史萊姆論壇

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money 2010-11-19 08:14 AM

引用:

作者: 不知道 (文章 2262219)
說到擺官架子就讓我想到這幾天公司組織大變動
新設了幾個的新單位,有好多好多的人升官
不過我所在單位不但沒升,反而降了級
因為我們主單位同樣升了級,但我們單位還是不變,所以等於降級
不過我覺得依我目前的實力該升官了
可是我不想
因為我覺得我沒有那種管理的能力
況且我覺得工作做自己想做能做的事是最快樂的
與其升官去管理人,去處心積慮想如何更高一層樓,把生活弄得那麼累,還不如輕輕鬆鬆做自己能做的事

<:on_75:>

如果薪水有比較多,那麼可以升遷的話~就想辦法升遷
必竟終究將來還是要結婚、育子、養老
現實生活不比在網路虛擬世界,當然是利益優先嚕!

money 2010-11-19 08:16 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2262223)
我所說的是01,數位..哪類大站

不管有不管的壞處,就我所見自由太超過時,哪些所謂暢所欲言的大站曾發生多起'公然侮辱或誹謗"的訴訟(虛擬世界回到真實世界的訴訟,這是您想見到的嗎?)

因為管理員無為而治,更被有心人故意在多人留言的爭議議題中,挑釁刺激其他網友,一堆人謾罵他就中了計,提刑事告訴來賺取和解金..

之前就有死刑存廢的議題,某大學教授因意見不同主流民意,被網民圍剿,結果教授一口氣告了二十多人.....請問,管理員有管事,會發生這類訴訟嗎?凡事一體兩面,有利也有弊,不能一慨而論

可幸的是這裡從沒發生這類官司訴訟,就是因為有版規,管理員也有在做事,也許您沒被人告過,不曉得跑法院不是開玩笑的事

每個人都可以選擇適合自己去的地方,倘若真的不習慣,沒必要勉強留在一個自己不認同的地方,這不又是一種"民主"嗎?

這裡有規矩不是今天才定的

這點您可以放心的,
不用把少部份的特殊例子,引用在這一件事上,
今天這事就算有法律問題,那也是網友之間的法律問題,和站方是沒有關係的,
就好像Yahoo奇摩裡,多的是法律訴訟問題~而yahoo是無需負連帶責任的,
因為它們只是提供一個聊天平台,史版亦是如此。

所以,對此事~無需事事都拿著放大鏡來觀看事件,
也無需「假設」、「引設」、去預設些其他地方的不相干案例~
或是去預設一些並沒有發生的法律衝突~~
網路聊天不需要什麼是都如此嚴肅面對,這樣大家會搞的很累。

至於每個人的去留問題,那就留給每個人私下去煩惱就好,
而不需要經過第三人來建議,或其他人來主導的~
「民主」不適用於去幫別人煩惱「去留問題」,
幫別人煩惱去留那叫「雞婆」

這裡有人情味,不需處處講規矩,那也不是今天才有的。

barrielee 2010-11-19 09:11 AM

引用:

作者: money (文章 2262226)
這點您可以放心的,
不用把少部份的特殊例子,引用在這一件事上,
今天這事就算有法律問題,那也是網友之間的法律問題,和站方是沒有關係的,
就好像Yahoo奇摩裡,多的是法律訴訟問題~而yahoo是無需負連帶責任的,
因為它們只是提供一個聊天平台,史版亦是如此。

所以,對此事~無需事事都拿著放大鏡來觀看事件,
也無需「假設」、「引設」、去預設些其他地方的不相干案例~
或是去預設一些並沒有發生的法律衝突~~
網路聊天不需要什麼是都如此嚴肅面對,這樣大家會搞的很累。

至於每個人的去留問題,那就留給每個人私下去煩惱就好,
而不需要經過第三人來建議,或其他人來主導的~
「民主」不適用於去幫別人煩惱「去留問題」,
幫別人煩惱去留那叫「雞婆」

這裡有人情味,不需處處講規矩,那也不是今天才有的。

發生訴訟站方要提供會員的真實身分或相關資訊給檢方,並不表示站方可置身事外

我所說的不是特例,而是經常發生...也許您不是一個容易被人激怒的人

數位站政論區早前失控,站長乾脆把整個區砍掉,水區也規定不許再討論政治相關議題,這不是自由過渡了嗎?

難道"建議"不是民主的一種表達方法嗎?別人的建議可以接受也可以不理會,這跟雞不雞婆有何關係?

網路上一大堆閒天主題不也是"大家互相交流建議嗎"?

ps:留在這裡的人應該不會有何煩惱,恐怕是要走不走的人才煩惱罷?

barrielee 2010-11-19 09:29 AM

再補充一點

有論壇就有必然會扯到政治議題,也許少踏足這區塊的人不清楚

管理員不管,會淪為有心人如政黨的工讀生,甚至對岸的'五毛黨"來挑撥離間,亂成一團就達到他們要的目的

money 2010-11-19 09:49 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2262232)
發生訴訟站方要提供會員的真實身分或相關資訊給檢方,並不表示站方可置身事外

我所說的不是特例,而是經常發生...也許您不是一個容易被人激怒的人

數位站政論區早前失控,站長乾脆把整個區砍掉,水區也規定不許再討論政治相關議題,這不是自由過渡了嗎?

難道"建議"不是民主的一種表達方法嗎?別人的建議可以接受也可以不理會,這跟雞不雞婆有何關係?

網路上一大堆閒天主題不也是"大家互相交流建議嗎"?

ps:留在這裡的人應該不會有何煩惱,恐怕是要走不走的人才煩惱罷?

您的建議,您好心的引述,您苦心的挖其他事舉例,您的民主建議,
我都心領了~感謝您的"用心良苦"~~我真是覺得"就甘心耶"!

我也"建議"您,將來您若不想留的時候也可以慢走,
希望我的建議您可以覺得[民主]....
我送您兩句[慢走不送]...[安心上路]

我和您互相交流建議的很開心~~謝謝您的關心與愛護!

P.S. 您不用一天到晚擔心別人要走要留史版~您多心了!

引用:

作者: barrielee (文章 2262233)
再補充一點

有論壇就有必然會扯到政治議題,也許少踏足這區塊的人不清楚

管理員不管,會淪為有心人如政黨的工讀生,甚至對岸的'五毛黨"來挑撥離間,亂成一團就達到他們要的目的

謝謝您的補充

我知道您一向喜歡"假設"
還好還好~~(鬆了一口氣)
在下不是您假設的"政黨工讀生",或是什麼"五毛黨"
謝謝您好意的假設~~~您這次又是[用良苦]了

不過我相信,就算真有政黨人士或五毛黨要來挑撥離間,
讓網路亂成一團~~那他也不會選擇冷冷清清....沒幾個人的史版的
所以這一點您又庸人自擾了!~~放寬心胸吧!

還有~~敝人的家業是從事禮品業務公司,
目前已拓展到擁有數名員工,
經常接洽公家機團.公司團體.政黨宣傳的禮贈品業務,
(史版很多人都來過我家,包括部份版主~這我不需多做證實了)

幫候選人做背心.做面紙.做要發的贈品.....等等
總要幫忙的去發送,或是做一些額外服務,
就好像幫公家機關接禮品業務,假日若公家機關有慈善大型活動,
也是要去當免費義工的.....

所以請您勿以狹隘之想法,過度引述了!
這篇文章目前只有我和你對話,我知道您引述的是我,不用多說,
謝謝您的君子風度!!~小弟心領了!

(在下要出門送東西.跑業務了~~有機會晚點聊~~Bye! Bye!)

money 2010-11-19 10:06 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2262233)
再補充一點

有論壇就有必然會扯到政治議題,也許少踏足這區塊的人不清楚

管理員不管,會淪為有心人如政黨的工讀生,甚至對岸的'五毛黨"來挑撥離間,亂成一團就達到他們要的目的

P.S.
在別人的文章底下,刻意引述它人可能是「政黨工讀生」或「五毛黨」
若被引述之人要追究,也足以構成「公然毀謗」。

若被引述之它人,本身政商關係良好,那發文毀謗者...可能更要「慎之」了。

(這次真的要出門了.....= =)

barrielee 2010-11-19 10:58 AM

引用:

作者: money (文章 2262235)
您的建議,您好心的引述,您苦心的挖其他事舉例,您的民主建議,
我都心領了~感謝您的"用心良苦"~~我真是覺得"就甘心耶"!

我也"建議"您,將來您若不想留的時候也可以慢走,
希望我的建議您可以覺得[民主]....
我送您兩句[慢走不送]...[安心上路]

我和您互相交流建議的很開心~~謝謝您的關心與愛護!

P.S. 您不用一天到晚擔心別人要走要留史版~您多心了!



謝謝您的補充

我知道您一向喜歡"假設"
還好還好~~(鬆了一口氣)
在下不是您假設的"政黨工讀生",或是什麼"五毛黨"
謝謝您好意的假設~~~您這次又是[用良苦]了

不過我相信,就算真有政黨人士或五毛黨要來挑撥離間,
讓網路亂成一團~~那他也不會選擇冷冷清清....沒幾個人的史版的
所以這一點您又庸人自擾了!~~放寬心胸吧!

還有~~敝人的家業是從事禮品業務公司,
目前已拓展到擁有數名員工,
經常接洽公家機團.公司團體.政黨宣傳的禮贈品業務,
(史版很多人都來過我家,包括部份版主~這我不需多做證實了)

幫候選人做背心.做面紙.做要發的贈品.....等等
總要幫忙的去發送,或是做一些額外服務,
就好像幫公家機關接禮品業務,假日若公家機關有慈善大型活動,
也是要去當免費義工的.....

所以請您勿以狹隘之想法,過度引述了!
這篇文章目前只有我和你對話,我知道您引述的是我,不用多說,
謝謝您的君子風度!!~小弟心領了!

(在下要出門送東西.跑業務了~~有機會晚點聊~~Bye! Bye!)

網路討論無所謂去留問題,有興趣的主題就進來聊兩句,沒興趣的根本不會進入,因此,不會發生您所謂的"安心上路"

我想您有些因果闗係倒過來了,這裡要收費,習慣上網不花錢的人自然不會有意願加入付費會員

免費區像水區又管得比其他論壇嚴格,五毛或工讀生才不會進來

如果今天水區開放任由政治議題可以無所不談,也沒人去管,您看五毛會不會進來?

媒體的網路記者整天盯著某些大站及bbs,面書..遇到爭議性問題一天過百頁的討論會拿來當成新聞報導,能不小心嗎?

又要舉例了,01曾發生有位網民開了一個主題直接點名某女藝人在夜店耍特權,網民不知就裡相信所言,一遍干譙之聲,此一話題很快就登上媒體,被指控的藝人要提告,發文的人馬上公開道歉承認故事是自己亂編的

01的水區同樣不允許發有關政治的文,相信有上去的人很清楚(偷渡的例外)

所以我才不解,管理員出面勸阻這裡不該扯上政治有何不對?

barrielee 2010-11-19 11:12 AM

引用:

作者: money (文章 2262237)
P.S.
在別人的文章底下,刻意引述它人可能是「政黨工讀生」或「五毛黨」
若被引述之人要追究,也足以構成「公然毀謗」。

若被引述之它人,本身政商關係良好,那發文毀謗者...可能更要「慎之」了。

(這次真的要出門了.....= =)

放心我用字很小心,引述他人的留言,只是告知網路的確存在這種狀況(是普遍情況的論述不是指人相信不難理解),並不構成任何毀謗(我真心的說明這次又讓您誤解,大家在這已有一段時日,沒有工讀生或五毛黨在這裡出現,難道不清楚嗎?)

何況閣下是何許人?是男是女我是不清楚

不清楚對方是誰的虛擬人物,法律上並不能構成公然侮毀或誹謗,因為大眾不知您是誰,您的名譽何來受損?


倘若您在簽名檔留下個人可以辨識的部落格連結,意思是人人可得知您真身是誰,侮辱了money就等於侮辱了真實世界的您,這才構成公然侮辱罪

ps:我對於這方面有點小研究,網路上訟訴成立,大都是網友誹謗了有名有姓的人或用人肉搜索查出對方真身

cwvdavid 2010-11-19 11:25 AM

政治界一直都是很黑暗的
(很多縣市, 每年例行的大行活動, 中小型活動,
都早已有廠商排好隊了...)

商界也一樣(不把你壓榨到底, 我怎麼賺錢)










至於留言之後, 被告毀謗的問題,
站方不完全必須提供資料給"檢方",
這個得看"網站本身所在位置", "申請的網域企業",
以及系統本身是否有記錄"IP"等資料,

先前我曾經在一個德國的網頁遊戲 ikariam
的論壇中, 看到很多人對於遊戲管理者不滿,
甚至找來警察發言, 結果呢? 完全沒有用,
因為遊戲是德國的, 網站是德國的(雖然是中文版, 雖然是台灣人申請當管理者),
所有的一切皆認定為:在德國發生, 完全受到德國法律規範,
因此, 任何台灣的法律都管不到.....

當然啦, 生氣時要罵人, 還是要避免被告上法院
(因為很浪費時間, 除非你有律師團會出面處理,
不然, 像我這種死老百姓就只有被欺負的份, 只能私下反擊)

cwvdavid 2010-11-19 11:31 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2262240)
何況閣下是何許人?是男是女我是不清楚

不清楚對方是誰的虛擬人物,法律上並不能構成公然侮毀或誹謗,因為大眾不知您是誰,您的名譽何來受損?


倘若您在簽名檔留下個人可以辨識的部落格連結,意思是人人可得知您真身是誰,侮辱了money就等於侮辱了真實世界的您,這才構成公然侮辱罪

ps:我對於這方面有點小研究,網路上訟訴成立,大都是網友誹謗了有名有姓的人或用人肉搜索查出對方真身



這個我覺得不完全, 因為有些法官真的很奇怪,
當我在遊戲中把你砍死, 讓你掉經驗值, 我沒事(遊戲設計如此)
而你被我砍死之後, 你不爽, 一直罵我是賤人, 我可以告你, 還告贏...
(明明在遊戲中用的都不是真名....)
結果, 變成必須上訴....(又要花律師費...)

barrielee 2010-11-19 11:49 AM

引用:

作者: cwvdavid (文章 2262243)
這個我覺得不完全, 因為有些法官真的很奇怪,
當我在遊戲中把你砍死, 讓你掉經驗值, 我沒事(遊戲設計如此)
而你被我砍死之後, 你不爽, 一直罵我是賤人, 我可以告你, 還告贏...
(明明在遊戲中用的都不是真名....)
結果, 變成必須上訴....(又要花律師費...)

這個案例我看過,是因為被告的人不懂訟訴技巧,在檢方偵訊時已經承認,然後上了法院再一堆辯解,老是說"我不是罵他,是他對號入座......."

法官只會問你一句,認不認罪,不認就得看有沒有能耐或請律師說服法官

台灣是給懂法律的有錢人在耍弄,股市名嘴說大老闆奸詐,最後高院法官判無罪,認為奸詐的言詞不至於太惡劣

可是,有人說他人比宋先生為要"奸",卻罪名成立,因為被告很多時心生害怕,早早認罪
--------------------------------------------------------------
找到相關報導,可惜沒有判決結果,也許當事人和解~~~


『網路官司』辱罵虛擬角色 玩家「石頭」被訴

線上遊戲的虛擬角色也享有獨立人格權?「溫柔的石頭」與「逝水無情」兩名線上遊戲玩家在遊戲中起爭執,「溫柔的石頭」留言辱罵「逝水無情」賤女人,「逝水無情」的本尊賴姓女子不滿而提告,板橋地檢署昨天將「溫柔的石頭」本尊程姓男子依公然侮辱罪嫌起訴。

檢察官起訴指出,這類網路遊戲的角色均長期跟隨玩家,與一般網路上隨意可創、可刪除的代號有別,是具有專屬性的;本案辱罵的雖是一個虛擬遊戲角色,但仍構成公然侮辱罪嫌。

這是我國司法史上的首例,引發不小討論。依目前司法實務的見解,就本案而言,必須是不特定人知道「逝水無情」就是賴女,侮辱「逝水無情」才會讓賴女名譽受損;但本案兩造玩家彼此不認識,其他玩家也不知道「逝水無情」的本尊身分。

檢方調查,兩人起爭執的遊戲是國內知名線上遊戲「天堂二」,玩家上線註冊取得帳號密碼後,在遊戲伺服器內創立遊戲角色,可以自行取名、選擇職業與種族,並以「練功」等方式進行遊戲。遊戲中,玩家之間並不知道彼此真實身分;換句話說,玩家都是以虛擬角色在遊戲中互動。

檢方調查,去年一月九日晚間,玩家程姓男子以角色名稱「溫柔的石頭」的人物進行遊戲,與同伺服器的「逝水無情」因為練功等原因發生衝突,「溫柔的石頭」在該遊戲的官方自由討論區留言,指「逝水無情」是「三八死女人」。

次日晚上,「溫柔的石頭」又在討論區上刊登「逝水無情妳這賤人,蠢字已不足以形容你了」等留言;一天後再留言「真的好賤喔,我恨逝水無情,都是她那死女人,害得老子得要好好開始認真囉!」等語。

「逝水無情」的本尊賴姓女子認為「溫柔的石頭」公然侮辱她,便將討論區的相關留言拍照後向檢方提出妨害名譽告訴。檢方調閱相關遊戲歷程與玩家帳號資料,查出「溫柔的石頭」是程姓男子,於是傳喚程到案調查。

雖然程姓男子事後在討論區貼文向「逝水無情」道歉,但是「逝水無情」賴女仍堅持提告。檢察官雖然認為程姓男子辱罵對象是遊戲角色,但仍構成公然侮辱罪嫌,起訴後向法院聲請簡易判決處刑。

『網路官司』法界:「無情」身分 不算被害人


板橋地檢署昨天起訴了公然侮辱網路遊戲虛擬角色的玩家,引發爭議。法界人士指出,本案名譽受損的「逝水無情」是一個遊戲角色,外界根本無法得知「逝水無情」為誰,因此沒有「被害人」,檢方的起訴有待商榷。

國內網路遊戲人口粗估逾百萬人,網路遊戲之所以迷人,就是玩家可以另外創設一個身分,並以這種身分「生活」在遊戲之中。這種型態的「小社會」,吸引上百萬玩家爭相投入甚至難以自拔,然而除了特定犯罪(如盜用帳號),玩家在遊戲間的「法律規範」,僅止於遊戲公司所訂的規範。

法界人士指出,現實中的法律很難套用在網路遊戲上,主因遊戲角色均是虛擬化;換句話講,不管角色在遊戲中被打罵、恐嚇或被殺害等等,電腦一關,這些「侵害」都不會實現於真實生活中。

一位偵辦過多起電腦犯罪的資深檢察官指出,在虛擬的網路空間,使用虛擬的人物角色,在彼此都不知對方身分的前提下,將現實法律套用在虛擬社會上是有問題的;因為,玩家角色與本人之間並沒有關連性,不管遊戲角色在遊戲中受到任何侵害,都不會「及於己身」。


一位板橋地院資深庭長解釋,如果虛擬角色已表露本尊身分,或不特定玩家能從相關訊息得知本尊是何許人,就像從綽號得知一個人的真實身分一樣,在此情況下,在網路留言辱罵虛擬角色,就等同公然侮辱玩家本尊,才會構成侵權犯罪。
http://www.twbbs.net.tw/2362236.html
(找不到原始網頁,只好轉貼來自某論壇)

windborne 2010-11-19 11:56 AM

聊天區輕鬆的環境
時事區嚴肅的環境
聊天區可以黑說成白,白說成黑,沒人會管您,最只要的是大家開心就好
時事區想盡辦法讓自己的想法受到大家的肯定,不然就必須接受大家的想法(沒有人開心得起來吧)
雖然說的都是家常話,但情緒上卻截然不同
有些人當然不介意聊天時看些時事的文章(可以順便看看)
有些人當然不喜歡聊天時看到時事的文章(因為看到這些文章影響到他在聊天區的情緒)
也許問題出在進入時事區必須是註冊的會員才可進入,但會這麼做相信論壇是有考量的

以上是我對兩區的見解

money 2010-11-19 12:45 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2262239)
網路討論無所謂去留問題,有興趣的主題就進來聊兩句,沒興趣的根本不會進入,因此,不會發生您所謂的"安心上路"

我想您有些因果闗係倒過來了,這裡要收費,習慣上網不花錢的人自然不會有意願加入付費會員

免費區像水區又管得比其他論壇嚴格,五毛或工讀生才不會進來

如果今天水區開放任由政治議題可以無所不談,也沒人去管,您看五毛會不會進來?

媒體的網路記者整天盯著某些大站及bbs,面書..遇到爭議性問題一天過百頁的討論會拿來當成新聞報導,能不小心嗎?

又要舉例了,01曾發生有位網民開了一個主題直接點名某女藝人在夜店耍特權,網民不知就裡相信所言,一遍干譙之聲,此一話題很快就登上媒體,被指控的藝人要提告,發文的人馬上公開道歉承認故事是自己亂編的

01的水區同樣不允許發有關政治的文,相信有上去的人很清楚(偷渡的例外)

所以我才不解,管理員出面勸阻這裡不該扯上政治有何不對?

網路去留問題,是您先提起的,我配合著答應的,
安心上路是問候您走路要小心別跌倒。

水區開不開放政治議題,也輪不到您這個贊助會員來決定,
我最主要是建議版主,大家都是熟人,剩幾隻貓了,
不用什麼事就先拿出版規來提醒。

還有~您不是媒體記者,不用假設一堆事了,
我發現您特別愛假設一堆事,特別愛預設立場一堆事,
(別一天到晚活在假設中了~~多過過現實生活吧!)
版區有爭議問題,也輪不到您這個贊助會員來管理的,
等你哪一天當了版主,在來煩惱版主應該煩惱的事吧!
不要學阿湯哥當地下版主了。

還有~
您不用再舉一大堆例子了,至少我已經懶的看了。

管理員出面勸解會員,是管理員和當事人的事,
更輪不到您來插手,您安心的去吃飯吧,吃好點~別噎著,關心您。

money 2010-11-19 12:46 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2262240)
放心我用字很小心,引述他人的留言,只是告知網路的確存在這種狀況(是普遍情況的論述不是指人相信不難理解),並不構成任何毀謗(我真心的說明這次又讓您誤解,大家在這已有一段時日,沒有工讀生或五毛黨在這裡出現,難道不清楚嗎?)

何況閣下是何許人?是男是女我是不清楚

不清楚對方是誰的虛擬人物,法律上並不能構成公然侮毀或誹謗,因為大眾不知您是誰,您的名譽何來受損?


倘若您在簽名檔留下個人可以辨識的部落格連結,意思是人人可得知您真身是誰,侮辱了money就等於侮辱了真實世界的您,這才構成公然侮辱罪

ps:我對於這方面有點小研究,網路上訟訴成立,大都是網友誹謗了有名有姓的人或用人肉搜索查出對方真身

照您這樣的意思是說,
既然大家都是虛擬身份、無名無姓,既然不會構成法律問題,
大家就可以合法的,像你這樣公然毀謗其他版友嗎??

照您這種邏輯看來,
我等一下也可以公然侮辱、公然毀謗您,我也可以問候barrielee您全家人囉?
阿湯哥也可以公然侮辱誰誰誰、或學你公然毀謗任何人囉?
史版的所有版友都可以學你,互相公然毀謗囉?

反正barrielee說這樣是沒有罪啊!~他說他研究過法律的,
反正大家以後犯了這規定,都可以說是跟barrielee學的啊
因為是他在史版先帶頭的,他說不會有事的。

barrielee在史版,帶頭掀起了「公然毀謗~無罪風潮。」
大家要向barrielee多多學習啊~~他懂法律的啊~
為了身先士卒,他還帶頭先示範毀謗給大家看,真是用心良苦。

Barrielee,您確定您從網路上短時間惡補的法律知識是對的嗎????
您確定您處心機慮的去挖法律新聞~都可以套用在你的「公然毀謗無罪論」嗎?
勸您別教壞史版其他單純的人,不然哪天有人真的學你了,而上法庭吃罪了。

money 2010-11-19 12:47 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2262248)
這個案例我看過,是因為被告的人不懂訟訴技巧,在檢方偵訊時已經承認,然後上了法院再一堆辯解,老是說"我不是罵他,是他對號入座......."

法官只會問你一句,認不認罪,不認就得看有沒有能耐或請律師說服法官

台灣是給懂法律的有錢人在耍弄,股市名嘴說大老闆奸詐,最後高院法官判無罪,認為奸詐的言詞不至於太惡劣

可是,有人說他人比宋先生為要"奸",卻罪名成立,因為被告很多時心生害怕,早早認罪

您的意思是說,您懂法律,所以您就可以耍弄大家囉?~發文公然毀謗囉??

您的意思是說,您剛剛做的公然毀謗~到了庭上只要死不承認,就沒事囉?

您教大家的是,以後史版大家都可以學你,大家互相公然毀謗~
然後萬一被告了,只要死不承認就會沒事囉?

您的邏輯是說,您的所言所行都是合理的囉?

我只能說~~~您的法律常識真棒!!!

money 2010-11-19 12:54 PM

引用:

作者: cwvdavid (文章 2262241)
政治界一直都是很黑暗的
(很多縣市, 每年例行的大行活動, 中小型活動,
都早已有廠商排好隊了...)

商界也一樣(不把你壓榨到底, 我怎麼賺錢)

做我們這一行的,都是要靠關係的~
我的親戚裡面,剛好有人是公務人員,
所以介紹母親到外縣市某立委那接到生意單,
某立委再介紹我到某議員那接到生意單.....生意就是這樣拓展開來的

做公家機關或選舉服務,
要做的額外服務,實在是太多了~
我還曾經跟著候選人去掃街拜票....在旁邊拿旗子之類的

現在公家機關大家心照不宣的事,也就是綁標拘多,
有些禮品標案還沒開標前,都已經技術性的綁標了~
或是因為競爭,有時候連禮品公司的上游廠商....都跑來圍標,
所以生意是不好做的

(說了這麼多~~~來去吃飯了,下午還要出去!)

barrielee 2010-11-19 01:19 PM

引用:

作者: money (文章 2262257)
您的意思是說,您懂法律,所以您就可以耍弄大家囉?~發文公然毀謗囉??

您的意思是說,您剛剛做的公然毀謗~到了庭上只要死不承認,就沒事囉?

您教大家的是,以後史版大家都可以學你,大家互相公然毀謗~
然後萬一被告了,只要死不承認就會沒事囉?

您的邏輯是說,您的所言所行都是合理的囉?

我只能說~~~您的法律常識真棒!!!

已經變成意氣之爭,發文時我已經考慮到有可能引起誤會,因此,唯獨哪幾句沒有引用任何人的話,只想陳述一些狀況,也許在時論區習慣用"有人"/有心人"...容易引起誤會

小弟在此說句抱歉,鄭重向money道歉,絕無任何誹謗之意,就此打住不再回應

的確我只是贊助會員無權過問任何問題或任何建議


請務必看清楚原文表達,管理員要管事是為了預防其他網站可能發生的狀況,如您硬要解讀成這是公然誹謗這是天大的誤解

我的原意是也許您少踏足政治討論的區塊,不清楚其他論壇有所謂的五毛黨,完完全全是在說這是一樣現象

邏輯上,我認為您少涉政治議題,不了解討論政治的生態,又怎會暗指您是工讀生?前後理都不通
--------------------------------------------------------
再補充一點

有論壇就有必然會扯到政治議題,也許少踏足這區塊的人不清楚

管理員不管,會淪為有心人如政黨的工讀生,甚至對岸的'五毛黨"來挑撥離間,亂成一團就達到他們要的目的



PS:正因法律對網路世界的管理仍有很多不完善之處,我提供的法律見解並不是教人隨便誹謗他人,而是版規存在有其必要性,管理員早早做了該做的事,就不會發生一堆訴訟,浪費司法資源

qdenise 2010-11-19 01:37 PM

可愛的YAHOO^^
 
http://img221.imageshack.us/img221/9935/15558414690667406921654.jpg
剛剛連進去…那行字還在:on_45:

money 2010-11-19 03:08 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2262260)
已經變成意氣之爭,發文時我已經考慮到有可能引起誤會,因此,唯獨哪幾句沒有引用任何人的話,只想陳述一些狀況,也許在時論區習慣用"有人"/有心人"...容易引起誤會

小弟在此說句抱歉,鄭重向money道歉,絕無任何誹謗之意,就此打住不再回應

的確我只是贊助會員無權過問任何問題或任何建議


請務必看清楚原文表達,管理員要管事是為了預防其他網站可能發生的狀況,如您硬要解讀成這是公然誹謗這是天大的誤解

我的原意是也許您少踏足政治討論的區塊,不清楚其他論壇有所謂的五毛黨,完完全全是在說這是一樣現象

邏輯上,我認為您少涉政治議題,不了解討論政治的生態,又怎會暗指您是工讀生?前後理都不通
--------------------------------------------------------
再補充一點

有論壇就有必然會扯到政治議題,也許少踏足這區塊的人不清楚

管理員不管,會淪為有心人如政黨的工讀生,甚至對岸的'五毛黨"來挑撥離間,亂成一團就達到他們要的目的



PS:正因法律對網路世界的管理仍有很多不完善之處,我提供的法律見解並不是教人隨便誹謗他人,而是版規存在有其必要性,管理員早早做了該做的事,就不會發生一堆訴訟,浪費司法資源

因為我在回應不飛的回文裡,
有提到我到候選人那打打雜…..所以後面看到你寫「政黨工讀生」
我能不敏感?我能不懷疑巧合性?

如果您原發文是如此單純,
發文後,您又何須在後面補發那麼多篇解釋和引述法律的事呢?

不過還是謝謝您此篇最後的"解釋版本",
謝謝您的道歉,更謝謝您的君子風度,
感謝您和我聊天!~感謝您的提議休筆,
暫時休兵,熄火!~感恩~謝謝您!

http://img840.imageshack.us/img840/8462/3465465.jpg

我也來個 P.S.
目前史版並未出現「五毛黨」或「政黨工讀生」~任何人都不用被害妄想,
法律對網路世界的管理什麼XXOO@#@%$%的~~也和你我都八桿子打不著關係,
要預防也不是你我的責任,是公務人員的事~是版主的事,更不用您刻意來操心操煩,
目前也沒有人在史版訴訟,也沒有人在史版浪費司法資源,
所以你真的是多慮中的多慮了!~這真的不是您的責任範圍,也不需您多管
真心謝謝您~~感謝。

(再見~我又要出門了,晚上要聊再說 :on_35::on_35:)

barrielee 2010-11-19 04:13 PM

引用:

作者: money (文章 2262266)
因為我在回應不飛的回文裡,
有提到我到候選人那打打雜…..所以後面看到你寫「政黨工讀生」
我能不敏感?我能不懷疑巧合性?

如果您原發文是如此單純,
發文後,您又何須在後面補發那麼多篇解釋和引述法律的事呢?

不過還是謝謝您此篇最後的"解釋版本",
謝謝您的道歉,更謝謝您的君子風度,
感謝您和我聊天!~感謝您的提議休筆,
暫時休兵,熄火!~感恩~謝謝您!

http://img840.imageshack.us/img840/8462/3465465.jpg

我也來個 P.S.
目前史版並未出現「五毛黨」或「政黨工讀生」~任何人都不用被害妄想,
法律對網路世界的管理什麼XXOO@#@%$%的~~也和你我都八桿子打不著關係,
要預防也不是你我的責任,是公務人員的事~是版主的事,更不用您刻意來操心操煩,
目前也沒有人在史版訴訟,也沒有人在史版浪費司法資源,
所以你真的是多慮中的多慮了!~這真的不是您的責任範圍,也不需您多管
真心謝謝您~~感謝。

(再見~我又要出門了,晚上要聊再說 :on_35::on_35:)

本來說不回的,又要食言,有點小事還要澄清一下

我有意見的是二樓的發言,似乎太偏激了一點,牽拖得有點遠,版管出來提醒他,個人覺得還算合理,我們只是後來插花加入..

我不是年青人,已經沒有哪種血氣方剛好勝的心態,也許壞毛病是喜歡說道理,令人討厭,基本上,並無惡意,倘若心存攻擊別人的念頭,以一個年近半百的人,何必要道歉?

讓人誤解,也證明自己表達上出了問題,解釋清楚及道歉是負責任的態度

再者,自己個性已經固定下來很難改變,唬爛輕鬆較不適合,所以才住時論區跑

至於您提到法律上的問題,剛好又因為有另一網友加入討論,我在回應他時找出過去收集的一些資料有佐證..也並非要針對任何人

說實在,每個人都有脾氣,有時心情不好時不小心動了氣,在網路上爭論發了情緒性的言語,我提供詳細的資訊是給大家一個自保的方法,當然希望備而不用

money兄,過去有種種的紛爭是大家不樂見,也許因為文字上的誤會造成,正因如此回應您的文時,唯恐誤會我用字其實有考慮過,我想如果我直接寫道"我又不是說你,是你自己對號入座,相信你會更生氣,不是嗎?"

不飛 2010-11-19 05:41 PM

這是搶劫~

兩個人通通三個小時不許動 !!!!!

讓我搜刮完財物之後才能離開 !

感恩 ~^^ :on_14:

fcya 2010-11-19 06:30 PM

http://fcya.myweb.hinet.net/01/14rn2.jpg

啊~~花生什麼素:on_59:

lutunhsiang 2010-11-19 08:39 PM

低頭路過
不知道為何看到企鵝,就很感動,因為看到企鵝就看到有網友也喜愛自由軟體
我好感動喔

不知道 2010-11-19 08:55 PM

引用:

作者: money (文章 2262225)
如果薪水有比較多,那麼可以升遷的話~就想辦法升遷
必竟終究將來還是要結婚、育子、養老
現實生活不比在網路虛擬世界,當然是利益優先嚕!

是啊!
以我們公司來說據說好像是業務比較吃香(如果學歷高,就更吃香)
所以來到我們單位的一些碩士,研究所的,來沒多久竟然跑去當業務
當業務是無所謂,可是偏偏缺少了一些業務該知道的
結果什麼事都往我們單位推(搞不懂這樣還要業務做什麼)
連一些與我們單位不相干的事也要我們做
最後變成業務跟我們單位合併,擴大營業(據說這樣有一個好處,就是同一個主管,比較沒爭議)
苦的呢?
卻是我們這個小小的單位的成員
單位級數等於降級了,工作反而越來越多,總算薪水沒有跟著變多
所以我現在就等著看這廠區如何被這些人玩垮
等到廠區垮了,我就可以做想做的事了(會不會太壞心了點^^a)

<:on_37:>

money 2010-11-20 12:49 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2262268)
本來說不回的,又要食言,有點小事還要澄清一下

我有意見的是二樓的發言,似乎太偏激了一點,牽拖得有點遠,版管出來提醒他,個人覺得還算合理,我們只是後來插花加入..

我不是年青人,已經沒有哪種血氣方剛好勝的心態,也許壞毛病是喜歡說道理,令人討厭,基本上,並無惡意,倘若心存攻擊別人的念頭,以一個年近半百的人,何必要道歉?

讓人誤解,也證明自己表達上出了問題,解釋清楚及道歉是負責任的態度

再者,自己個性已經固定下來很難改變,唬爛輕鬆較不適合,所以才住時論區跑

至於您提到法律上的問題,剛好又因為有另一網友加入討論,我在回應他時找出過去收集的一些資料有佐證..也並非要針對任何人

說實在,每個人都有脾氣,有時心情不好時不小心動了氣,在網路上爭論發了情緒性的言語,我提供詳細的資訊是給大家一個自保的方法,當然希望備而不用

money兄,過去有種種的紛爭是大家不樂見,也許因為文字上的誤會造成,正因如此回應您的文時,唯恐誤會我用字其實有考慮過,我想如果我直接寫道"我又不是說你,是你自己對號入座,相信你會更生氣,不是嗎?"

我想說的是,一個人的年紀和行為,有時候未必成正比的,
我偶爾跑網咖,裡面多的是五十多歲~天天沉迷於線上遊戲的常客,
我也認識一個五十多歲,長期失業~在家當宅男,不養妻養女~還伸手要錢的,
(這傢伙也是之前的版友,現在消失了)
社會上也多的是五十多歲的衝動犯罪者,
所以我不認為一個人的 成熟度、穩定度、穩重度、會和年齡成正比。

本來是我和”不知道”~和其他人在討論的,並沒有您的加入,
也是您自己要插進來跟我玩的,我這個人的個性就是這樣,您要和我玩
那麼我就陪您玩,您用什麼態度和我玩~我就用什麼態度和您玩,
這個就是「禮尚往來」

而且本來討論到不飛老爺出來緩合氣氛,我也準備接近尾聲~準備亂哈啦了,
也是您自己硬要插進來跟我講道理似的玩,
您要講道理玩我就陪您玩啊,您看我這個人多配合您,多隨和。

然後玩到後來,玩出火花了,您突然說不玩了~突然道歉了,
那我也覺得不好意思啊,讓您一個比我年紀大的人跟我道歉,
那您也知道我這個人很隨和的,您說不玩了~我也一定配合您喊停,
因為在怎麼說,您歲數比我大~我也要給您個面子,尊重您一下嗎,對不對?

所以這整件事~
從頭到尾都跟您不相干啊,是您自己跳進來跟我玩的,
然後我說水區要聊政治,而後我跟不飛老爺說,我最近去候選人那打打雜的事

您隨即在我的文下回說:「有論壇就有必然會扯到政治議題,也許少
踏足這區塊的人不清楚管理員不管,會淪為有心人如政黨的工讀生,甚至對岸的
'五毛黨"來挑撥離間,亂成一團就達到他們要的目的」


那不是[ 司馬昭之心,路人皆知 ]嗎?
世界上有這麼巧的「巧合」嗎?
您的回文跟我發文吻合~幾乎是在回應我,現在您又說其實是誤會,
大家都不是三歲小孩了,這......也要我相信嗎?

然後我之前的文章裡,已經給您台階下了,
您又補發這一篇來多加解釋,那不是越抹越黑嗎?

Barrielee 兄
如果您仔細回頭看這幾頁文,您會發現您一開始和這篇文章,是”一點關係都沒有”,
因為您可能還是有點血氣方剛,所以會主動進來和我說說道理,
甚至和我討論的有聲有色,辨論了好幾篇~到現在還沒停,
您若再回我這一篇文,那麼您肯定是還擁有"好勝的心態",

所以表示您還年輕,還有這口氣和我辨一辨、論一論,
否則如果是一個真正的老頭兒~~可能連進來論壇回文都懶吧?
(一般的老頭會說:我都老頭了,還跟你們幼稚的年輕小伙子在論壇裡吵~有沒有搞錯)
(一般的老頭會說:我們老人家,都去和同年齡的老人家泡茶聊天,誰還要上網辯論,浪費時間)

所以Barrielee 兄,相信我~~從您這一系列回文裡,已經充分的顯示,「您心智並未老」。

money 2010-11-20 12:53 AM

引用:

作者: 不飛 (文章 2262275)
這是搶劫~

兩個人通通三個小時不許動 !!!!!

讓我搜刮完財物之後才能離開 !

感恩 ~^^ :on_14:

不飛老爺,我這是有功啊!!
讓冷清的水區,突然衝出一篇閱覽數一千四百多的文章,
這可是非常不容易的,你看我花了多少汗水和口水在撐場子,

現在你隨隨便便叫一個版友或版主發一篇文章~命令他們把閱覽數衝到一千多,
他們也未必辦的到吧。

路人甲或路人乙…….可能都摸不著頭緒吧?
(不是討論亞運邰拳不公嗎?~~怎麼上演另一場連續劇了?)

money 2010-11-20 12:58 AM

引用:

作者: fcya (文章 2262278)
http://fcya.myweb.hinet.net/01/14rn2.jpg

啊~~花生什麼素:on_59:

你有沒有看過 親戚麥計較、娘家、家和萬事興、夜市人生?

連續劇跳好幾集~從中間開始看,當然看不懂在演什麼!

看來你不是忠實的影迷......(我不會幫你簽名的)

money 2010-11-20 01:07 AM

引用:

作者: 不知道 (文章 2262291)
是啊!
以我們公司來說據說好像是業務比較吃香(如果學歷高,就更吃香)
所以來到我們單位的一些碩士,研究所的,來沒多久竟然跑去當業務
當業務是無所謂,可是偏偏缺少了一些業務該知道的
結果什麼事都往我們單位推(搞不懂這樣還要業務做什麼)
連一些與我們單位不相干的事也要我們做
最後變成業務跟我們單位合併,擴大營業(據說這樣有一個好處,就是同一個主管,比較沒爭議)
苦的呢?
卻是我們這個小小的單位的成員
單位級數等於降級了,工作反而越來越多,總算薪水沒有跟著變多
所以我現在就等著看這廠區如何被這些人玩垮
等到廠區垮了,我就可以做想做的事了(會不會太壞心了點^^a)

<:on_37:>

其實每個人工作的時候,
都會覺得自己的公司很爛~等到換了工作後,
少數人會覺得換的不錯,
反而多數人覺得,還是原來的公司好....我幹嘛離開....早知道不換了!

業務是跑第一線的砲灰,
他們在外面的辛苦~公司內部的人員未必看的到,只有老闆瞭解,
大家都看業務光鮮亮麗,好像閒閒沒事做....
沒業績的時候.....你看他們心理會多急,壓力會多大?

所以~~玩命的方式不同,能當老二不用搶著當老大!

不知道 2010-11-20 07:10 AM

引用:

作者: money (文章 2262321)
其實每個人工作的時候,
都會覺得自己的公司很爛~等到換了工作後,
少數人會覺得換的不錯,
反而多數人覺得,還是原來的公司好....我幹嘛離開....早知道不換了!

業務是跑第一線的砲灰,
他們在外面的辛苦~公司內部的人員未必看的到,只有老闆瞭解,
大家都看業務光鮮亮麗,好像閒閒沒事做....
沒業績的時候.....你看他們心理會多急,壓力會多大?

所以~~玩命的方式不同,能當老二不用搶著當老大!

一般公司也許是這樣
但我們公司早就變質(每個人悠閒的要命)
所以我相信這些人會把公司搞垮(反正我也沒那種能力回天)

<:on_01:>

money 2010-11-20 07:25 AM

引用:

作者: 不知道 (文章 2262330)
一般公司也許是這樣
但我們公司早就變質(每個人悠閒的要命)
所以我相信這些人會把公司搞垮(反正我也沒那種能力回天)

<:on_01:>

是喔~~天底下有這麼好的公司?
那如果你們公司下次有缺業務,或其他什麼的,
別忘了跟版胞們或跟我講一下....擠破頭也要進去!

(你們老闆中肯)
(有魚大家一起摸)

不知道 2010-11-20 07:41 AM

引用:

作者: money (文章 2262331)
是喔~~天底下有這麼好的公司?
那如果你們公司下次有缺業務,或其他什麼的,
別忘了跟版胞們或跟我講一下....擠破頭也要進去!

(你們老闆中肯)
(有魚大家一起摸)

當然OK~
有福同享,有難您們當~不是啦~怎麼會有難呢?哈哈
不過學歷很重要喔,不然薪水不可能比我高(做了十幾年,薪水才3萬出頭)
聽說高學歷至少5萬起跳

<:on_78:>

quasar 2010-11-20 07:43 AM

引用:

作者: money (文章 2262318)
不飛老爺,我這是有功啊!!
讓冷清的水區,突然衝出一篇閱覽數一千四百多的文章,
這可是非常不容易的,你看我花了多少汗水和口水在撐場子,

現在你隨隨便便叫一個版友或版主發一篇文章~命令他們把閱覽數衝到一千多,
他們也未必辦的到吧。

路人甲或路人乙…….可能都摸不著頭緒吧?
(不是討論亞運邰拳不公嗎?~~怎麼上演另一場連續劇了?)

阿猴該去山上走走了 ...
記得尿完尿 抖一抖~~
一身輕啊~~ :on_14::on_14:

放下是真功夫 2010-11-20 10:07 AM

引用:

作者: quasar (文章 2262334)
阿猴該去山上走走了 ...
記得尿完尿 抖一抖~~
一身輕啊~~ :on_14::on_14:



那不是成了 落水猴上岸


抖起來了 :on_65:

kyo111111 2010-11-20 01:56 PM

為什麼台灣跆拳道被南韓髒這麼多次這次大家才抓狂?
 
從以前到現在不知道有幾次被人用骯髒手段失去金牌了,但是為什麼以前大家不生氣?這次特別生氣?

要以前大家就抗爭就不會有今天這種局面了.

money 2010-11-20 01:59 PM

引用:

作者: 不知道 (文章 2262333)
當然OK~
有福同享,有難您們當~不是啦~怎麼會有難呢?哈哈
不過學歷很重要喔,不然薪水不可能比我高(做了十幾年,薪水才3萬出頭)
聽說高學歷至少5萬起跳

<:on_78:>

林強的[黑輪伯]我有聽過....

[別人若比你會讀書...每天翹腳來泡茶]

引用:

作者: quasar (文章 2262334)
阿猴該去山上走走了 ...
記得尿完尿 抖一抖~~
一身輕啊~~ :on_14::on_14:

我想去花博.....但是我的朋友都沒人有興趣看...
下次Q老去花博記得pm約我當跟班!


引用:

作者: 放下是真功夫 (文章 2262335)
那不是成了 落水猴上岸


抖起來了 :on_65:

:on_52::on_52:.....尿尿完....加冷筍的時候會"抖抖抖"吧....@@"

KT88 2010-11-20 08:14 PM

引用:

作者: kyo111111 (文章 2262343)
從以前到現在不知道有幾次被人用骯髒手段失去金牌了,但是為什麼以前大家不生氣?這次特別生氣?

要以前大家就抗爭就不會有今天這種局面了.

這種事世界各國多多少少都會發生的 , 也許是人性使然

但沒見過像韓國發揮到如此淋漓盡致的 , 這公道如果不要回來

那以後的各種比賽還有什麼正當性可言 ???

以後豈不是要增加一個比奧步的項目

去年我兒子到美國參加某項比賽 , 那塊金牌也是差點被做掉

跟他們要錄影帶 , 說他們沒錄影 , 國際比賽 , 泱泱大國耶 ~

跟主辦單位提出抗議 , 還得繳一筆錢

最後也是繳了錢 , 提出抗議 , 並找來其他國家的教練作證

並且跟裁判嗆說要告上美國法院 , 取消他的證照

(幸好美國法院對這種小事還有一定的公正性跟權威性)

最後還是乖乖的鈀金牌交了出來

Russell 2010-11-20 10:15 PM

梗在哪裡............
 
楊淑君事件過後......


台灣掀起了一股前所未有的反韓熱潮

政府決定下令將國內的所有韓貨驅逐回國......


在碼頭邊,韓貨們排隊等著搭上遣返他們回國的船

三星電視和LG電視手牽著手排在最前面,現代汽車跟在後頭,

韓式泡菜也在隊伍之中......

韓式泡菜發現台灣地瓜竟然也在隊伍之中,

於是就過去問他

韓式泡菜:「地瓜兄,你怎麼也來啦?」

台灣地瓜嘆了口氣,語重心長的說:






















「沒辦法,誰叫我是韓籍。」

不知道 2010-11-20 10:35 PM

引用:

作者: money (文章 2262342)
林強的[黑輪伯]我有聽過....

[別人若比你會讀書...每天翹腳來泡茶]

您說得沒錯業務本身就是要衝業績
但就算得標了,就真的賺到生意了嗎
別忘了這是一群高學歷的人,頭腦可是相當精明的
他們可以用盡一切手段達成他們的業績,但問題是真的做得到嗎
最近公司一直有不少的客戶來訪,做技術交流
每個主管都高興的很,認為這是業績成長,費用也花得特別兇
但我心裡確有一種不好的感覺,我覺得這一切到頭來都會是一場空
希望是我多慮

<:on_01:>

oya1340 2010-11-21 04:09 PM

引用:

作者: money (文章 2262206)
我剛剛邊打文章,邊玩小小戰爭啊,
剛剛侵略別人到一半,FB好像有小小當掉一小段時間?
現在恢復正常了。

原來就是你..難怪我覺得我家常有人光顧阿:on_88::on_88::on_88:

麻煩多送點材料吧!!缺很大阿:on_32::on_32::on_32:

cwvdavid 2010-11-22 03:35 AM

引用:

作者: 不知道 (文章 2262370)
您說得沒錯業務本身就是要衝業績
但就算得標了,就真的賺到生意了嗎
別忘了這是一群高學歷的人,頭腦可是相當精明的
他們可以用盡一切手段達成他們的業績,但問題是真的做得到嗎
最近公司一直有不少的客戶來訪,做技術交流
每個主管都高興的很,認為這是業績成長,費用也花得特別兇
但我心裡確有一種不好的感覺,我覺得這一切到頭來都會是一場空
希望是我多慮

<:on_01:>

小心.....有很多公司都是死在業務手上...

(業務為了自己的業績, 亂答應有的沒的,
或者宣稱之後會有更多案子...)

你會有這種感覺, 絕對不是多慮...
(如果你在公司有一定的地位, 建議你試著去找更高層的談一談)


所有時間均為台北時間。現在的時間是 04:09 PM

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