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「力挽洪蘭」 學生辦座談會反擊
更新日期:2009/11/27 21:01
之前台大醫學系學生，被學者洪蘭批評，上課態度散漫、不敬業，台大醫學系的學生很多都覺得不能認同，學生會還規劃將在30日晚間舉辦座談會「力挽洪蘭」來反擊，當場還準備雞腿和泡麵當晚餐，就是要強調學習能力和吃東西並不能畫上等號。 中央大學教授洪蘭，批評台大醫學系學生，上課啃雞腿吃泡麵，現在台大醫學系學生會，要以「座談會」的形式，回應洪蘭的批評，還取名為「力挽洪蘭」 ，時間訂在30日晚間，現場還會提供泡麵跟雞腿，反諷意味相當濃厚。 台大醫學生的座談會，台大社會系副教授吳嘉苓，也應邀出席，她剛好就是當天被洪蘭評鑑的通識課授課老師，不過，洪蘭所看到的現象，她說反而沒注意到。 洪蘭本人沒有回應，而學生強調，主要是希望藉由座談會自我醒思，?#x8493;]要外界了解，洪蘭批評課堂表現不佳，並不能跟學生的學習能力畫上等號。 http://tw.news.yahoo.com/article/url.../11/1vsgg.html ---------------------------------------------------------------------- 本來洪蘭教授的批評,社會上有聲音認為太古板保守了,現代的學生都是這副德性,何必小題大作? 台大校長在校慶上的話"有則改之,無則勉之",顯然學生是聽不進去,也難怪醫學系會教出趙建銘這種學生 我是洪教授也不會回應,看台大學生擺出的架勢分明要給他難看(會場供應泡麵,雞腿),我建議乾脆把床舖都帶到座談會,一路睡覺一路研討,不是更能發揮反諷的效果嗎? 人家強調是"有哪種行為的學生",不要念就把學位讓給想念的,自己不是洪教授指責的人有何不服氣? 更惡劣的是有學生利用網路討論對洪教授人生攻擊,像政治人肉搜索收集他過去的所作所為,包括他老公曾志朗曾出書提到自己在政大求學時代蹺課... 洪籣老公念書時都蹺課有什麼資格批評台大學生?感覺太像政客的嘴臉,人家指責你某些行為上的錯誤,不先自我反省,反而挖出對方過去種種來比爛,你也不比我好... 洪教授批評的並非單指上課吃泡麵,睡覺..等行為與學習能力扯上關係的問題,而是一位未來醫生做人處事的態度,對課業,老師及將來病人的"尊重"(respect) 這班學生用這態度面對批評,如果將來不當醫師要從政,一定非常可怕:on_77: |
時代真的不同了，
當初台灣社會幫７年級～８年級生標上〔草莓族〕〔桑椹族〕的時候， 一堆【七八年級生】在罵，但有更多人不管這個， 繼續做著他們該做的事 （賢能之人 努力向前，無能之人 對號入座） |
無知又自大才是最可怕的
只要我的成績好 其他的都不重要 |
引用:
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台灣的基礎教育, 與國外相比, 一直都是很優秀的
就像高中生出國參加世界級的科技競賽, 往往成績都比歐美國家好 但是今天看看台灣第一學府, 拿出去與世界級大學相比 別說名列前矛, 根本連一百大都還差了一大截 (去年好像台大排名是161) 更別說是全國所有大學的平均 (很難想像那些阿里不答的大學能到哪裡去) 台大, 台灣第一學府. 在台灣是很傲人的沒錯 但是很抱歉, 出了台灣....不過就是個算不上一流的學校 (我不忍心說它是二流) 高中教育以前, 我們的學生很有競爭力. 大學以後, 為什麼會突然一落千丈 這其中的原因, 學生本身不該負起全部的責任 但是學生並不是完全沒有責任, 如果這樣被批評還信誓旦旦的想"討公道" 那就蠢到家了 我自己在國外念過書, 台大電機的學生也不是沒看過 程度如何? 是不是優秀到以前想像的那樣? 這就不提了 但是論學習環境? 很抱歉, 美國就算在三流大學或是社區大學, 上課吃東西還是很可能會被教授請出去.....這是一個學習態度問題 連基本學習態度都有問題的學生, 想優秀? 唉~~ |
引用:
之前英國媒體做了亞洲大學排名,前五名幾乎都是香港的大學包辦,台灣大學好像連十名都不入 結果當然惹得台大的師生不滿,回嗆台灣大學發表的論文比前五名都要多,反而台大十大不入? 不過,台灣大學不願面對一個事實真相只顧坐井觀天,人家排名論文只是其中一項,學生優秀與否是出來工作見真章,英國媒體評分的項目有國際化的程度...,以及最重要的是企業對雇用不同大學畢業員工整體表現滿意度的評價 只有一項贏別人其他都輸,還好意思不服氣?不然,再加一個排名,全世界最會嗆聲的大學生,台灣大學是第一名,這樣高興嗎? 更令人搖頭的是,政府開放承認大陸學歷,又讓台灣學生不爽認為搶他們的學位,有媒體訪問大陸的學生,幾乎都興趣缺缺 大陸學生認為除非某些特定科目,否則台灣沒啥誘因能吸引大陸優秀學生來台念書,我國政府對他們沒什麼補助,來台念書比起在大陸貴得驚人,再者,現在全球化有人才荒的問題,各國政府都出盡辦法到全世界搶人才,我們還在擔心這擔心哪? 看看下面報導,歐美等國搶學生開出什麼條件?台灣哪班井底之蛙還在為能否在課堂上啃雞腿辯論平反時,我們的優秀學生早就被國外挖走了 ------------------------------------------------------------ 歐美日名校 來台搶學生 2009年11月22日 13:25 高等教育全球化，歐美日港等外國名校紛紛提供全額奬學金來台搶優秀高中生；其中以紐約大學設在阿聯的阿佈達比分校最大手筆，學費及住宿全免，並補助生活費及來回機票，還可留學紐約或佛羅倫薩，四年合計達台幣千萬元。 面對名校高額奬學金「利誘」，部分高中及大學校長擔心，未來可能出現一波資優高中生「出走潮」。拿過國中科學奧林匹亞金牌的建中學生林沅毅，最近就申請到法國高等學院預備學校奬學金，留學意願高；紐大阿佈達比分校也已與建中、北一女、台中一中等校接洽，學生躍躍欲試。 來台招生的以香港的大學最多，城市大學帶頭，香港大學、香港科技大學等校也積極跟進，今年游走各明星高中宣傳招生；城大、港大都提供四年免學費及補助住宿、生活費等誘因，且可用台灣的學測成績申請，讀到畢業可省下一百多萬台幣，今年已有八名台灣學生到城大就讀。 建中校長蔡炳坤說，日本私立名校早稻田和立命館大學，同樣用台灣學測就可申請，立命館更在幾年前提供四年三百萬日幣的奬學金。 紐大明年將在阿拉伯聯合大公國設立阿佈達比分校，要吸收一百名世界各地菁英學生，提供四年全額奬學金（約八百萬台幣），且免費住宿、補助生活費，每年還提供台北、阿拉伯來回機票；有兩到三學期還可選擇到位於紐約或佛倫羅斯的世界各國校區就讀，超有吸引力。 法國教育部官員這兩年也挺進台灣，到中一中、武陵、私立康橋高中等校訪視，台灣學生可先讀「高等學院預備學校」，免學費、食宿並補助機票，兩年後通過資格考，再讀三年高等學院，可直接拿碩士。 法國在台協會文化處長周子牧表示，許多台灣學生以為到法國就是要學藝術、餐飲、設計，其實法國的理工科系也很傑出，如捷運、高鐵等科技都是世界頂尖。 http://dailynews.sina.com/bg/tw/twpo...325894479.html |
因為對學校來說...學歷高、技術好的學生是招生的金字招牌:on_60:
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覺得這就是多元聲音和批評
可以接受的學生就會心虛受教 回想學生時的自己也是不去理會老師 真的是書到用時方恨少 |
洪蘭教授提出的問題，並不是別的學校就沒有
可是身為第一學府，還是最被期待的醫學系學子 被人家教授看到打混的模樣已經很丟人了 我看當事人本身倒是覺得上課打混並沒有錯，還振振有辭咧 本來呢，洪教授說的也只是個人觀點 會贊成的就會贊成，不會贊成的就不會贊成 可是台大學生的這些反應，才是對自己最大的侮辱 第一學府的學生原來是皇帝陛下，不得批評是嗎？ 第一學府的系學會原來是神明降駕，任何教授都得跪在他們腳底嗎？ 課堂上打B吃食都是不尊重教授的行為 看不下去的教授指出錯誤，這也是所謂教師的責任所在 沒有改進錯誤的決心就算了，居然還想反擊苦口婆心的老師 就算他用的方法不好，但是瞎子都可以看出來洪教授的立意是善的 用這種方法來回報人家，到底是誰糞污了第一學府的名頭？ |
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1.書念不好,不是我喜歡的科系,是父母的要求 2.課堂上吃東西,是上一堂課的教授延誤時間不得不這樣做 3.上課睡覺,看韓劇,傳簡訊...,是教授上課太無聊,為何老師不能像個演員唱說俱佳? 4.不想上就不要到課堂上會影響其他同學,誰叫教授點名,教得不好又要點名,標準爛教授 綜合以上四項,沒有一項是我們現今學生的責任,所以要檢討應該是家長,教授的事情 |
想看看一個未來的延伸，一個台大高材生的醫生，在看診時吃著便當啃著雞腿，聽著患者訴說病情....
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此醫生便回嗆 靠！你知道我開會開到什麼時候嗎？ 你到底清不清楚醫生有多辛苦？ 哪個醫院沒有我這樣的醫生！ |
有時候會在想
到底是學校教育出了問題? 還是社會教育出了問題? 還是家庭教育出了問題? 每天打開新聞，看到一堆政客，千錯萬錯都是別人的錯 看到許多社會新聞，鄰居鬧糾紛也都是千錯萬錯都是別人的錯 我們的社會已經變成了這個樣子 難怪錢第一家庭會認為國民黨也有貪、為什麼自己貪就不行 |
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診所哪位年青醫師看診時穿著便服(T-裇,牛仔褲),基本上,診所醫師不一定會穿白色的醫師服,至少會穿襯衫打個領帶,最誇張的是竟然穿拖鞋(也許別人不在意,我覺得很不習慣) 自始一次,我就沒有想過再去看病,覺得醫師太隨便.....不到一年時間,有天經過發現診所店面已關起來貼出招租的紅紙 |
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有回下午看病，只見醫師從診所樓上下來，先照鏡子梳梳頭....然後打領帶..然後 穿上他的醫師袍上面還繡上名子喔.....掛上聽診器.......:on_14: 結果就我一個....看完了......他像倒帶般動作又上去了..:on_14: |
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可能醫師天性比較隨性 但因為醫療這份工作比較神聖 因此就盛裝打扮來看你這個病人 總不能要他穿著醫師袍回去過著休閒生活吧 |
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小時了了 這是我們的特色 看那棒球就可以很清楚的明白了!! 小時候都是世界一流 長大了就是關起門來自己一流 加起來就變成了二流貨色 |
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台灣的假球可是世界一流 短短二十年 假球次數勇冠全球 |
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------------------------------------------------------- 歐洲足壇爆出賭球醜聞 涉及比賽多達200場 http://www.chinareviewnews.com 2009-11-23 18:17:28 中評社北京11月23日電／在中國公安部和中國足協掀起足球打假風暴的同時，歐洲足壇也爆出了大規模的賭球醜聞。德國檢察機構22日發佈新聞公報稱，警方已經逮捕了17名賭球嫌疑人，其中包括15名德國人和2名瑞士人；他們還透露歐洲足壇有多達200場比賽曾被賭球集團所操控，其中甚至包括歐冠聯賽。 新華網報道，據了解，警方在針對德國、英國、奧地利和瑞士的搜查中，已經掌握了大量賭球證據，其中包括賭球集團的違法所得（約148萬美元），而據警方估計這也許只是冰山一角。對此，歐洲足聯也感到十分震驚並表示會全力協助調查。 在懷疑被操縱的比賽中，有多場重要級別的賽事，其中包括3場歐冠聯賽，12場歐羅巴聯賽。此外，還包括一場21歲以下歐洲足球錦標賽的比賽，德國乙級和丙級聯賽總共7場比賽，以及比利時、瑞士、克羅埃西亞、斯洛維尼亞、土耳其、匈牙利、奧地利等8國聯賽的部分比賽。截至目前，在英格蘭、西班牙、意大利和法國的聯賽中並未發現有涉嫌被操縱的比賽。 由歐洲足聯發起的這場反賭風暴是從今年年初開始的，這次行動在德國和歐洲其他國家同時展開。歐洲足聯紀律委員會主席利馬謝表示，這次針對賭球勢力的打擊跨地區之廣、涉及人數之多是歐洲足壇前所未有的，“這可能是歐洲足壇最大的一個賭球醜聞”。 http://www.chinareviewnews.com/doc/1...ocid=101145153 |
這則新聞一直在網路上熱烈討論,當洪教授被逮到他評鑑的程序瑕疵(未發表評鑑前就投書媒體表達意見),就像政治議題一樣,自己過錯被指出後,挖到對手一點小毛病就追著打,用模糊蕉點大法,把應該自省檢討完全轉移...
真的覺得這一代的大學生可笑又可悲,我想洪教授也許是本著愛之心責之切的態度,因為他也是台大醫學系畢業,台大醫科學生不留情的批評洪蘭,似乎忘了他是台大的老學姐,豈非等於在罵台大醫學系教出洪蘭這種食古不化不知變通的學者? 更令人噴飯的事,所謂的座談會,竟然討論不需要外界來評鑑,他們自己做評鑑即可:on_77:(好像外面的人都不爽台大,見不得人好,故意來找麻煩),或是以後規定評鑑台大只能說好聽及讚美的話,其餘免談 --------------------------------------------------------------- 洪蘭請辭醫學評鑑 學者為她叫屈 【中央社╱台北1日電】 2009.12.01 10:35 pm 學者洪蘭在批評醫學生上課啃雞腿後，請辭醫學教學評鑑工作，有醫學院教授為她叫屈，高等教育評鑑中心執行長陳振遠也為她惋惜，並認為整個事件失焦，希望快點落幕。 中國醫藥大學附設醫院副院長林欣榮今晚受訪表示，洪蘭的批評言論，應該是和其他訪視評鑑委員達成初評共識後的事。洪蘭為評鑑工作投入時間和心力，結果她打的分數卻不被醫評會採計，這是「不尊重洪蘭」。 林欣榮教授的課程內容是神經外科，他說，醫學生認為這個課程是核心的吃飯本領，所以沒有人在課堂吃泡麵、啃雞腿。相較之下，可能是醫學人文課程設計不好，不夠打動人心，才會讓醫學生在課堂做別的事。 林欣榮今年也是大學的訪視評鑑委員之一，他在國防、慈濟、台北醫學大學、中國醫藥大學、高雄醫學大學執教鞭。他說，評鑑委員是以局外人身分幫助醫學院改進教學，這是存好心、結好緣的工作，不會故意挖瘡疤。 高教評鑑中心執行長陳振遠晚間受訪時表示，洪蘭是個熱心且專業的學者，她講出許多人不敢講的話，不是針對臺大醫學院，很多老師也是感同身受。 陳振遠說，評鑑有3關，訪視評鑑只是第1關，如果學校打破沙鍋問到底，高教評鑑中心的答案是「估計通過率為90%」，因為迄今受評的學校通過率為90%。 陳振遠坦言，洪蘭批評的重點不是上課啃雞腿，而是學生敬業問題。但現在學生不同以前，老師也要面對實際狀況調整應對，重視學習效果。 臺大醫學系學生會說，尊重洪蘭與醫評會的決定；希望醫評會未來能夠具體規範評鑑相關人員，在未公開評鑑結果前，應避免透露評鑑過程與內容，以免傷害到受評鑑的學校與學生 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/BREAKIN.../5283784.shtml |
這樣想像吧!!!
有天到醫院看病 醫生啃著雞腿..眼睛看著電視節目為你看病時 醫生說你管我在幹嘛 只要你吃了我的藥..你的病就會好才是最重要的 有誰會再次的去找這樣的醫生看病呢?? 嚇都嚇死了吧!!! |
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像是很多連續劇都有在探討這個問題 白色巨塔、醫龍等等，都是探討醫生到底是醫德重要還是醫術重要? |
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啃雞腿只是有形看到的小事 明明病情不至洗腎,卻要病患到自己開的洗腎中心去,洗一次就終生要洗 土城看守所哪位的女婿幫一位老先生開了兩次刀受到感染,現在根本沒法走路,老先生去看其他醫師發現他原來的狀況不一定要開刀,懷疑哪個傢伙以老先生來練習一下開刀的技術,還玩了兩次,現在官司還在訴訟... 之前的所謂名醫,別人醫不好或需要較長時間治療,他卻很利害藥到病除,原來隱瞞病患用大量類固醇 |
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一般人真的比較難有專業知識可以判斷 這藥該不該吃?能不能吃? 手術應不應該要動? 就真的只能夠憑醫生的醫德和醫術 醫生要唬爛病患，也真是難判斷 這又不是修電腦 買張7300GT告訴你，這是最強大的顯示卡 立刻被人戳破，怎麼唬爛人 |
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有人開玩笑說,認清他們這一批是幾年次畢業的醫師,將來看病萬一遇到"啃雞腿醫師"就避之則吉:on_61: --------------------------------------------------------------------------------------- 難道，要在手術室玩KUSO 【聯合報╱陳膺宇／大學教授（北縣新店）】 2009.12.03 03:58 am 洪蘭教授的語重心長與台大醫學生「力挽洪蘭」的ＫＵＳＯ回應方式，無疑反映出兩代人之間對於大學教育期待的嚴重落差。不過，重要的是大學與社會如何持續這種對話的平台，如此或許能夠讓台灣的高等教育的品質獲得「力挽狂瀾」的機會。 同樣是華人社會，台灣的自由民主風氣早已深植在校園中，但結果三不五時就會遭到如洪蘭教授眼中的學習散漫等質疑。就在不久前，筆者接待一群來台訪問的新加坡高中生，其中有不少學生質疑為什麼台灣的上課不再重視如向老師起立敬禮與朝會升旗等儀式？如此不重視形式的台灣教育，如何維持尊師重道的傳統，如何養成學生在適當場合守紀律與尊重他人的品格？ 同在上周與大一新生的家長座談時，與會家長都希望大學老師能夠重視孩子的學習態度與上課秩序，希望不要出現像洪蘭教授的批評一樣。家長們的期待其實反應社會大眾的想法，那就是：國立大學的醫學生，在享用國家納稅人的血汗錢所提供的教育環境，他們不僅享用了國內低廉的醫學教育資源，將來畢業後更掌握了國家醫療資源的大宗。 從最近相關醫學調查報告中顯示，通常醫療糾紛的發生不是在醫生專業與技術上出錯，而是醫生的「醫德」發生了問題。這些也包含一般企業雇主經常提到的「敬業態度」與「個人紀律」問題，而這些都不是醫學生專業技術考試能夠考出來的，而是要靠大學上課過程中以及社團活動等校園環境去培養形塑。 醫學生不論是面對專業課程，或在被喻為「營養學分」的通識課程中，只要是上課就必須維持基本的上課規範與學習風度，而不是對於課程持大小眼，將授課教師的體貼視為隨便。否則，一旦養成習慣在大學中鬆散學習與不講求形式的生活步調後，將來如何進入分秒必爭與生命拔河的醫院？面對受苦的病患，如何能為他們「力挽狂瀾」？難道還能在手術室ＫＵＳＯ一下嗎？ http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/5286544.shtml |
所以啦~~~以後別崇拜台大醫科畢業的，他們的招牌不僅不亮而且蒙塵...
讓其他醫學院的醫生幫你看病吧...雖然畢業學校不是頂尖 但是醫術醫德絕對不比台X的差.. |
引用:
學生時代因為比較近會去台大醫院看病,可能因為生意太好,一般病患醫師連病人的長相都沒有看到問幾句話就開藥方 後來改去遠一點的台北醫學院,哪裡醫師比較親切還會跟病人閒聊,記得第一次去還被問到台大學生不去台大看病?我說你們醫術比較好,逗得醫師哈哈大笑(其實內心的os是哪裡人太多等太久,而且服務態度令人不舒服..:on_62:) 直到今天要跑大醫院,我還是會去台北醫學院,至少比較親切:on_14: |
醫療業是一個非常專業且封閉的行業...
它的專業是指醫療技能必非幾年就能學會的，得學完基礎醫科教育再 深入某科成為專科醫師後再慢慢吸收臨床經驗修煉而成，猶如武林高 手..... 它的封閉是指該領域通常無法隨便一窺其中奧妙，除非你是同業中人 或者醫療相關行業才有辦法知道。正因為比較封閉所以醫師給的醫囑 、診斷我們無法自行判斷對錯、對自身有利與，只能換家醫院換個醫 生看看有無不同說法、建議..... 而且連他們的環境也相當封閉，例如有學長學弟制，學長做出的診斷學 弟可能不敢推翻，甚至上司的診斷他也不敢懷疑，如果出了糾紛大多可 以互相掩護，從院內的病例修改到法官的徵詢意見，要是成為醫界公敵 可能連小診所都沒辦法開.... 就像阿古說的我修電腦，工程師做的判斷與建議是很容易受到檢視的(如 到史萊姆徵詢意見、到孤狗找資料)，汽車這行業也是...當你懷疑對方說 詞時可以到汽車討論區徵詢意見與建議，可是醫學應該沒辦法吧?除非你 家親戚有學醫或者從事相關行業，才有辦法找到意見...而且醫療涉及人 的生與死不同修電腦修汽車... 所以社會大眾對於醫科生的期待當然比較高，他們從事的行業與生命有 關係，如果素質低落或者品行不佳自然會遭到唾棄.... 將來我們得習慣醫生跟病患KOSU...... 醫生:你的報告顯示你可能不久於人世... 病患:........................ 於是病患跳樓了，檢察官偵辦醫師才說那只是開玩笑而已.....我騙他的啦 |
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