰教中國人曾被外國人欺負到刻骨銘心，自八國聯軍後在國際地位低微到不得了，好不容易今天稍可揚眉吐氣，這就是今日大陸的現實狀況。

達賴雖然人在國外,他對西藏人影響力之大是中共一直害怕的事情

不管達賴怎讓步開出什麼條件,中共是不會也不敢讓他回西藏

一旦精神領袖回到自己的地盤,西藏更難控制

老共現在的策略是以拖待變,認為達賴14世圓寂後一切就容易解決

到時抓住所謂的轉世靈童,培養一個聽命的達賴15世,加上以前手上掌握的二號人物班禪,藏人的精神領袖都被控制,想作反也沒人帶領不足為懼

西藏自古以來政教不分,以這種轉世方法來傳承統治,反而被中共有機可乘


至於民進黨這一兩天很多分折矛頭都指向陳菊,他可能得了大頭病想做民進黨的老大,以為可以再害馬英九一次

最好的狀況馬考慮個老半天說出一堆理由拒絕達賴來台,這個結果民進黨可以不用費周章的大肆政治操作

萬一馬答應放行,又是陳菊市長請到達賴來祈福是何等光榮(他的思維模式,世運開幕馬能以總統身分主持是陳菊的功勞),不管馬英九如何處理陳菊認為是穩賺不賠

他沒想到連外國媒體都把達賴來台定調為政治事件,一個常掛在嘴邊愛台灣強調本土的政黨,請個外來和尚祈福引起本土宗教團體不爽,即使如佛光山, 慈濟等多日來投入心力救災他們不會公開計較,可是他們廣大的信徒心裡會服氣嗎?

更加激發自己人的對立,明年大高雄的爭奪戰,他的對手楊秋興看在眼裡當然了解陳菊所為何來,趕在達賴來台前弄個大型本土宗教祈福法會,拼場的意味十分明顯

菊姐錯估情勢,誤以為馬英九不會放行,誰要民進黨操作這個議題敲鑼打鼓,民進黨發言人鄭文燦得意洋洋地在8/26說了一句「馬政府，這不需要請示北京吧？」 ~這句話相信是逼使馬英九只花了一晚就拍板決定

老大，偶回來囉:on_79:
(可是偶找到的資料還不夠耶:on_43:，明後天再繼續找:on_90:，繼續問您:on_13:)
以下是偶找到的資料，老大您幫偶看看有那邊是錯誤的?:on_28:

達賴和班禪是西藏黃教領袖宗喀巴的兩大傳承弟子，後來形成兩個不同的傳承系統。
藏傳佛教格魯派有兩大活佛轉世係統，一個是達賴喇嘛，另一個為班禪額爾德尼。轉世系統雖然不同，但達賴和班禪的宗教政治地位是平等的。達賴與班禪個人之間互為師徒，關係頗為密切。班禪方面：一世班禪為一世達賴之師；四世班禪為四世、五世達賴之師；五世班禪為六世、七世達賴之師；六世班禪為八世達賴之師；七世班禪為九世、十世、十一世達賴之師；八世班禪為十三世達賴之師。達賴方面：五世達賴為五世班禪之師；七世達賴為六世班禪之師；八世達賴為七世班禪之師；十三世達賴為九世班禪之師。
(轉世後的達賴與班禪主要任務是繼承上一世未完成的志業)

1961年，十世班禪以全國人大副委員長身份到青、甘、川、滇、疆等省區視察和調查，呈送國務院，標題為《關於西藏總的情況和具體情況以及西藏為主的藏族各地區的甘苦和今後希望要求的報告》，全文洋洋灑灑７萬多字，被稱為「七萬言書」。報告共分８個部分：(1)關於平叛 (2)關於民主改革 (3)關於生產與人民生活 (4)關於統一戰線 (5)關於民主集中 (6)關於專政 (7)關於宗教 (8)關於民族。告系統地、直言不諱地分析藏區工作中出現的一些重大失誤及其原因，對存在問題提出了尖銳的批評，也提出了改進的意見和建議。「七萬言書」列舉了「七個認識」，言辭尖銳激烈，引起了中央高層的高度重視，隔年，「七萬言書」被打成「反動綱領」。十世班禪受到嚴厲批判，一切共產黨內職務全被撤銷，同時扣上了「反社會主義、反人民、圖謀叛國」三頂帽子。於1989年1月28日圓寂。

傳統中﹐達賴與班禪兩位喇嘛有著當一人圓寂時﹐另一人負責認定和教育下一任轉世的慣例﹐中共於十世班禪圓寂後拒絕十四世達賴喇嘛派遣一支宗教代表團協助尋訪的提議。

14世達賴喇嘛於1995年5月13日通過完整的宗教程序, 確認格登秋吉尼瑪為第十世班禪喇嘛的轉世靈童。
1995年5月14日達賴喇嘛單方面宣佈格登秋吉尼瑪是轉世的十一世班禪喇嘛，北京政府隨即宣佈靈童尋訪小組組長、扎什倫布寺住持恰扎仁波切「叛國」，稱達賴的決定「非法與無效」，並且不承認格登秋吉尼瑪的靈童候選資格。新華社對尼瑪和他的父母進行抹黑的文宣。恰扎仁波切於次年被判處有期徒刑6年。北京政府禁止三人以上的集會和在公共場合討論班禪轉世的話題。格登秋吉尼瑪和他的全家在當年七月之後便下落不明。

西藏自治區副主席尼瑪次仁在2007年7月28日曾強調格登秋吉尼瑪是不合法的班禪，同時強調格登秋吉尼瑪目前已在西藏上高中，兄弟姐妹有學生亦包含已工作的社會人士。中國政府強調格登秋吉尼瑪是愛國的，政府無權干涉其生活，並尊重其意願。

PS.老大，您知道達賴認證的第11世班禪的現況嗎:on_47:
(偶先下線休息囉^ ^||)

十四世達賴若圓寂後，中共官方會再積極尋找轉世靈童。
但是..活佛轉世制度不只是達賴跟班禪活佛。
最早的活佛轉世制度是藏傳佛教中的噶舉派的最高持教法王-噶瑪巴(正式全稱為嘉華噶瑪巴，台灣稱之為大寶法王、如來大寶法王），他已經是第十七世。

現階段有兩位十七世大寶法王.. 一個是烏金聽列多傑 ，另一個是聽列泰耶多傑

其中烏金聽列多傑是達賴認證，亦為中國當局承認，更為中國自1949年以來首位官方承認之轉世活佛。而大部份信眾也認同由達賴喇嘛認證的烏金聽列多傑。
但他在1994年卻在中國官方的監視下，由信眾掩護從西藏出走印度，並與達賴喇嘛會面，遂居於印度達蘭薩拉上密院至今。

這件事讓中共當局非常難堪，造成極大困擾，惟大寶法王本人數年來則恪守歷代噶瑪巴之特質：著力弘傳教法，極少言及政治。

也因此中國官方對他並沒有極力攻擊跟壓迫。

但是據信一旦十四世達賴喇嘛圓寂，十七世噶瑪巴可能擔任攝政王，成為西藏宗教領袖。

那時候..中國官方要找轉世靈童當達賴喇嘛，可能會變成班禪喇嘛一樣，沒有得到藏人信眾的認可，對於西藏的控制，仍然將束手無策。

達賴認證的十一世班禪不知去向,據說是被中共藏起來,另一說可能已經兇多吉少

現在的達賴十四世其實跟中華民國的淵源極深,他是蔣介石當年直接欽點刪封的十四世達賴

十三世圓寂後在青海省找到其中一轉世小活佛(就是今天的達賴喇嘛),據說當時有三個小孩候選人,蔣介石因教派的權力鬥爭怕夜長夢多,免去三人的抽籤選拔程序直接刪封青海省找到的成為十四世達賴

如果沒有老蔣欽點,也許今天的達賴只是個住在青海省的老頭子而已

不過有人推測,主要原因是現在的達賴十四世有漢人血統(好像是漢藏混血),而且他的家族曾用漢人的"趙姓",也許如此,老蔣認為基於血綠關係選這個小孩當西藏領袖以後會比較好處理漢藏的種族問題

沒錯,大寶法王就是中共認證活佛的一個挫敗

所以老共這次又學聰明了,把小班禪帶走等思想改造後再送回西藏,不要給他在哪裡成長,在西藏長大再嚴密監控還是有自主意識

不過中共手上的班禪根本不可能令西藏人信服,也許中共的想法不被接受的班禪總好過跟中央政府作對

至於大寶法王,因為時空背景不同,即使十四世達賴圓寂他繼承了領導,能再像達賴在世界各國闖出名聲變成世界級的領袖?

哇....原來最早的活佛轉世制度是藏傳佛教中的噶舉派的最高持教法王-噶瑪巴
藏傳佛教一卡車名字與法號看得好暈喔:on_22:
直接用問的比較快,:on_50:

fishiii大借問一下
請問嘉華噶瑪巴有統治政權的歷史嗎?
現階段這兩位十七世大寶法王都被認為是嘉華噶瑪巴轉世嗎?

(fishiii大不知道沒關係啦
偶在偷懶:cvbhb084:，繼續找資料中:on_90:)

到底是誰在政治呢?我看是馬政府、泛藍的、中共吧!看看外面抗議的，幾乎都是什麼愛國同心會，兩岸統一那些團體，之前說有災區來到高雄是抗議，要求達賴把錢都給原住民，災民又不只原住民，憑什麼說都給原住民。那嚜怕中共那邊，什麼事都要問中國可不可行!太好笑了吧!!我們這裡的宗教團體抗議，看看是哪些團體，星雲法師，鎮瀾宮廟方，這些都是跟政治掛勾的，講別人前先講講自己吧!達賴是來關心災區的，竟然被說成政治意涵，太好笑了吧!

我能接受的佛教觀念為：『佛與眾生、無二無別』與『空』的境界:on_68:
藏傳佛教『轉世』系統的與我所認知的『空』的境界有很大的不同
以下是偶自己的疑問...:on_43:
雖然我不知『轉世』除了示現有『輪迴』這件事之外，對佛法有何幫助？
佛教理論為『人身難得、佛法難聞』，
將上一世的記憶帶入今生的生活，理論上應會造成混亂，甚至導致精神上的錯亂:on_56:，怎麼會有人想過這種生活:on_60:
也許轉世靈童們對佛法有特殊的見解與領悟，但畢竟孩童的人格發展期有一定的順序，強求不得:on_22:
在靈童能獨當一面正式當家做主前，按理應是如古代兒皇帝有攝政王制度代為處理政事，有挾天子以令諸侯之嫌:on_83:
不論每個人來到這世上是因『因果業力』，還是『乘願再來』，我們都是『再來人』都是經由『輪迴』而來，沒啥高下之分:on_07:
我相信面由心生，除非修行者已表現如聖嚴法師般，令人生敬:on_75:
(對法師，我是外貌協會的:p，偶只喜歡晚年的14世達賴，在他與聖嚴法師的合照中，那時他的修為應比不上達賴，現在真的是修行者:em03:)
不然『活佛』轉世制度真的沒有了不起到要供若神明尊跪膜拜的地步:on_57:
且強制喚醒前世記憶及固著於前世的人、事、物、權勢、地位，是超乎我能理解，無法認同的範圍。:on_01:

我猜：藏傳佛教採『政教合一』制度，從『君權神授』的理論，可以強化統治權正當性:on_16:
所以多次的活佛認證總與歷代的中國領導人有所牽連。:on_50:

現下西藏有歷史地位與中印疆域問題，中共不想利用達賴的『精神領袖』象徵先談出共識
達賴已經74歲了，也可能隨時圓寂
種種爭議拖著等達賴圓寂後再解決，我覺得問題會更大更難收拾:on_72:

西藏是宗教領政，活佛轉世制度一開始是為了解決教派領導人的疑義而產生。

轉世靈童的尋找是由其前一世的弟子依活佛圓寂前的預言指示，往某個地方跟某個方向尋找。並留下相關法器供下一世指認。

以現今十七世大寶法王會有兩個，是因其十六世的兩個弟子分別找尋認證的。

不過信眾仍以被達賴跟中國官方承認的烏金聽列多傑為正統。

我看過一本有關介紹大寶法王的雜誌，據說其3歲時就會到佛堂靜坐念佛，雖不識字，但卻能將佛經完整唸出。:on_72:
所做所為超出一般幼童。

認證活佛的程序，非隨意指認。像前世法器指認，是擺下許多法器、衣服，摻雜非法王的器物。轉世靈童需挑出法器等相關器物，全部正確指認無誤，且不能說錯再選。
還有一些大德行的高僧經過認證，並解答前世相關問題。

至於西藏統治
達賴喇嘛的統治權是在清朝五世達賴進京謁見順治皇帝後，得到官方策封，更確定其統治的合理性。

達賴喇嘛的統治權一直到中國共產黨壓迫西藏，才造成其失去統治權。但其信仰權威性，仍然不是政治可以影響。

所以轉世者只要無法得到達賴喇嘛的認同的，都無法得到廣大信眾所認同。

中國歷史以來，對於西藏都是以懷柔政策，而非打壓。滿清皇帝甚至奉活佛為國師。
直至中華民國創立，仍然尊重其文化。
但直到中共統治西藏，一連串打壓跟文革的摧毀
歷經數十年，西藏問題仍然很難解決。
因此一旦十四世達賴喇嘛圓寂，中共即使自行找到一個靈童當達賴，這對藏人來說，只是進一步摧毀文化。面對未來連達賴喇嘛都是官方扶植的傀儡時，西藏問題可能更為複雜。

說實在,對藏傳佛教的教義並不了解

可是對他們轉世活佛常被神化,活佛圓寂前會有預感?或寫下會轉世到何地?指示弟子到哪裡找,據說十三世達賴圓寂後遺體還會轉向指示靈童的方向

回顧不同世代的達賴喇嘛,真的如此神化嗎?到現今共有十四世的達賴喇嘛,竟然就有六個世代英年早逝,甚至有二人暴斃

看過一些討論,說穿了轉世制度只不過是利益分配下的產物,被刪封成為轉世活佛除了可以繼承前世的一切,他的家人一躍成為西藏貴族,而且歷來因派系鬥爭幾乎不會只找到一個繼承者,認證制度就是為了減少這種紛爭


四世達賴喇嘛雲丹嘉措
享年二十八歲

六世達賴喇嘛倉央嘉措
是著名的詩人,傳言他未能忘情世俗生活,康熙四十五年,至青海濱不知所終而逝,年僅24

九世達賴喇嘛隆朵嘉措
生於一八○五年(嘉慶十年),為西康鄧柯土司丹增曲結之子.三歲坐床.嘉慶二十年在布達拉宮逝世,享年十一歲

十世達賴喇嘛楚臣嘉措
生於西元一八一六年,一八三七年九月初一去世，年二十二歲

十一世達賴喇嘛凱珠嘉措
生於西元一八三八年（道光十八年),一八五五年親政,但在十二月十五日突於布達拉宮暴斃,享年17

十二世達賴喇嘛成烈嘉措
生於一八五六年,一八七五年（光緒元年）三月二十日,突然暴斃於布達拉宮,享年二十歲

呵呵.....fishiii大您懂好多喔:on_02:
以前讀的歷史:中國有36省，總認為西藏、新疆、青海理所當然是中華民國的一部份
現在才知原來藏人認定疆域與官方認定有很大的歧見:on_88:

以國家角度而言，西藏與新疆是天然障壁，是不可或缺的軍事重地:on_82:
西藏與台灣的國際地位的能見度不同，更不容易獨立，
依附在大國下採邦聯制，對部落主權較有保障，
不然那天與周邊國家交惡時，軍事實力懸疏的差距，馬上就被滅了:on_51:

現下藏人表面上的精神領袖是達賴，不知枱面下運作的是誰:on_47:
若達賴算『鴿派』，不知『鷹派』是誰?
藏人想要大西藏地區的自治，那肯定超出中共當局能忍受的範圍，絕對無解:on_44:
達賴說要民主自治，不知其他喇嘛們是否能放棄『政教合一』的領導地位?不再用『宗教』影響『政治』?

宗教活動蒙上神秘色彩，很容易利用信眾達成某一目標，台灣也不例外:on_50:
傳統藏人過度推崇、倚賴轉世而來的『活佛』，反而讓中共更忌憚政教合一的影響力:on_01:
一旦達賴圓寂，中共想利用不被藏人認定的活佛，肯定鎮不住忿怒的藏人:on_08:
一旦衝突劇烈到需出動軍隊平叛鎮壓，中共就永遠無法擺脫六四陰影衍生而來的極權血腥印記:on_85:

呵呵...barrielee 大細心注意到『英年早逝』的問題:on_16:
轉世制度只不過是利益分配下的產物,被刪封成為轉世活佛除了可以繼承前世的一切,他的家人一躍成為西藏貴族,而且歷來因派系鬥爭幾乎不會只找到一個繼承者,認證制度就是為了減少這種紛爭

跟fishiii大說的一樣耶


就如目前台灣佛教的現況
形象不錯的法師，身邊都有『利益團體』圍繞，編排法師的行程
法師想法鎮不住利益團體時，就反而身不由己地被『利益團體』把持，被『商品化』

我對『前世的記憶』存疑，老實說也不喜歡現今佛教以金錢論斷善心、功德、品位:on_77:
『前世的記憶』有沒有可能是人為因素植入的?例如當代宗派爭奪下的產物?
為什麼靈童們能記得前世的生活?而且能記得多少?
只要是『人』就一定有七情六慾，像10世班禪，也娶妻生女，
將擁有『前世記憶』的人『神格化』，甚至去限制其言行，對他們不公平
過度神秘的宗教理論，若無法通過科學驗證，往陰謀論的方向想真的很不堪:on_31:

西藏的激進份子因顧及達賴主張的和平路線暫且按兵不動,等到達賴圓寂大規模抗議在所難免,到時西藏肯定是腥風血雨

也許我們生活在台灣很難理解中共為何要用強硬的手段處理西藏問題,今年是中共建國六十年大業,共產黨是槍桿子出政權,他們堅信強大武力能保住政權和解決紛爭

如李敖所言,六四事件開槍鎮壓至今二十年,這段期間沒有再像六四般大規模反政府示威抗爭,開一次槍有效期超過二十年以上,中共怎會不迷信武力鎮壓的神奇力量?

20年前大陸改革開放之初都不害怕國際的經濟制裁,以現在的國力西藏發生動亂出兵鎮壓有哪個國家敢干涉?

大環境不同,法國總統不理中共警告接見達賴,反被中共經濟制裁,龐大的採購團到歐洲故意獨漏法國

補充一下,這種轉世活佛之說清朝"乾隆皇帝"都不相信,下面片段是李敖引用乾隆的"清高宗御製喇嘛說",乾隆就是認證制發明人:on_14:

金瓶又稱“金奔巴瓶”。是清乾隆57年(西元1792年)清朝中央專門為藏傳佛教呼圖克圖大活佛以上轉世靈童掣簽而精製的。

用金瓶掣簽的方式來認定藏傳佛教最高等的大活佛轉世靈童，是清王朝乾隆皇帝時期（1792年）正式設立的制度。此定制採用以來，已有三個班禪和六個達賴的轉世靈童經由金瓶掣簽認定。

《欽定藏內善後章程二十九條》第一條就立下了金瓶掣簽制度。“一、關於尋找活佛及呼圖克圖靈童的問題。依照藏人舊例，確認靈童必問卜於四大護法，如此難免發生弊端。大皇帝為求黃教得到興隆，特賜一金瓶，今後遇到尋認靈童時，邀集四大護法將靈童的名字及出生年月，用滿、漢、藏三種文字寫於簽牌上，放進瓶內，選派真正有學問之活佛，祈禱七日，然後由各呼圖克圖和駐藏大臣在大昭寺釋迦牟尼像前正式認定。假若找到的靈童僅只一名，亦須將一個有靈童的名字的簽牌，和一個沒有名字的簽牌，共同放直瓶內，假若抽出沒有名字的簽牌，就不能認定已尋得的兒童，　而要另外尋找。達賴和班禪額爾德尼像父子一樣，認定他們的靈童時，亦須將他們的名字用滿、漢、藏三種文字寫　在簽牌上，同樣進行。這些都是大皇帝為了黃教的興隆，和不使護法弄假作弊。這個金瓶常放在宗喀巴佛像前，需要保護淨潔，並進行供養。”

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找到喇嘛說全文,是乾隆晚年親自撰寫,紅色的部分很有意思~~

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喇嘛說

佛法始自天竺，東流而至西番。即唐古特部，其地日三藏。其番僧又相傳稱為喇嘛。喇嘛之字漢書不載，元明史中，或訛書為刺馬。陶宗儀《輟耕錄》載：元時稱帝師為刺馬；毛奇齡《明武宗外紀》又作刺麻，皆系隨意對音，故其字不同。予細思其義，蓋西番語謂上日喇，謂無日嘛，喇嘛者謂無上，即漢語稱僧為上人之意耳。喇嘛又稱黃教，蓋自西番高僧帕克巴舊作八思巴，始盛於元，沿及於明，封帝師國師者皆有之。元世祖初封帕克巴為國師，后復封為大寶法王，並尊之曰帝師，同時又有丹巴者，亦封帝師，其封國師者不一而足。明洪武初封國師、大國師者，不過四五人，至永樂中，封法王、西天佛予者各二．此外灌頂大國師者九，灌頂國師者十有八，及景泰、成化間，益不可勝紀。我朝唯康熙年間，祗封一章嘉國師，相襲至今。我朝雖興黃教，而並無加崇帝師封號者，唯康熙四十五年，敕封章嘉呼土克圖為灌頂國師，示寂后，雍正十二年，仍照前襲號為國師。其達賴喇嘛、班禪額爾德尼之號，不過沿元明之舊，換其襲敕耳。黃教之興始於明，番僧宗喀巴生於永樂十五年丁酉，至成化十四年戊戌示寂。其二大弟子，日達賴喇嘛，曰班禪喇嘛。達賴喇嘛位居首，其名曰，羅倫嘉穆錯，世以化身掌黃教。一世日根敦珠巴，二世日根敦嘉穆錯，三世日索諾木嘉穆錯，即明時所稱活佛鎖南堅錯也，四世日雲丹嘉穆錯，五世日阿．旺羅卜藏嘉穆錯。我朝崇德七年，達賴喇嘛、班禪喇嘛遣貢方物，八年，賜書達賴喇嘛及班禪呼土克圖。蓋仍沿元明舊號，及定鼎后，始頒給敕印，命統領中外黃教焉。蓋中外黃教總司以此二人，各部蒙古，一心歸之，興黃教，即所以安眾蒙古，所系非小，故不可不保護之，而非若元朝之曲庇諂敬番僧也。元朝尊重喇嘛，有妨政事之弊，至不可問，如帝師之命，與詔敕並行，正衙朝會，百官班列，而帝師亦專席於坐隅，其弟子之號司空、司徒、國公，佩金玉印章者前後相望，怙勢恣睢，氣焰薰灼．為害四方，不可勝言。甚至強市民物，捽捶留守，與王妃爭道，拉毆墮車，皆釋不問；並有民毆西僧者截手，詈之者斷舌之律。若我朝之興黃教則大不然，蓋以蒙古奉佛，最信喇嘛，不可不保護之，以為懷柔之道而已。其呼土克圖之相襲，乃以僧家無子，授之徒，與子何異，故必覓一聰慧有福相者，俾為呼必勒罕。即漢語轉世化生人之義。幼而習之，長成乃稱呼土克圖。此亦無可如何中之權巧方便耳。其來已久，不可殫述。熟意近世，其風日下，所生之呼必勒罕，率出一族，斯則與世襲爵祿何異？予意以為大不然。蓋佛本無生，豈有轉世？但使今無轉世之呼土克圖，則數萬番僧無所皈依，不得不如此耳。從前達賴喇嘛示寂后，轉生為呼必勒罕，一世在後藏之沙卜多特地方，二世在後藏大那特多爾濟丹地方，三世在前藏對嚨地方，四世在蒙古阿勒坦汗家，五世在前藏崇寨地方，六世在里塘地方。現在之七世達賴喇嘛，在後藏托卜扎勒拉里岡地方。其出世且非一地，何況一族乎？自前輩班禪額爾德尼示寂后，現在之達賴喇嘛與班禪額爾德尼之呼必勒罕，及喀爾喀四部落供奉之哲布尊呼土克圖，皆以兄弟、叔侄、姻婭遞相傳襲。似此掌教之大喇嘛呼必勒罕，皆出一家親族，幾與封爵世職無異。即蒙古內外各札薩克供奉之大呼必勒罕，近亦有各就王公家子弟內轉世化生者。即如錫呼圖呼土克圖，即系喀爾喀親王固倫額駙拉旺多爾濟之叔；達克巴呼土克圖，即系阿拉善親王羅卜藏多爾濟之子；諾尹綽爾濟呼土克圖，即系四子部落郡王拉什燕丕勒之子；堪卜諾們汗札木巴勒多爾濟之呼必勒罕，即系圖舍圖汗車登多爾濟之子。似此者難以枚舉。又從前哲布尊丹巴呼土克圖圓寂后，因圖舍圖汗之福晉有妊，眾即指以為哲布尊丹巴呼土克圖之呼必勒罕，及彌月，競生一女，更屬可笑。蒙古資為談柄，以致物議沸騰，不能誠心皈信。甚至紅帽喇嘛沙瑪爾巴，垂涎札什倫布財產，自謂與前輩班禪額爾德尼及仲巴呼土克圖同系弟兄，皆屬有分，唆使廓爾喀滋擾邊界，搶掠后藏。今雖大振兵威，廓爾喀畏懼降順，匍匐請命，若不為之剔除積弊，將來私相授受，必致黃教不能振興，蒙古番眾，猜疑輕視，或致生事。是以降旨，藏中如有大喇嘛出呼必勒罕之事，仍隨其俗。令拉穆吹忠四人，降神誦經，將各行指出呼必勒罕之名書籤，貯於由京發去之金奔巴瓶內，對佛念經，令達賴喇嘛或班禪額爾德尼，同駐藏大臣，公同簽掣一人，定為呼必勒罕。雖不能盡除其弊，而較之從前，各任私意指定者，大有間矣。又各蒙古之大呼必勒罕，亦令理藩院行文，如新定藏中之例，將所報呼必勒罕之名，貯手雍和宮佛前安供之金奔巴瓶內，理藩院堂官會同掌印之札薩克達喇嘛等，公同簽掣，或得真傳，以息紛競。去歲廓爾喀之聽沙瑪爾巴之語，劫掠藏地，已其明驗，雖興兵進剿，彼即畏罪請降，藏地以安。然轉生之呼必勒罕，出於一族，是乃為私。佛豈有私？故不可不禁。茲予制一金瓶，送往西藏，於凡轉世之呼必勒罕，眾所舉數人，各書其名置瓶中，掣籤以定，雖不能盡去其弊，較之從前，一人之授意者，或略公矣。夫定其事之是非者，必習其事而又明其理，然後可。予若不習番經，不能為此言。始習之時，或有議為過興黃教者，使予徒泥沙汰之虛譽。則今之新舊蒙古，畏威懷德，太平數十年可得乎!且后藏煽亂之喇嘛，即正以法。上年廓爾喀侵掠后藏時，仲巴呼土克圖既先期逃避，而大喇嘛濟仲札蒼等遂托占詞為不可守，以致眾喇嘛紛紛逃散，於是賊匪始敢肆行搶掠。因即令將為首之濟仲挐至前藏，對眾剝黃正法。其餘札蒼及仲巴呼土克圖等，具孥解至京，治罪安插，較元朝之於喇嘛，方且崇奉之不暇，致使妨害國政，況敢執之以法乎？若我朝雖護衛黃教，正合於王制，所謂「修其教不易其俗，齊其政不移其宜」。而惑眾亂法者，仍以王法治之，與內地齊民無異。試問，自帕克巴創教以來，曆元明至今五百年，幾見有將大喇嘛剝黃正法及治罪者？天下後世，豈能以予過興黃教為譏議乎？元明曾有是乎？蓋舉大事者，必有其時與其會，而更在乎公與明，時會至，而無公與明以斷之，不能也；有公明之斷，而非其時與會，亦望洋而不能成。茲之降廓爾喀，定呼必勒罕，適逢時會，不動聲色以成之，去轉生一族之私，合內外蒙古之願。當耄近歸政之年復成此事，安藏輯藩，定國家清平之基於永久，予幸在茲，予敬益在茲矣。

乾隆五十有七年 歲次壬子 孟冬月之上浣

御筆


http://zh.wikisource.org/zh-hant/%E5...98%9B%E8%AF%B4

barrielee 大 所言極是:on_55:
對中共而言，最簡單的方法就是不耗時間談判，抵死不接觸:on_13:
等達賴圓寂情勢大亂時，就大軍進駐壓制:on_80:
將西藏、新疆列為『內政』問題，管它國際輿論批評什麼自由人權問題:on_01:

到時，最可憐的是留在當地的藏人與維吾爾族人:on_43:

哇~~~~~~~
barrielee 大 您真是太了不起了:on_02:
找到李敖的文章就很了不起
連乾隆的文章都找得到，您真是太令偶佩服:on_28::on_28::on_28::on_28:
哇~~~~barrielee 大 您花的時間一定很多，好有毅力喔:on_16:
所以『轉世』之說真的存在著『權位』之爭:toomuch:
當藏傳佛教為領導人爭執不下時，就會求助當代中國領導人的官方認證
抓著『靈童』或『活佛』不放，對『利益團體』大有好處:on_13:

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以下為感想
宗教信仰本身是件能心靈寄託的好事，
掀開宗教的神秘面紗，也無損晚年的達賴是『大修行者』的典範:on_28:
『宗教』的教義也許可以說是『神』所傳授的，經典的宣化與傳承卻是『人為』的:on_50:
『人』本來就是『利己主義』，過度『神格化』是件奇怪的事:toomuch:
宗教的引領者常法相莊嚴地對信眾述以教義，
實質作為卻以『私心』去決斷、評論他人作為，不明究理的信眾(包括偶)，盲目跟隨成了滅法的幫兇:on_62::on_62:
達賴來台，不只是政治上，台灣宗教界『人性』也是醜態百露。:on_44:

轉世活佛衍生出的利益衝突在乾隆時期尤為嚴重,所以十全老人除了把作亂的其一教派紅帽系廢掉不淮他們再有轉世活佛,更制定了《欽定藏內善後章程二十九條》來管理西藏活佛事宜

下面這段歷史報導,一門幾兄弟個個都是轉世活佛,簡直亂七八糟...

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西藏活佛轉世之路：必須經過中央特批

中央始終行使主權

　　在達賴和班禪的活佛轉世中，至關重要的一個歷史定制和宗教儀軌是以金瓶掣簽為標志的中央批准程序。從五世達賴起到八世達賴前，一般只是把轉世靈童的尋訪情況報告清朝皇帝，由皇帝下諭旨正式確認。而自乾隆皇帝時制定了《欽定藏內善後章程二十九條》後，就必須在達賴、班禪等大活佛的轉世靈童認定中進行金瓶掣簽，或者，由中央政府特准免于掣簽。

　　西藏社會科學院宗教所的次仁加布說，事情的直接緣起是廓爾喀兩次入侵西藏，清朝認為過去以吹忠(護法)降神、打卦占卜和觀湖為主要方式來決定轉世靈童，事實上容易產生私弊結果。

　　六世班禪從西藏到熱河給乾隆皇帝祝壽，沿途藏蒙信眾敬獻了大量財寶牛羊，進京後又得到皇帝的豐厚賞賜，但他還沒回藏就在承德圓寂了。於是，大量財富交給他同母異父兄長、扎什倫布寺的仲巴活佛，而他的另一個同母異父兄弟、噶瑪噶舉紅帽系第十世活佛未得分文。這個紅帽活佛心生怨恨，跑到廓爾喀煽動說扎什倫布寺富集財寶，而衛藏防務空虛，慫恿廓爾喀王出兵侵藏。結果，廓爾喀軍隊劫掠了扎什倫布寺，清朝接報後，乾隆派福康安統率1.7萬名清兵入藏反擊，一直攻到今天的加德滿都附近，廓爾喀不得不投降求和。取勝後，對叛國投敵的紅帽系活佛，清朝中央毫不留情進行嚴懲，雖然紅帽活佛已死，朝廷仍廢止了紅帽系的活佛轉世，強令紅帽喇嘛的寺院改宗格魯派，紅帽系從此斷了傳承。

　　在這個事件中，一門兄弟3人皆成轉世活佛的事實警醒了清朝皇帝，事實上，三兄弟還有另一個同母異父的姐妹在桑頂寺做女活佛，而十世紅帽活佛的侄女與班禪、達賴兩族都締結了姻親，七世班禪和八世達賴是叔伯親戚。雍和宮內《御制喇嘛說》石碑上寫著：轉生之呼畢勒罕(蒙語“轉世靈童”)皆出於一族，是乃為私，佛豈有為私，故不可不禁。

　　在福康安會同達賴、班禪等西藏地方教、政要人共同商議後，經清朝中央政府審定頒行的《欽定藏內善後章程二十九條》的第一條就規定了轉世靈童認定中的金瓶掣簽程序。乾隆五十七年，皇帝派兩名御前侍衛將一個金本巴瓶護送到拉薩布達拉宮，專門用于達賴、班禪等大活佛的轉世靈童認定。清朝明確規定，今後尋認轉世靈童時，要邀集四大吹忠(護法神)，將靈童名字、出生年月，用滿漢藏三種文字寫在象牙簽上放進金瓶內，在有德活佛祈禱7日後，由眾呼圖克圖(大活佛)和駐藏大臣在大昭寺的釋迦牟尼佛像前正式掣簽認定，即使尋訪到的靈童只有一人，也需將他的簽和一個空白簽共同放入金瓶內，一旦掣出白簽，就要重新尋找靈童。採用金瓶掣簽方法後，原先的吹忠降神、打卦占卜和觀湖等在尋找靈童過程中就主要用于求示尋訪方向。

　　十世、十一世、十二世達賴喇嘛，都是用金瓶掣簽認定的，而九世、十三世、十四世達賴喇嘛，因為只找到一個靈童，經駐藏大臣和蒙藏委員會代表以及攝政、各大呼圖克圖報請中央批准後免于掣簽，就是說，即使免掣，也必須經過中央政府特批。金瓶掣簽是成熟的宗教儀軌和歷史定制，是中央對西藏行使主權的固有要策。

http://news.sina.com/102-000-101-101...051562484.html

哇....... barrielee 大的資料果然豐富:on_02:，真的從老大身上偷學到很多:on_79:
原來還有『十全老人』這號人物:on_14:

老大，您覺得康熙與乾隆相比如何?
我以前看康熙帝國就覺得康熙與孝莊很厲害，想不到乾隆也很了不起
雖然鄙視活佛轉世論，還稱他們為『番僧』:drtyt76h6
最後仍是以國家統治者的制高點定下『金瓶掣簽制度』
尊重藏傳佛教，解決活佛爭論與近親世襲的缺點。
聰明的人上人腦袋跟凡人相比果然不一樣:on_81:

因二月河的歷史小說改編電視劇"雍正皇朝",重新認識清朝所謂"康雍乾盛世"的歷史

史學家也紛紛跳出來替雍正平反

如果要比較他們三人應該是雍正>康熙>乾隆

乾隆到中晚年變成一位不折不扣好大喜功的敗家皇帝

自稱十全老人成就十全戰功,六次下江南,雍正十幾年改革打下來的基礎被他敗掉,更寵信大貪官和申,最後把爛攤子留給兒子嘉慶,可惜史家認為嘉慶是個仁君並非幹才,清朝從始積弱無力可回天

很早前看到discovery介紹清朝,英國派遣使者到北京要求乾隆通商交往,被乾隆拒絕,如果,哪時開始搞洋務學習西方科技也不至於到鴉片戰爭時被洋人欺壓,之後的一大堆不平等條約到後來亡國,據了解,康熙喜愛天文學曾跟外國人學習,後來雍正因為跟兄弟政爭老外介入其中,雍正從始不信任外國人把他們趕去,他兒子乾隆更不可能相信洋人!

呵呵呵呵.....老大感恩呦:on_53:

我原本以為康熙比雍正優秀(哇~~~~大開眼界:on_33:)
改天有空再來找找barrielee大推薦的雍正:on_16:

清朝自視甚高，國勢強盛時，不肯尊重、接受『番邦文化』:on_34:
到了末期更是無力可回天，幾近亡國的地步:on_01:
不肯理性面對與自己不同的文化、立場、言論，真是好慘痛的歷史教訓:on_51: