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古里特 2011-11-01 10:09 AM

林百里:勞資都同意 為何不能放
 
立委提案限制無薪假,工商業界直批:「管太多」,工業總會理事長陳武雄還反問,「勞工政策要企業埋單,企業有困難,政府要不要幫忙?」

陳武雄說,勞資問題只要不違反勞基法,就讓勞資自行協議,政府不必甚麼都管,「政府常常用一隻眼睛看事情,看一半就下決策。」

聯華神通集團董事長苗豐強認為,「無薪假」沒有對或錯,只反映不同的經濟模式、與社會形態。

他以德國和大陸為例,過去十年,德國從未調薪、只有減少工時,但大陸官方要求企業主每年調漲薪水至少一成,德國至今仍是經濟強國,而大陸強制調薪的做法,恐怕只有計畫經濟才能做到。

廣達董事長林百里說,如果勞資都同意,又不影響社會、經濟,「為何不能做(無薪假)?」可能是選舉到了,無薪假才會成為議題。

仁寶總經理陳瑞聰保證「絕對不裁員」,還要徵人,明年仁寶筆電出貨量成長超過兩成,需要更多人力。

商業總會理事長張平沼說,企業若一年裡有十個月賺錢,一、二個月沒訂單,無薪假只是勞資共體時艱,節省成本的調節作法。企業應以年終獎金獎勵勞工,而不是以「獲利回補員工薪資」,政府真的管過頭了。


http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/6688839.shtml

老闆說放無薪假,你敢說NO嗎?

教你回家吃自己

:on_07:

superxboy 2011-11-01 10:21 AM

站在員工的角度...當然不希望啦

站在老闆的角度...則是調整人力...保留現金...避免企業在訂單減少的情況下...資金越來越少

公司不可能向客戶砍單...只能向內砍人...減少資金支出

如果政府過度干涉...我覺得會影響企業成長...要有彈性

a471 2011-11-01 10:54 AM

這議題跟族群議題一樣,都是屬於不是1+1=2這種很容易公斷的議題,

無薪假表面上是因為大環境不景氣,訂單減少甚至沒有訂單,所以用這
種"不得已"的方式來運用人力。但實情真的這麼簡單、單純嘛?

這些被放假甚至資遣的人在集團中大多屬於"可拋棄型"的人力,也就是
對公司來說這些人"不是很重要",可以任意拋棄掉需要時再找就有。這
群人絕對不是R&D等重要性非常高,甚至是外流後將對公司造成影響的
一群......就像人掉皮削、毛髮一般,掉人頭、手指可就大條了.....

加上這些財團初一十五、過年過節都有燒香供佛,勞委會不敢太大聲啦
,到時候先出事的可能是主委而不是資方........

這些所謂的新貴個個圖著配股、高薪,現在環境大不如前沒有過去老科
技人那樣"好康",還不如夜市擺攤賣吃的咧。可能每月收入沒他們高卻
很穩定....

superxboy 2011-11-01 11:04 AM

引用:

作者: a471 (文章 2289536)
這議題跟族群議題一樣,都是屬於不是1+1=2這種很容易公斷的議題,

無薪假表面上是因為大環境不景氣,訂單減少甚至沒有訂單,所以用這
種"不得已"的方式來運用人力。但實情真的這麼簡單、單純嘛?

這些被放假甚至資遣的人在集團中大多屬於"可拋棄型"的人力,也就是
對公司來說這些人"不是很重要",可以任意拋棄掉需要時再找就有。這
群人絕對不是R&D等重要性非常高,甚至是外流後將對公司造成影響的
一群......就像人掉皮削、毛髮一般,掉人頭、手指可就大條了.....

加上這些財團初一十五、過年過節都有燒香供佛,勞委會不敢太大聲啦
,到時候先出事的可能是主委而不是資方........

這些所謂的新貴個個圖著配股、高薪,現在環境大不如前沒有過去老科
技人那樣"好康",還不如夜市擺攤賣吃的咧。可能每月收入沒他們高卻
很穩定....

對啊...還不如去夜市賣小吃...還可以逃漏稅=..=

barrielee 2011-11-01 12:29 PM

上有政策下有對策,選舉時期討好選民的政策紛紛出籠
台灣社會生態就是這樣,立委諸公們選不上就會馬上失業
台灣保障勞工的法令根本就不足
大老闆看看歐美等國,人家工會勢力多大,動輒給你大罷工
台灣投資環境相對而言算可以還不知足?有些事情就低調一點,反嗆只會加深彼此的對立

crd1871 2011-11-01 04:27 PM

引用:

作者: superxboy (文章 2289539)
對啊...還不如去夜市賣小吃...還可以逃漏稅=..=

嗯,現在這種景氣,還是賣吃的比較賺錢,又能逃漏稅^^:on_02:

YaYa07 2011-11-01 07:57 PM

台灣這些商人.....哼哼.............
光看被國外罰錢就知道有多惡劣了
前兩天才被韓國判壟斷罰款

他們在國外做生意都如此了
更何況在國內啦!!

a471 2011-11-01 10:33 PM

以前鄰居請客辦桌,那位辦桌老闆就談過無薪假的看法......

他說如果公司是一個師傅,那員工就是鍋碗瓢盆菜刀菜板,
他說你看過有哪位廚師一天到晚去跟人家借菜刀、炒鍋的嗎
?即使那把刀子你不是天天用到,你還是得買來放在廚房裡,
除非你用不著那就不需要買來放著。

如果經營事業把公司員工搞成臨時工,呼之則來揮之則去,
你的公司會有向心力嗎?沒有向心力很恐怖咧,我菜裡有頭髮
、有蒼蠅、甚至食材壞掉,員工因為沒有明天,當一天和尚敲
一天鐘,他幹麻要跟你老闆報告?....反正今天做完了明天又不
干他的事兒....

他說建築業就是這樣,那些板模水泥工等等師傅大部分都是人
家的人馬,不是建設公司自己請的,他們只要工頭有工程包有
的做就好了。施工品質從來不是他們注重的選項,反正那是工
頭的事兒甚至是人家建設公司的事兒......

如果是公司自己的人馬他就不敢馬虎,多少會把公司的房子當
自家的房子蓋,因為做的好對他自己也好.........

或許郭董會說....可以裁的本來就是毛,怎麼可能會傷自己的筋骨?

superxboy 2011-11-01 10:39 PM

引用:

作者: a471 (文章 2289607)
以前鄰居請客辦桌,那位辦桌老闆就談過無薪假的看法......

他說如果公司是一個師傅,那員工就是鍋碗瓢盆菜刀菜板,
他說你看過有哪位廚師一天到晚去跟人家借菜刀、炒鍋的嗎
?即使那把刀子你不是天天用到,你還是得買來放在廚房裡,
除非你用不著那就不需要買來放著。

如果經營事業把公司員工搞成臨時工,呼之則來揮之則去,
你的公司會有向心力嗎?沒有向心力很恐怖咧,我菜裡有頭髮
、有蒼蠅、甚至食材壞掉,員工因為沒有明天,當一天和尚敲
一天鐘,他幹麻要跟你老闆報告?....反正今天做完了明天又不
干他的事兒....

他說建築業就是這樣,那些板模水泥工等等師傅大部分都是人
家的人馬,不是建設公司自己請的,他們只要工頭有工程包有
的做就好了。施工品質從來不是他們注重的選項,反正那是工
頭的事兒甚至是人家建設公司的事兒......

如果是公司自己的人馬他就不敢馬虎,多少會把公司的房子當
自家的房子蓋,因為做的好對他自己也好.........

或許郭董會說....可以裁的本來就是毛,怎麼可能會傷自己的筋骨?

郭董會說...就是因為像你說的這樣...所以我才要搞機器人工廠啊:on_07:

YaYa07 2011-11-02 01:16 AM

引用:

作者: superxboy (文章 2289608)
郭董會說...就是因為像你說的這樣...所以我才要搞機器人工廠啊:on_07:

別以為機器人就聽話
機器人不聽話的時候...
ㄏㄏㄏ...那比人還難搞

要不然歐美日早就機器人工廠滿天飛了
還輪得到郭董來玩嘛!!

a471 2011-11-02 02:26 AM

引用:

作者: superxboy (文章 2289608)
郭董會說...就是因為像你說的這樣...所以我才要搞機器人工廠啊:on_07:

這部份我想應該是郭董生產的東西毛利很低,倘若有很多
不確定因素影響生產的話會危及營運收入。用機器人生產
高度自動化,一板一眼不會馬虎而且效率高,只要不故障
甚至可以關燈運作無需太多人力管理。


就以前我公司的生產線來說,我們編制14人含幹部一名,
扣除幹部才13人作業。如果引進日本母廠生產線的方式,
只需要幹部一人外加三人作業員監控生產過程即可,可以
少掉10人的成本ㄝ.......多可怕

superxboy 2011-11-02 08:22 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2289617)
別以為機器人就聽話
機器人不聽話的時候...
ㄏㄏㄏ...那比人還難搞

要不然歐美日早就機器人工廠滿天飛了
還輪得到郭董來玩嘛!!

我說的是精緻機器人手臂咩...鋼鐵擂台和變形金鋼的機器人當然不適合當作業員=..=

lucky cat 2011-11-02 09:47 AM

不要求政府干涉私人企業,
只要求把一些在公家機關上班,
確沒用的的米蟲~通通放無薪假

cwvdavid 2011-11-02 11:37 AM

引用:

作者: superxboy (文章 2289621)
我說的是精緻機器人手臂咩...鋼鐵擂台和變形金鋼的機器人當然不適合當作業員=..=


精緻機器人手臂,
目前在各大電子工廠都有(舉凡晶元相關, IC相關)

非機器人手臂的 精緻機器設備,
在各大電子工廠也都有,
包含主機板加工設備(在機板上面打上各種小零件),


可以自動化的部份, 其實早就都全自動了,
無法自動化的部份, 有一種是【插件作業】,
就是把【記憶體插槽】這類的東西, 手動放在機板上

至於為什麼這類的要用人工呢, 因為零件本身太大了,
而且形狀不規則的比例太高, 沒有什麼統一標準,
自動化設備如果要處理這種東西, 會浪費掉非常多的時間,
(1塊主機板, 把上面的小零件"全部打上去", 只需要幾十秒,
但要去用機器去抓住【記憶體插槽】, 再放到主機板上, 單1個就需要好幾秒,
而【記憶體插槽】的部份用人工來處理, 速度就非常快了)

所以很多東西都還是需要人工的(而且, 時間成本, 費用成本, 都是更省的)

以上是我年輕時在電子工廠工作的經驗...:on_14:


===============================

下圖是主機板的零件
http://img846.imageshack.us/img846/3945/asusp5ld2boardbig.png

superxboy 2011-11-02 12:12 PM

引用:

作者: lucky cat (文章 2289629)
不要求政府干涉私人企業,
只要求把一些在公家機關上班,
確沒用的的米蟲~通通放無薪假

先把立委、市議員都放無薪假吧...感覺他們都沒在做什麼事:on_07:


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