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YaYa07 2011-08-14 07:32 PM

美麗的故事背後都是謊言組成的
 
田單復國的故事...以前是樣版故事啦!!
老蔣還寫了個"勿忘在莒"來自我勉勵

田單復國的故事中有個令人無法理解的小細節
而這細節又關係到最後的結果
真的是讓人看不透呀!!

話說田單騙了燕國的騎劫詐降
那天月高風清的夜晚
田單在500多頭牛身上批上彩文
在尾部點上火
讓這群火牛衝進燕軍陣營
於是大敗燕軍...收復了齊國

各位看到騙局了嗎??
500多頭牛??
即墨被圍困了多年
居然還能聚集500多頭牛
這算什麼圍城呀!!!

樂毅有貳心還會是假話嗎??
圍了幾年城..還能餵養500多頭的牛
真讓人質疑即墨是個什麼樣的城
城裡居然可以養500多頭牛
肯定也還可以養羊啊豬的
太神奇了!!!史萊姆!!!..............

米奇 2011-08-14 07:46 PM

田單復國之戰
 
其實應該還有五百多頭牛沒用到,

http://img594.imageshack.us/img594/6665/bannermv.jpg



田單,戰國齊湣王時安平人,為臨淄市掾,沈毅富機智,善用兵。齊湣王戾虐不德,伐功矜能,南侵楚,西侵三晉,欲併二周為天子;曾助燕太子平作亂而乘之,醢燕子之,殺燕王噲。燕昭王欲報此仇,約趙、魏、韓、楚、秦伐齊,以樂毅為帥,併將六國兵伐之。於周赧王三十一年(西元前二七四年)與齊擧國之界戰於濟水之西,大破齊師,長驅下齊都臨淄,齊湣王出奔被殺,田單走安平,教宗人以鐵籠傅車轊。及安平城破,人爭門而出,皆以轊折車敗,為燕所擒,獨田單宗人以鐵籠得免,遂奔即墨。樂毅於半年之內下齊七十餘城,唯莒城、即墨未下,樂毅使軍圍而不攻,意欲化而順之。即墨大夫出戰死,城人以田單多智知兵,共立單為將以拒燕。單內教民明恥知義、蓄志養氣、積力之道;外致力於用間、使詐、導誤等削敵之方。時燕昭王死,惠王立,單知樂毅與惠王有隙,縱間於燕,宜言「樂毅將王齊,故緩攻施惠以待其事。」又放言「齊人所懼,唯恐他將之來,即墨殘矣。」燕惠王果以騎劫代將召樂毅,燕之將士由是憤惋不和。單復誘使燕軍劓所得齊卒置之前行;掘齊人城外墳墓,燒屍骨,藉以激起齊人之義憤,咸欲出城決一死戰。單知士卒可用,乃令甲卒皆伏,僅使老弱婦孺乘城,佯遣使約和,陰收城內牛千餘,為絳繪衣,畫以五彩龍文,束兵刃於其角,而灌脂束葦於其尾。鑿城數十穴,夜燒牛尾,壯士隨之,牛驚,怒奔燕營,逢者即觸,所觸不死均傷,燕軍大駭奔潰,齊人乘勢,追奔逐北,殺騎劫,一擧盡復所失齊城,史謂之火牛陣。(蕭宏毅)

猜謎人 2011-08-14 08:21 PM

陰收城內牛千餘
應該不只伍佰
不過
他們還不到沒飯吃
所以
應該....................應該有可能吧:on_47:


如果要虎爛


這個才虎爛

紅葉少棒隊

YaYa07 2011-08-14 09:30 PM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 2283153)
陰收城內牛千餘
應該不只伍佰
不過
他們還不到沒飯吃
所以
應該....................應該有可能吧:on_47:

1000多頭牛..擺在一起要多大的場地呀!!
以現代養殖技術圈養的話
可知道那是多大的養殖場嗎??
每天要消耗多少牧草啦!!

真的是匪夷所思的事啦!!
那時的即墨城是住人的嗎??還是大農場呀???

陰收城內牛千餘???
一千多頭牛聚在一起...光是叫聲都嚇死人了吧!!
那時的城內有那麼大的廣場來收容聚集嗎???

難不成那時的牛是迷你牛???

jtjcoltd 2011-08-14 09:42 PM

秦始皇滅六國
也被謠傳是呂不葦的兒子:on_14::on_14::on_14:

米奇 2011-08-14 10:01 PM

田單復國之戰的聯想
 
讓米奇想起孫子兵法中的這幾篇

第一篇 始計
兵者,詭道也。

故能而示之不能,用而示之不用,近而示之遠,遠而示之近。
利而誘之,亂而取之,實而備之,強而避之,怒而撓之,卑而驕之,佚而勞之,親而離之,
攻其不備,出其不意。
此兵家之勝,不可先傳也。


第八篇 九變
故用兵之法,
無恃其不來,恃吾有以待也﹔
無恃其不攻,恃吾有所不可攻也。


第十二篇 火攻
凡火攻,必因五火之變而應之。
火發於內,則早應之於外。
火發兵靜者,待而勿攻。
極其火力,可從而從之,不可從而止。
火可發於外,無待於內,以時發之。
火發上風,無攻下風。晝風久,夜風止。
凡軍必知有五火之變,以數守之。


第十三篇 用間
故三軍之事,莫親於間,賞莫厚於間,事莫密於間。
非聖智不能用間,非仁義不能使間,非微妙不能得間之實。
微哉﹗微哉﹗無所不用間也。間事未發,而先聞者,間與所告者皆死。


引用:

作者: YaYa07 (文章 2283149)
樂毅有貳心還會是假話嗎??
圍了幾年城..還能餵養500多頭的牛
......

「樂毅將王齊,故緩攻施惠以待其事。」應該是說樂毅中間了,

惟明君賢將能以上智為間者,必成大功。

:on_14:...

fishiii 2011-08-14 10:12 PM

小時候念到田單復國,還不覺得有什麼奇怪

但二十四孝的臥冰求鯉..

我一直覺得這裡面的故事這一則最虎爛


赤身在冰天雪地臥冰...結冰到人可以走路

這河的冰層有多厚?

然後臥在冰上融化冰....囧:on_40:

我懷疑王祥是不是金庸筆下的人物..

內力雄厚到可以化冰成水了

然後水裡還跳出鯉魚..


鐵掌水上漂都沒這樣厲害:on_52:

米奇 2011-08-14 10:27 PM

引用:

作者: fishiii (文章 2283167)
小時候念到田單復國,還不覺得有什麼奇怪

但二十四孝的臥冰求鯉..

我一直覺得這裡面的故事這一則最虎爛


赤身在冰天雪地臥冰...結冰到人可以走路

這河的冰層有多厚?

然後臥在冰上融化冰....囧:on_40:

我懷疑王祥是不是金庸筆下的人物..

內力雄厚到可以化冰成水了

然後水裡還跳出鯉魚..


鐵掌水上漂都沒這樣厲害:on_52:

這真的是有點扯了...

引用:

作者: fcya (文章 2283120)
米奇是唬爛黃帝是眾所周知的事:on_14:

二十四孝的故事如果全部放上史版生活二區討論,

大叔一定會完全改觀,米奇馬上變成黎民百姓

:on_14::on_14:...

barrielee 2011-08-14 10:54 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2283156)
1000多頭牛..擺在一起要多大的場地呀!!
以現代養殖技術圈養的話
可知道那是多大的養殖場嗎??
每天要消耗多少牧草啦!!

真的是匪夷所思的事啦!!
那時的即墨城是住人的嗎??還是大農場呀???

陰收城內牛千餘???
一千多頭牛聚在一起...光是叫聲都嚇死人了吧!!
那時的城內有那麼大的廣場來收容聚集嗎???

難不成那時的牛是迷你牛???

這種數字多寡的事情就不必太在意

不要說古代,以現代資訊發達,政黨或團體上街頭遊行示威有誰不灌水?一兩萬人可以說成十萬甚至二十萬人..這種事在台灣發生多到數不清:on_14:

N年後就會出現多個版本,傾向支持他們的版本就說幾十萬,官方的就說一兩萬,後人要相信誰?

田單故事說不定是虛張聲勢,幾十頭就說成一千多,就像黑道擱人圍事,帶了十幾個兄弟就唬爛說外面有百多人在包圍..

古里特 2011-08-15 09:57 AM

除了B大所說的
歷史故事中的詳細數字都不需要太去計較


還要提起當時候的時代背景
按歷史記載,田單家族是齊國的大商族
當初燕軍來襲,田家有感齊國將家破人亡
於是變賣祖產,到了即墨準備做最後的反抗
至於田氏有多少祖產,這就難以估計

此外還有一個重點
即墨和莒可以支撐多年
最根本的原因還是在於楚國背後支援
透過海陸給予了許多資源
畢竟唇亡齒寒,楚國也不希望齊國滅亡

YaYa07 2011-08-16 10:40 AM

引用:

作者: 古里特 (文章 2283197)
此外還有一個重點
即墨和莒可以支撐多年
最根本的原因還是在於楚國背後支援
透過海陸給予了許多資源
畢竟唇亡齒寒,楚國也不希望齊國滅亡

楚國是在今天湖南湖北...那是遠離海邊的地方
齊國是在今天山東一帶
即墨與莒城也不是海邊的城市
不太可能是以海運補給吧!!!

後世的圍城...一年就足以讓城裡面人吃人了
一個城池裡面哪可能有供養100頭牛的牧草
被圍幾年...裡面的人有吃有喝..還能養牛??
這是什麼圍城之戰呀!!
敵人怎可能投降呢??

樂毅難怪會被換下來
這簡直是圖利敵人的叛國大罪
一口氣打下齊國72座城池
怎會連包圍城池的戰爭都不懂呢???

如此的樂毅還能算是戰國名將嗎???

jtjcoltd 2011-08-16 10:52 AM

我也是覺得
歷史看看就好^^別太在意數字><!:on_14::on_14::on_14::on_14:
要不~想像一下長平之戰!!!!!!
趙國40萬軍隊如何被秦將坑殺?
歷史上也太多號稱百萬卻被數萬之軍擊敗之例:on_47::on_47::on_47:

古里特 2011-08-16 12:01 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2283268)
楚國是在今天湖南湖北...那是遠離海邊的地方
齊國是在今天山東一帶
即墨與莒城也不是海邊的城市
不太可能是以海運補給吧!!!

http://baike.baidu.com/view/113629.htm

參考一下百度的莒,看看戰國歷史
地理位置在山東日照市莒縣,算是靠近海岸邊
莒夾在齊國和楚國中間,參看西元前523齊楚相爭
楚國當時勢力拓展到淮河上游

即墨在今天的山東平度東南方,也是靠近海岸邊
也就是說這兩座城池都是靠近海岸邊

至於楚國更不用說
水運更是發達,簡直是靠水吃飯的

當時候時代背景,燕國聯合各國滅齊
只有楚國壁上觀,沒有真正參與,也沒有反對

這兩城何以能夠支撐多年
真的單靠田氏家業能夠支撐這麼多年嗎?
因此歷史家就有了楚國支援之說

放下是真功夫 2011-08-16 12:50 PM

毋妄再舉? (莒 ) 0.0

http://forum.slime.com.tw/post2281703-1.html

劉金山加油 2011-08-16 02:14 PM

嗯:on_15:這麼困難的問題我是不知道答案:on_64:

要是以前考試出這題我就不會了:on_64:

我想有可能是向曹操偷的:on_45::on_41::on_79:

KT88 2011-08-16 10:12 PM

看到標題還以為隔壁老李被剝皮 , 人財兩失

或是哪家小姑娘被騙失身 , 結果竟然是在演古裝戲 :on_74:

看書如果能先存著合理的懷疑態度 , 也未嘗不是一件好事

否則什麼時候中了招 , 自己都還不曉得 :on_07:

不知道 2011-08-16 10:22 PM

不管是黑貓或白貓,只要會抓老鼠的就是好貓:on_02:
個人覺得,不管史實如何
只要內容可以引人深省,使人奮發向上
那就算是謊言,也值得我們學習效法的

<:on_14:>

fcya 2011-08-18 11:49 PM

美麗的謊言有時是善意的是激勵的

古人常說千軍萬馬.....想想不管是不是在戰爭中一千個軍人要照顧一萬匹馬讓馬吃草喝水也是挺累人的

YaYa07 2011-08-19 12:21 AM

歷史有真有假

燕國攻破齊國是真
齊國又收復了失土也是真
只是其中的過程有些失真

一個被圍多年的城池
再怎麼樣也不可能湊出幾十頭以上的牛隻
而且還能很迅速的收復齊國千里江山

可能寫歷史的那位仁兄
沒收到稿費所以草草結束這個故事吧!!!

barrielee 2011-08-19 01:57 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2283479)
歷史有真有假

燕國攻破齊國是真
齊國又收復了失土也是真
只是其中的過程有些失真

一個被圍多年的城池
再怎麼樣也不可能湊出幾十頭以上的牛隻
而且還能很迅速的收復齊國千里江山

可能寫歷史的那位仁兄
沒收到稿費所以草草結束這個故事吧!!!

寫歷史的往往不是當事人,可能是聽回來或前人留下的資料自己再拼湊完成,就算是當事人也會加油添醋,這是人性的通病

友人常對新認識的同事或朋友誇耀自己多年前欠債1百多萬在半年內打三份工還清債務,被問到為何會欠債,是因為跟人合夥投資失利欠的債務

因為我曾陪他上法院對他欠債一事甚為清楚,實情是哪個傢伙跟外遇對象要合夥開旅行社,錢全由女方出

後來鬧翻了男的回去找元配,女的告他侵占罪沒經他同意拿他的存摺印章領了五十多萬,當初是你情我願,女的生氣就管不了哪麼多明知是誣告也要亂告

第一次開庭,法官第一句就問他們是啥關係,答曰'前男女朋友關係",馬上被法官大罵浪費司法資源要他們私下和解...

也許女方認識黑道中人,提告前曾找人海k他一頓,我的友人心生害怕就簽下五十萬本票當是借款,對方要求半年內還清,否則....

整個故事,欠錢是真的,半年內還清也是真的,但數目被灌水多了一倍,合夥也是真的,但並不是合夥失利欠錢,當初是外遇的關係你濃我濃時男方亂花女方的錢:on_14:

ps:有時不得不佩服蔣公,怎麼會把日記傳給後代?被神話化的偉人亳不忌諱自己最隱私的好色風流史被子孫以及世人知道

jtjcoltd 2011-08-20 12:15 AM

歷史多少會加些神話~
要不~
有些難言之隱如何交代或搪塞?
有些事更無法一一言明
況且
對立者亦或捕風捉影加油添醋
反正既然是歷史
那已經是過去事件
聽聽看看~~~得了

barrielee 2011-08-20 01:36 AM

想到去年看到有關兵馬俑在歷史上的真正主人是誰之爭

有位建築師參與兵馬俑考古的工作,他的研究認為兵馬俑的真正主人是秦始皇的高祖母宜太后而不是秦始皇

這下還了得?如果是真的,哪之前研究豈非全被推翻,其中建築師提出很多論點,認定是始皇的哪一派學者當然也一一反駁,雙方你來我往...我們這些外行人看到霧煞煞

不過,其中有趣的是始皇派的以司馬遷史記裡記載始皇陵的作為重要依據

問題是太史公會不會出錯?他是最接近秦朝年代的人,做了大量的田野調查,大致上現今的學者研究秦皇陵都以史記為重要參考文獻

奇怪的是,太史公對兵馬俑並沒有半個字提及,這..就有點奇怪,倘若他對始皇陵的考據縱使有點偏差,也不至於對兵馬俑亳無所悉,如此龐大的兵馬俑,司馬遷做田野調查時訪問了很多耆老沒問到些許蛛絲馬跡?

由於建築師提的論據很多是推理,實質的證據仍不足以推翻兵馬俑的主人不是秦始皇,但,歷史的真相為何?也許不知等多少年後才有結論,甚至變成無頭公案,沒人知道答案


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