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-   -   呂秀蓮批蔡英文 破壞黨內民主 (http://forum.slime.com.tw/thread269040.html)

古里特 2012-01-29 01:09 PM

呂秀蓮批蔡英文 破壞黨內民主
 
..前副總統呂秀蓮批評蔡英文主政之下的民進黨,黨員竟連投票權都沒了,「黨內民主受到相當程度的傷害」。

呂秀蓮昨天結束印度之旅返國。針對蔡英文在選舉時提出「協商式民主」,呂秀蓮在印度接受中央社專訪時諷刺說,「何妨把選舉諾言,現在在(黨主席)任期之內,就在黨內先實踐一下,讓民進黨徹底恢復民主進步的基本精神」她還說,民進黨已很久未進行全面性檢討,「不要再用團結做為藉口」。

對於蔡英文的「台灣共識」,呂秀蓮也批評說,相較於一九九九年的「台灣前途決議文」,「台灣共識」太抽象,論述很虛擬,且「很多人以為她推翻『台灣前途決議文』,反而更不利」。

http://tw.news.yahoo.com/%E5%91%82%E...191400218.html


過完年囉

開始算總帳啦

:on_44:

barrielee 2012-01-29 04:40 PM

這筆帳在去年7月呂副已經不滿開砲,可惜身為前副總統,在黨內仍然人微言輕,沒半個人鳥他,還為了黨內"和諧"被勸退沒參選總統黨內初選


他早說過這次選舉若有閃失小英要負全責,如今黨內還有一票人要拱他再選,豈有此理?

ps:選前呂秀蓮就把問題點出來,現在敗選檢討?最大問題不就是小英這個人嗎?

----------------------
呂秀蓮:大選若閃失 小英擔責
中央商情網╱中央商情網 2011-07-01 12:42


(中央社記者謝佳珍台北2011年7月1日電)民主進步黨日前通過不分區立法委員提名名單,前副總統呂秀蓮今天表示,民進黨主席蔡英文擁有空前的權力,若明年總統、立委選舉有任何閃失,蔡英文須承擔歷史責任。

呂秀蓮上午舉行記者會表示,蔡英文是總統參選人,又掌握相當的立委提名權,是歷屆權力最大的黨主席;但權力愈大,責任愈大,希望蔡英文體認要為明年選舉承擔歷史責任。如果明年勝選,功勞大;若有任何閃失,需承擔歷史責任。

她說,從這次不分區立委提名案看,做為民進黨員,有權拜託公布名單討論過程、提名委員意見;如果能做到,大家會支持蔡英文明年領導台灣;如果決策過程含糊、閃爍,支持者有權要求改進。

呂秀蓮表示,各派系推出代表都放入安全名單,這些人有不少黨與派系的菁英,應為黨到艱困選區衝鋒陷陣才對。

她說,不分區立委原有良好的功能設計,但這份名單展現出來,「講白一點,如果你們去搶不分區立委,不是偷懶、平常不做地方經營,就是怯戰,因為你們真正去打選戰沒有把握,對不起黨,你們有點不勞而獲、坐享其成。」


呂秀蓮表示,如果中國國民黨的不分區立委提名名單也是如此,她呼籲所有關心民主的選民慎重思考,不分區立委制度是否有必要繼續下去。

至於前總統李登輝因國安密帳案遭起訴,她說,選民用民主方式選出的2名本土總統,卸任後都被起訴,這是全體台灣人共同恥辱,應深入探討背後的問題,請大家哀矜勿喜、嚴肅面對,不可幸災樂禍;李登輝案已進入司法程序,希望未來要兼顧被告人權。

http://n.yam.com/cnabc/fn/201107/20110701786926.html

cttwyk 2012-01-29 11:30 PM

深宮怨婦不堪寂寞,發飆了。

古里特 2012-01-30 12:44 AM

現在呂副跳出來開了這一槍

之後應該還會有其他人也跟著跳出來開槍

就等著看吧,出來跑遲早要還

:on_44:

a471 2012-01-30 01:30 AM

引用:

作者: 古里特 (文章 2295646)
現在呂副跳出來開了這一槍

之後應該還會有其他人也跟著跳出來開槍

就等著看吧,出來跑遲早要還

:on_44:

擁英派可能會出來跟她對槓,可是他們又不敢另闢戰場另起爐灶...

古里特 2012-01-30 08:25 AM

引用:

作者: a471 (文章 2295652)
擁英派可能會出來跟她對槓,可是他們又不敢另闢戰場另起爐灶...

小英會在綠營有一席之地
是因為1020之後綠營跌到谷底
沒人敢出來收拾爛攤子,這個時候超越綠營各山頭的超然人物小英出現了
擁小英,對各山頭的利害關係都是一個最平衡的折衷方式

但現在短短幾年時間
綠營從谷底爬起來了,各山頭看到這邊有利可圖
當然每個人都想來分這塊大餅,可是會給小英留一塊嗎?

:on_07:

barrielee 2012-01-30 10:09 AM

引用:

作者: 古里特 (文章 2295663)
小英會在綠營有一席之地
是因為1020之後綠營跌到谷底
沒人敢出來收拾爛攤子,這個時候超越綠營各山頭的超然人物小英出現了
擁小英,對各山頭的利害關係都是一個最平衡的折衷方式

但現在短短幾年時間
綠營從谷底爬起來了,各山頭看到這邊有利可圖
當然每個人都想來分這塊大餅,可是會給小英留一塊嗎?

:on_07:

成也小英敗也小英


過去幾次選舉國民黨節節敗退,記得五都選舉民進黨黨內有人樂觀到可能五都全拿

勝得太易因而得意忘形,妄想八年執政的貪腐,經歷四年什麼改革都沒做,以為單靠馬執政失利就可以重回執政之路

如果這次不是黨內某個最大山頭急功近利,玩小奧步在黨內初選幹掉衝衝衝,提早把小英推到前面主帥打敗仗,還要等四年再戰?

一年以前各方民調都以衝衝衝做正搭小英副是最有機會跟馬一拼,如果主角是蘇,宇昌案變成打副手,老蘇也會力挺他,不像這次愛挺不挺的態度

蘇輸了要扛全部責任,副手就可以名正言順等四年後再戰,至少對小英的傷害也沒有現在的深

倘若選上了,小英卡副手的位置,將來在黨內也是他的天下,到底急什麼?哪個大山頭是怕衝衝衝一旦掌權,後事難料?

這個黨最悲哀的就是被哪個大山頭佔據圍繞在小英身邊,他沒有自己的班底也沒人可用,只得聽他們的,據報民進黨過年前開臨時中常會討論黨主席的去留,媒體轉述內部人士的話,小英問了好幾次不能現在就走嗎?

可見抬轎的人不讓他離開,據說他原先計劃只以登廣告方式謝票,又是黨內要求用親身謝票方式才能凝聚人氣..

更可怕的是有心人已經放話,要求下任黨主席要承諾不選2016帶領民進黨為小英開路,這個黨......真是無言,都輸了還在防這個天王哪個天后

a471 2012-01-30 11:05 AM

引用:

作者: 古里特 (文章 2295663)
小英會在綠營有一席之地
是因為1020之後綠營跌到谷底
沒人敢出來收拾爛攤子,這個時候超越綠營各山頭的超然人物小英出現了
擁小英,對各山頭的利害關係都是一個最平衡的折衷方式

但現在短短幾年時間
綠營從谷底爬起來了,各山頭看到這邊有利可圖
當然每個人都想來分這塊大餅,可是會給小英留一塊嗎?

:on_07:

這就得看她剩餘價值了.....畢竟她沒人馬
而他們缺人頭老大....

YaYa07 2012-01-30 06:36 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2295670)
成也小英敗也小英......

其實沒選上是小英的幸福啦!!

如果她當選...........
背後將有不少勢力要爭奪啦
李阿伯顯然又有一個舞台了
情如父女的大戲很可能又要重演......

grc45 2012-01-30 07:01 PM

小英會在未來的再次大選中,屈居副手才怪。她會把蘇放在眼裡?此次大選樑子可謂結深了,將來若要合作也是貌合神離,要不,就是虛以尾蛇,伺機報復。不要懷疑,這就是政治,更是人性;此等最適合於無德無才的鬥爭與推諉上。

superxboy 2012-01-30 08:27 PM

引用:

作者: grc45 (文章 2295687)
小英會在未來的再次大選中,屈居副手才怪。她會把蘇放在眼裡?此次大選樑子可謂結深了,將來若要合作也是貌合神離,要不,就是虛以尾蛇,伺機報復。不要懷疑,這就是政治,更是人性;此等最適合於無德無才的鬥爭與推諉上。

簡單地說...DPP內的人都是心懷鬼胎...牆頭草軍團啦:on_32:

grc45 2012-01-30 08:45 PM

引用:

作者: superxboy (文章 2295695)
簡單地說...DPP內的人都是心懷鬼胎...牆頭草軍團啦:on_32:

的確如此,看看他們選前站台時,人人臉上表達的就是自私兩字。不過說話時,卻又另個樣,所以,人民的智慧會在選票上審慎抉擇。

對於這次總統大選,個人很安心,因為誠懇的人加上有理想的團隊最為有望,他們的當選是國家、人民所寄望的。:on_79::on_79::on_79:

YaYa07 2012-01-30 09:14 PM

引用:

作者: superxboy (文章 2295695)
簡單地說...DPP內的人都是心懷鬼胎...牆頭草軍團啦:on_32:

國民黨也一樣啦!!
小馬哥下次不能選了
黨內也是烽火四起...
大家心懷鬼胎搶位子啦!!

cwvdavid 2012-01-30 09:38 PM

民進黨內...
呂(女)總統又要開始準備了~~~


國民黨內...
接下來要上演 [尊馬] (不用再[尊連]了), 然後搶出頭機會...
[胡x強].[朱x倫].[吳x義].[王x平].....

郝...他還在市長階段, 不太可能搶大位, 目前聲望也不夠~
看來國民黨也要 上演4大天王了....

a471 2012-01-30 10:14 PM

別待會兒循柯林頓模式......夫人親征

這威力可能很大......摸魚打混的小心拉

barrielee 2012-01-31 12:53 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2295701)
國民黨也一樣啦!!
小馬哥下次不能選了
黨內也是烽火四起...
大家心懷鬼胎搶位子啦!!

國民黨自從老李離開後,已經沒有人再玩欽點接班

連戰不像老宋,當年破冰之旅國共和談,他的聲望扶搖直上,黨內也有聲音建議連先生2008年再選,他也沒有去搶馬的位置


馬英九台北市長下台後,屬意親信葉金川接班,可惜被臨時跑到國民黨的郝龍斌在黨內初選勝出,馬還是尊重遊戲規則讓郝去選


新北市長選舉,黨中央私下勸退周縣長,如果勸退無效,周就要跟朱二人拼黨內初選,周知勝不了朱與其浪費精力玩初選,輸了也是很難堪,不如早點歸去

2016年大選國民黨的問題不大,只要馬不偏幫誰,要求爭大位者比民調,不然就參加初選,誰勝誰出線,以現今國民黨的生態以及經歷好幾次選舉,沒有脫黨參選的空間,連老宋都會被棄保兩次,全國性選舉沒有正藍的旗幟很難選,這屆立委選舉有些不是國民黨的候選人卻打著正藍的名義參選,不但全軍覆沒,連拉下國民黨的候選人也沒能力,在我們的選區有無黨藉的雷倩,他自稱是正藍,全國知名道也足夠,結果票開出來不到國民黨提名的林德福一半,另一個選區有黨國大佬邱創煥的女兒同樣無黨籍打著正藍名號輸得更慘,請問誰敢造反?


政黨政治當有人願意犧牲建立典範(周錫瑋模式),以後要爭位的人各憑本事,輸了也沒得怨

古里特 2012-01-31 08:25 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2295701)
國民黨也一樣啦!!
小馬哥下次不能選了
黨內也是烽火四起...
大家心懷鬼胎搶位子啦!!

所以小馬哥真要聰明

就趕緊功成身退吧

做個不沾鍋

免得惹出一身腥

那是因為國民黨這次勝選

小馬哥仍大權在握,底下人再怎麼爭,都只能檯面下爭

還不能夠太光明正大地爭

古里特 2012-01-31 08:30 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2295721)


政黨政治當有人願意犧牲建立典範(周錫瑋模式),以後要爭位的人各憑本事,輸了也沒得怨

只要沒有衝衝衝模式

沒搞出個唯一民調

藍營的生態還是要認份

沒甚麼人搞小花招得利

不過最近看來似乎是吳系人馬聲勢如日中天

接班的呼聲最高

:on_44:

barrielee 2012-01-31 09:15 AM

引用:

作者: 古里特 (文章 2295731)
只要沒有衝衝衝模式

沒搞出個唯一民調

藍營的生態還是要認份

沒甚麼人搞小花招得利

不過最近看來似乎是吳系人馬聲勢如日中天

接班的呼聲最高

:on_44:

國民黨畢竟還會重視倫理,2004年馬英九如日中天,也是唯一打敗過1020的人,同樣有人建議他出來爭,形勢他要先打敗兩個老人連戰和老宋,如果初選他就算勝出黨內競爭也大傷元氣,換了馬做對手,1020的奧步可能用得更狠

試想,2004馬強出頭輸了,2008年氣勢弱太多

按照國民黨的倫理,既然吳是副手順理成章2006就是他代表,哪就協調朱或郝做副手搭當,個人認為郝的機會比較大,因為他台北市市長任期結束早已下台,而朱還要卡在連任新北市市長進退兩難(這個位置就是衝衝衝機構算盡,選上了剛好卡在選總統中間,中途溜跑去選總統缺乏正當性)

五都選舉比總統大選早了一年,要不要選五都更要再早決定,朱倘若要爭總統大位又跑去選連任新北市長或是早早決定不選新北市對他來說都兩難

grc45 2012-01-31 09:27 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2295734)
國民黨畢竟還會重視倫理,2004年馬英九如日中天,也是唯一打敗過1020的人,同樣有人建議他出來爭,形勢他要先打敗兩個老人連戰和老宋,如果初選他就算勝出黨內競爭也大傷元氣,換了馬做對手,1020的奧步可能用得更狠

試想,2004馬強出頭輸了,2008年氣勢弱太多

按照國民黨的倫理,既然吳是副手順理成章2006就是他代表,哪就協調朱或郝做副手搭當,個人認為郝的機會比較大,因為他台北市市長任期結束早已下台,而朱還要卡在連任新北市市長進退兩難(這個位置就是衝衝衝機構算盡,選上了剛好卡在選總統中間,中途溜跑去選總統缺乏正當性)

五都選舉比總統大選早了一年,要不要選五都更要再早決定,朱倘若要爭總統大位又跑去選連任新北市長或是早早決定不選新北市對他來說都兩難

感謝 barrielee 大的文章,深度、廣度都有,看了回味無窮。這象徵著作者的觀察力敏銳,又能把感想分享出來,真是與有榮焉﹗

感恩~

.

古里特 2012-01-31 10:45 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2295734)
國民黨畢竟還會重視倫理,2004年馬英九如日中天,也是唯一打敗過1020的人,同樣有人建議他出來爭,形勢他要先打敗兩個老人連戰和老宋,如果初選他就算勝出黨內競爭也大傷元氣,換了馬做對手,1020的奧步可能用得更狠

試想,2004馬強出頭輸了,2008年氣勢弱太多

按照國民黨的倫理,既然吳是副手順理成章2006就是他代表,哪就協調朱或郝做副手搭當,個人認為郝的機會比較大,因為他台北市市長任期結束早已下台,而朱還要卡在連任新北市市長進退兩難(這個位置就是衝衝衝機構算盡,選上了剛好卡在選總統中間,中途溜跑去選總統缺乏正當性)

五都選舉比總統大選早了一年,要不要選五都更要再早決定,朱倘若要爭總統大位又跑去選連任新北市長或是早早決定不選新北市對他來說都兩難

只是覺得好奇

國民黨如此重視倫理

但馬上任之後屢屢對黨內開刀

許多大老資深前輩都有所不滿

最近就是吳伯雄客家人的議題

但馬冏就是有辦法壓下來不爆開

:on_52:

cwvdavid 2012-01-31 11:33 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2295721)
國民黨自從老李離開後,已經沒有人再玩欽點接班

連戰不像老宋,當年破冰之旅國共和談,他的聲望扶搖直上,黨內也有聲音建議連先生2008年再選,他也沒有去搶馬的位置


馬英九台北市長下台後,屬意親信葉金川接班,可惜被臨時跑到國民黨的郝龍斌在黨內初選勝出,馬還是尊重遊戲規則讓郝去選


新北市長選舉,黨中央私下勸退周縣長,如果勸退無效,周就要跟朱二人拼黨內初選,周知勝不了朱與其浪費精力玩初選,輸了也是很難堪,不如早點歸去

2016年大選國民黨的問題不大,只要馬不偏幫誰,要求爭大位者比民調,不然就參加初選,誰勝誰出線,以現今國民黨的生態以及經歷好幾次選舉,沒有脫黨參選的空間,連老宋都會被棄保兩次,全國性選舉沒有正藍的旗幟很難選,這屆立委選舉有些不是國民黨的候選人卻打著正藍的名義參選,不但全軍覆沒,連拉下國民黨的候選人也沒能力,在我們的選區有無黨藉的雷倩,他自稱是正藍,全國知名道也足夠,結果票開出來不到國民黨提名的林德福一半,另一個選區有黨國大佬邱創煥的女兒同樣無黨籍打著正藍名號輸得更慘,請問誰敢造反?


政黨政治當有人願意犧牲建立典範(周錫瑋模式),以後要爭位的人各憑本事,輸了也沒得怨



之所以每次都有人打出正藍,
是因為常常發生退黨之後選上的事件....
花蓮縣長就是一例...
還有就是高雄市楊縣長的棄保事件(鐵娘子的國民黨票跑走一半。。。)


只不過那些打著正藍的人忽略了一點:
花蓮縣長是原本就在地,而且一直在為鄉親做事,深得鄉親的支持~

而宋省長/雷倩等人,在全國性選舉之所以會輸那麼慘,
是因為平時都沒出現(對在地人來說,你就是空降部隊)



為什麼民進黨以及綠營支持者要把 周美青 視為大敵,
因為他到處去 趴趴走 的時候,是沒有什麼記者在旁邊的,
更沒有什麼大陣仗,擾民的事件,
所以很少人認為 周美青 在做秀,
當她出來拉票時,民進黨支持者就緊張了

如果 宋省長/雷倩等人是4年前就一直在做這些事,
那票數一定更高~~

()

barrielee 2012-01-31 12:44 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2295739)
只是覺得好奇

國民黨如此重視倫理

但馬上任之後屢屢對黨內開刀

許多大老資深前輩都有所不滿

最近就是吳伯雄客家人的議題

但馬冏就是有辦法壓下來不爆開

:on_52:

所謂重視倫理是卡位置上的問題,該改革還是要改革

連和吳兩位大佬最後還不是要站出來力挺嗎?

尤其是伯公兩個兒子,一個幹桃園縣長另一個是台北市議員,請問還有什不滿的?只是為了鞏固客家選票建議馬多用客家人而已

否則四年後哪個稱客家妹的又回來選,給人把柄說不重視客家人就不好,畢竟馬的政治生涯快走到盡頭,伯公個兩兒子還是前途無可限量:on_65:

barrielee 2012-01-31 01:09 PM

引用:

作者: cwvdavid (文章 2295740)
之所以每次都有人打出正藍,
是因為常常發生退黨之後選上的事件....
花蓮縣長就是一例...
還有就是高雄市楊縣長的棄保事件(鐵娘子的國民黨票跑走一半。。。)


只不過那些打著正藍的人忽略了一點:
花蓮縣長是原本就在地,而且一直在為鄉親做事,深得鄉親的支持~

而宋省長/雷倩等人,在全國性選舉之所以會輸那麼慘,
是因為平時都沒出現(對在地人來說,你就是空降部隊)



為什麼民進黨以及綠營支持者要把 周美青 視為大敵,
因為他到處去 趴趴走 的時候,是沒有什麼記者在旁邊的,
更沒有什麼大陣仗,擾民的事件,
所以很少人認為 周美青 在做秀,
當她出來拉票時,民進黨支持者就緊張了

如果 宋省長/雷倩等人是4年前就一直在做這些事,
那票數一定更高~~

()

都會地區跟其他地方性質不同,花蓮縣更是有代表性,如果現任傅縣長不是有案在身國民黨就不會不給他代表選,當初比民調他就遠勝其他對手


後來傅縣長連繼兩次推代理人以正藍身分爭花蓮縣一席立委,兩次都敗給國民黨提名的候選人


我們認為這種脫黨參選會勝出,是脫黨者在該次選舉中民調就領先,結果被搓掉不甘心才脫黨參選,排在後面的老二就算扛著正藍旗也不易勝出


問題是倘若是老二脫黨參選名不正言不順,要爭無非是為了向黨中央討價還價要糖吃,我選不上也要把黨提名的候選人拉下馬


加上李登輝時代留下的禍害,在地地方派系的大尾大多形象不佳或有案在身,馬上台後就因為這樣丟掉七席立委,因為脫黨參選者大都有問題,這類人沒黨奧援早晚出事

ps:說白一點政黨不會笨到明知誰當選的機會最高而不提名他,一定是背後有原因,老李時代就全憑老人家關愛的眼神,如果當年伯公不退讓脫黨參選省長老宋還會如此風光?不過啦,伯公也沒有這種膽色,老李時多次硬派人空降去選,結果兩敗俱傷,衝衝衝會當選台北縣長不就是這樣嗎?

barrielee 2012-01-31 03:21 PM

台灣的政黨政治走到現在都出現一個大問題,所謂精英都集中在北部


這次國民黨派刺客去南部選立委遇到民進黨的老將幾乎都是少輸成績都不錯,可惜選完後沒人願意留下繼續經營,在地的人選又不成氣候



上屆花蓮立委補選,民進黨派蕭美琴參選,時間短也是少輸,一般認為他留下經營這屆藍又分裂應有機會,可是他是北部人說有生涯規劃不願留在花蓮發展,以至民進黨花蓮縣每選必空降,幾乎是陪藍營的人選好玩的


同理,高雄過去吳敦義是南投人在官派時代就出任高雄市長,謝夫是台北市長初選失利跑到高雄經營了好長一段時間才會險勝吳(當然還有奧步),沒想到謝打下的江山一直交接到現在的花媽(他是宜蘭人)


之後國民黨兩個在地人,黃英俊差一點點,五都選舉哪個俠女就不用提,根本就沒有人可選或能選,本來還有個高雄大咖王院長有機會一拼,可惜人家德高望重不願下海


ps:老李時代高雄還有南霸天王家,王玉雲之子王志雄還想問鼎高雄市長,如今死的死跑路的跑路..

superxboy 2012-02-01 09:19 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2295701)
國民黨也一樣啦!!
小馬哥下次不能選了
黨內也是烽火四起...
大家心懷鬼胎搶位子啦!!

不過DPP的吃相就是難看了一點T_T

如果連國民黨都出問題...下次就要投廢票了:on_67:

crd1871 2012-02-01 03:08 PM

引用:

作者: superxboy (文章 2295789)
不過DPP的吃相就是難看了一點T_T

如果連國民黨都出問題...下次就要投廢票了:on_67:

嗯,希望馬總統提的政策,都能一一實現,因為他們國民黨佔大多數阿,要通過法案超簡單的,如果政策沒有做到一半,下次一定政黨再輪替一次....:on_87:

YaYa07 2012-02-01 06:09 PM

引用:

作者: superxboy (文章 2295789)
不過DPP的吃相就是難看了一點T_T
如果連國民黨都出問題...下次就要投廢票了:on_67:

最悲慘的是想不投票都不行啦!!
國民黨爛..但至少還有點樣子
民進黨至今還是讓人無法信賴啦!!

a471 2012-02-01 11:15 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2295810)
最悲慘的是想不投票都不行啦!!
國民黨爛..但至少還有點樣子
民進黨至今還是讓人無法信賴啦!!

可憐的台灣民眾只能在餿水桶中
找些不太爛能耗姑的充飢...


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