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-   -   監委:高鐵不只是失敗BOT 是弊案 (http://forum.slime.com.tw/thread252885.html)

古里特 2009-09-22 08:20 AM

監委:高鐵不只是失敗BOT 是弊案
 
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/5148051.shtml

高鐵嚴重虧損,殷琪下台成定局,曾調查高鐵案的監委表示,將繼續調查高鐵決策和營運弊端。監委葉耀鵬痛批,高鐵案「不只是失敗的BOT,而是弊案」;李復甸也揚言,將隨時動用監委的「詢問權」。

監察院二個月前曾公布高鐵案的調查報告,彈劾前交通部長林陵三,還糾正了政院、交通部和航發會等單位。由於監委認定林陵三違法事證明確,還函請法務部調查林陵三的刑事責任。

負責查察高鐵案的監委都異口同聲表示,「只更換董事長絕對不夠」。一位監委透露,自己曾從交通部獲得一份標示為「密」件的資料,顯示高鐵的五大原始股東承包高鐵工程的金額超過二千億元;可是相較於此,「五大股東」出資還不到三百億元,根本就是「借著高鐵五鬼搬運,賺國家的錢」。

監委認為,高鐵興建的經費幾乎都是政府出資,不然就是銀行團貸款,也等同是國家出錢,期間不需要任何公開招標程序,「五大股東」輕鬆包工程,高鐵還不斷追加預算;營運發生虧損後,五大股東卻分毫不出,根本是「擺爛」。

監委表示,調查高鐵案的時候,高鐵自己提供的「五大股東承包工程」總金額為八百二十億元,假如交通部資料屬實,那麼高鐵可能還涉及「偽造文書」罪。

監委說,未來仍將持續調查高鐵案;假如相關主管單位讓殷琪「平安下莊」卻不追究其責任,監委就會反過來追究政府責任;雖然行政院長吳敦義是新手上路,但包括交通部、財政部和金管會等其他部會,首長都沒有換人,應該可以馬上處理。


=============================

那個時候看著殷琪高喊絕對不會拿政府一毛錢

雖然心底覺得這是財團勾結,但還抱有一絲希望

說不定這幾個財團,真的認為可以把高鐵搞起來

但沒想到,現在高鐵搞成這個樣子,負債累累又要政府買單

這真不禁又讓我想到是哪個政府讓殷琪這樣子搞得?

昨天轉台時候看到,蔡英文發表:高鐵的失敗不可以全怪廠商

當初這些廠商也都是看了2000年國民黨政府所提供的資訊來做高鐵的評估

是2000年國民黨政府提供了錯誤的資訊,才會造成高鐵錯誤的評估!?



這是甚麼屁話!

從之前的核四案、金融弊案,到現在的高鐵

到底虧損了多少是算在我們老百姓頭上

若是高鐵的四千多億算在老百姓頭上,平均每個人要多扛兩萬多的債務

之前才買單了一堆金融弊案,怎麼現在又要買單高鐵

到底還要買單多少,乾脆各大財團說一說,全部丟給政府

讓我們小老百姓承受一次打擊就好,債務一口氣扛下來 orz

elna 2009-09-22 09:57 AM

引用:

作者: 古裡特 (文章 2191872)
http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/5148051.shtml
那個時候看著殷琪高喊絕對不會拿政府一毛錢
雖然心底覺得這是財團勾結,但還抱有一絲希望
說不定這幾個財團,真的認為可以把高鐵搞起來

但沒想到,現在高鐵搞成這個樣子,負債纍纍又要政府買單
這真不禁又讓我想到是哪個政府讓殷琪這樣子搞得?
昨天轉台時候看到,蔡英文發表:高鐵的失敗不可以全怪廠商
當初這些廠商也都是看了2000年國民黨政府所提供的資訊來做高鐵的評估
是2000年國民黨政府提供了錯誤的資訊,才會造成高鐵錯誤的評估!?


這是甚麼屁話!
從之前的核四案、金融弊案,到現在的高鐵
到底虧損了多少是算在我們老百姓頭上
若是高鐵的四千多億算在老百姓頭上,平均每個人要多扛兩萬多的債務
之前才買單了一堆金融弊案,怎麼現在又要買單高鐵

到底還要買單多少,乾脆各大財團說一說,全部丟給政府
讓我們小老百姓承受一次打擊就好,債務一口氣扛下來 orz

高鐵如果只是汙錢,我們也就認了
反正景氣好轉後總會賺回來

可是現在有多少人敢說高鐵是安全的?
他營運不到五年,意外事件比率還比營運幾十年的台鐵高
簡直可以跟阿里山小火車比美

錢我們可以再賺,可是高鐵的安全性卻不可不管

cwvdavid 2009-09-22 10:43 AM

我昨天有看 文莤小妹大

(暫且不談弊不弊案)

當初 殷琪高喊絕對不會拿政府一毛錢
所指的是, 向政府拿了 1千5百億之後.......拿了之後....之後.....之後...
殷琪承諾~~~承諾!!!.....她【承諾】, 會支付給政府1千5百億....


在商人的眼神.....【一諾千金】....已經是屁了, 賺到錢才是重點,
如果要為了【承諾】而把自己搞死, 不如揹上一個背信的罪名...........

(高鐵要再向銀行借款, 而銀行要求 殷琪等 5大股東 具名連保...
也就是連帶保證人...如果到時候出了事, 本人得要負責到底,
而他們當然不願意呀........好幾千億的負債叫政府負擔最快了)

古里特 2009-09-22 01:39 PM

引用:

作者: cwvdavid (文章 2191900)
我昨天有看 文莤小妹大

(暫且不談弊不弊案)

當初 殷琪高喊絕對不會拿政府一毛錢
所指的是, 向政府拿了 1千5百億之後.......拿了之後....之後.....之後...
殷琪承諾~~~承諾!!!.....她【承諾】, 會支付給政府1千5百億....


在商人的眼神.....【一諾千金】....已經是屁了, 賺到錢才是重點,
如果要為了【承諾】而把自己搞死, 不如揹上一個背信的罪名...........

(高鐵要再向銀行借款, 而銀行要求 殷琪等 5大股東 具名連保...
也就是連帶保證人...如果到時候出了事, 本人得要負責到底,
而他們當然不願意呀........好幾千億的負債叫政府負擔最快了)


是哪個政府這麼腦殘

給了商人上千億,卻連一點借據證明都沒有?

只憑商人的口頭證明就借出上千億?



這樣的政府哪邊找?

我也要去向該政府借一千五百億

口頭承諾一定會還給政府的 orz

cwvdavid 2009-09-22 01:53 PM

廠商在進行政府標案的投標時,
都會有一些...承諾事項...

而這些事項是必須白紙黑字寫出來的,
因此具有法律效力,

但.....這些承諾可不可以改呢, 答案是可以的,
如果廠商事後發現當初的承諾是有問題的, 原本認定可以做到, 但事後發現做不到,
這時可以再發公文 給 政府機關, 進行協商...採取配套措施,

當會議結束後, 新的結果, 就會取代原本承諾的事項

==================
這個部份.......就是屬於弊案的部份了....
沒有一個政府會笨到把原本廠商承諾負責到底的項目,改成廠商不必負責,由政府負責
除非............................

就像金援外交,明明沒有意義卻還是一直要做,其中一個原因就是有機會拿到回扣




所以,沒有人是笨蛋.....

古里特 2009-09-22 03:24 PM

引用:

作者: cwvdavid (文章 2191926)

==================
這個部份.......就是屬於弊案的部份了....
沒有一個政府會笨到把原本廠商承諾負責到底的項目,改成廠商不必負責,由政府負責
除非............................

就像金援外交,明明沒有意義卻還是一直要做,其中一個原因就是有機會拿到回扣




所以,沒有人是笨蛋.....


有呀!

人民是笨蛋

因為全民買單

:on_44:

ppp0600 2009-09-22 03:54 PM

一定有利益關係才會擺這種烏龍,反正先吃下來再把問題丟給剛好執政的政府,他們一切天下太平

barrielee 2009-09-22 05:21 PM

蔡英文果然夠利害,竟然可以把責任推到李登輝時代的國民黨,不能全怪商人?更不能怪民進黨?有錯都是國民黨的錯.....

ps:民進黨執行八年不是引以為傲的重大政績~高鐵嗎?現在推得一乾二淨

--------------------------------------------------
蔡英文:高鐵案 全怪廠商不公平

【聯合報╱記者林政忠、李明賢/台北報導】 2009.09.22 03:36 am


對於政府有意主導高鐵經營權,民進黨主席蔡英文昨天表示,把高鐵所有責任歸咎民間承攬的廠商,並不公平;應該思考的是,當初國民黨政府處理高鐵BOT案,過程有無錯誤?

當時擔任交通部長、負責與殷琪團隊簽約的林豐正昨天無奈表示,國民黨政府當年一切照合約走,絕對沒有錯,「出問題的,都是政黨輪替以後的事」。

台聯黨主席黃昆輝指出,政府處理高鐵案的原則應該是「不要讓納稅人當冤大頭」,不能說前面是BOT,後來變成全民埋單。民進黨立委黃偉哲說,高鐵虧損若是結構性原因,當初一些高官過度樂觀,導致政府錯誤決策,有無從中圖利、浪費公帑之嫌?且高鐵導致台灣幾無國內航空業,台鐵及國道客運遭重大衝擊,規劃責任出自誰手應一併追究。


http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/5148030.shtml

a471 2009-09-22 06:07 PM

蔡女士當主席這段期間功力起碼增加一甲子,她的太極拳媲美張三豐了...

好的撈進來...(我的功勞~~例如世運)壞的推出去...(都是XXX的錯)....

鈔票撈進來....官司推出去......(抗議司法不公~迫害人權、政治起訴)

高鐵問題我都不想講了,過去陳文茜就這問題討論過很多次了,現在也
不過是應驗當初眾專家的看法而已,差異僅在於虧多大....

當初從政府一毛不出到政府通通都出~~從不該投資的去投資就知道這裡面
問題很大,但是司法檢調裝死人民又能如何?.....

現在人家吃乾抹淨散場走人了才在那邊叫...:on_44:

YaYa07 2009-09-22 11:02 PM

唉.......................

這句話晚了十幾年

好像比八八水災時的反應還要慢上很多很多
人民的反應也是如此吧
居然十幾年了都能忍受

那些高官們的弊案偵的事...就算大家都知道也是安然無事
弊案??弊案又如何呢??到最後還不是不了了之啦!!

古里特 2009-09-23 08:23 AM

總是覺得台灣社會人民真的很可憐
應該說是可憐又可悲

看到許多延伸新聞
把當初很多高鐵的新聞都翻出來了
無論是劉泰英評估的"絕對不可能政府零出資",重砲批評殷琪太天真
還是吳敦義和陳文茜猛批高鐵BOT案

在當時候,台灣社會根本沒幾個人當一回事
多年之後,虧損連連,全民買單
才突然驚覺,原來又被騙了!


可憐的台灣人民到底要被騙多少次才會學乖!

ppp0600 2009-09-23 08:30 AM

引用:

作者: 古里特 (文章 2192102)
總是覺得台灣社會人民真的很可憐
應該說是可憐又可悲

看到許多延伸新聞
把當初很多高鐵的新聞都翻出來了
無論是劉泰英評估的"絕對不可能政府零出資",重砲批評殷琪太天真
還是吳敦義和陳文茜猛批高鐵BOT案

在當時候,台灣社會根本沒幾個人當一回事
多年之後,虧損連連,全民買單
才突然驚覺,原來又被騙了!


可憐的台灣人民到底要被騙多少次才會學乖!

利益掛帥阿,加上被某色聰明的蒙蔽,一干人才得以吃香喝辣的撈一大筆,
別忘記了有一大群寧可餓死也要支持的人阿,真不知道能不能把帳算在他們這些力挺的人身上 :on_44:

古里特 2009-09-23 08:36 AM

引用:

作者: ppp0600 (文章 2192103)
利益掛帥阿,加上被某色聰明的蒙蔽,一干人才得以吃香喝辣的撈一大筆,
別忘記了有一大群寧可餓死也要支持的人阿,真不知道能不能把帳算在他們這些力挺的人身上 :on_44:

乾脆醬子

學習偌亞方舟的精神

讓台灣窮窮窮,窮到這些支持者都餓死

然後來個台灣經濟奇蹟

耶!

a471 2009-09-23 11:40 AM

我是陰謀論者...

從高鐵到公銀、基金會投資到達賴.....一切都是按照劇本演的戲....

現在到最後關頭了,你們信不信最後會辦不下去,不然就抓幾個意思

一下就辦不下去了(換人執政了)....

從一開始到現在都是一樁大陰謀........算盤都撥好了,你奈何不了

他們的啦......:on_44:

古里特 2009-09-24 08:22 AM

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NAT3/5152361.shtml

高鐵兩千年動工興建以來,遭遇多起「不可抗力」事件,粗估造成四百八十三億元損失,殷琪主張這是合約中的政府「應辦事項」,多次要求政府協調解決。

歐晉德昨天首度面對媒體時表示,「要有一個合理的協調機制,我會做相同的努力」。不過,代表公股的董事長卻帶頭向政府求償,是否角色衝突?歐晉德說,「我自認是工程師」,不認為有角色衝突。

根據高鐵興建合約,如果發生「不可抗力」或「除外事項」,交通部與高鐵雙方可成立協調委員會,交通部長為當然委員。歐晉德表示,國內外BOT都有類似的協調機制。協調不成再仲裁。

高鐵從動工興建到營運以來,發生十多項爭議補償項目,包括因九二一大地震提高耐震規範、發現遺址、發現口蹄疫斃死豬等,被迫停工,導致延宕通車,甚至遭廠商求償;法定優待票半價優惠廿二億元差額,高鐵也主張應由政府支付。

高鐵七次發函促政府舉行協調委員會,五月間高鐵在股東會前夕要求政府「照合約走」,否則將循司法途徑解決。

本月十一日,交通部長毛治國已舉行協調委員會議,高鐵推派前中研院院長李遠哲、前司法院秘書長范光群及金仁寶董事長許勝雄,交通部推派證券交易所董事長薛琦、國票證董事長劉維琪及律師邱雅文擔任委員。據了解,當天只「頒發證書」,並未實質討論。

交通部次長葉匡時表示,「高鐵覺得受了委屈,爭取權益天經地義。」交通部會把維護高鐵權益當成「很重要的方向」,盡速召開會議。

據了解,政府補救高鐵的損失,手段除補償金額,也可延長特許年限、暫緩提撥回饋金和協助融資。

=================


這下子又要從人民的口袋拿近五百億

大家乖乖把口袋的錢掏出來給財團喔

:on_44:


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