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菲海岸防衛隊承認槍擊:不會道歉
【中央社/馬尼拉10日綜合外電報導】
菲律賓今天承認,海岸防衛隊確實朝台灣漁船開槍。這起事件造成1名台灣漁民喪生,也引發中華民國政府與民眾憤慨。 菲律賓海岸防衛隊發言人巴里羅(Armand Balilo)告訴記者:「我方人員射擊機械設備,希望造成無法運行,如果有人因此喪生,我們表達同情,而非致歉。」 巴里羅說,事件發生地點屬於菲律賓海域,菲國軍方人員只是克盡職守,阻擋非法漁船。 巴里羅說,長30公尺的海岸防衛隊軍艦最初看到兩艘漁船,並試圖趨近。他說,其中一艘較小的船隻試圖衝撞菲國船艦,海岸防衛隊隊員於是開火。 他說:「他們當時是要讓漁船無法運行,他們當下並不知道有人中彈。」 巴里羅說,海岸防衛隊軍艦看到第3艘「大型白色船隻」後,迅速駛離該地區。 他說:「我方人員感覺受威脅,因此離開該區。」 巴里羅說,這起事件發生於菲律賓主要島嶼北邊的巴林塘(Balintang)海峽,這區域為菲律賓領土的一部分,其他任何國家或台灣並未宣稱擁有該地區主權。 巴里羅說:「這是菲律賓海域的一部分。」 外交部政務次長石定今天在台北召開記者會表示,上午已向菲律賓駐華代表白熙禮,就這件案子轉達政府嚴正立場,白熙禮也充分了解這件事受到中華民國高度重視。 石定說,菲方特別強調,若調查結果證實菲方違反國際法或菲國法律,菲方願意道歉、賠償並全力緝兇。 【記者舒子榕/台北報導】 外交部次長石定上午召見菲律賓駐台代表白熙禮,外交部長林永樂在會後記者會上強調,菲律賓公務船在任何情況下,都不能攻擊未武裝的漁船,也不能在沒有救難的情況下離開;我方強烈譴責菲律賓,並要求菲律賓政府負起完全責任。林永樂並說,將來的重點工作也會與菲律賓協商漁業協議,建立海上作業秩序。 白熙禮在與石定會後面會發表聲明表示,不希望此事影響台菲關係,菲方對家屬道歉並表達哀悼之意,台菲雙方也會共同調查,若調查結果顯示有任何違反國際法或違反國內法的情形,菲方會透過法律程序讓正義彰顯。林永樂則指出,我國駐菲代表王樂生回報,菲律賓海巡署署長已寫了一封慰問信。 海巡署副署長鄭樟雄說,經過查證,行兇的是菲律賓漁業水產局的船,上面載有漁政官員和海岸防衛隊官員,開槍的是海岸防衛隊,被攻擊的廣大興28號船上有32個彈孔,菲國一路追擊造成我國船員死亡;他痛批:「這是殺人的刑事案件,已報請檢察官指揮偵辦!」 不過海巡署稱船上有32個彈孔,但馬英九總統接獲相關單位簡報的34個彈孔說法有出入,究竟何者為對?海巡署表示,他們獲知的訊息是32個彈孔,不過漁船在海上載浮載沈,是否因此計算有出入,會等漁船回來時再釐清。 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/7888303.shtml 我方也應派出各式快艇與軍艦 不小心遇到菲籍漁船時 也開砲擊沉啦!!! 到時我們也深表遺憾.絕不道歉 相信以後菲律賓也會謹慎對我漁船開火了啦!! |
學學對岸的文攻、武嚇、經濟制裁 ...
除了各式快艇與軍艦,還可以搭配空軍的戰機 ... 台灣也不是有很多菲勞嗎? 立即終止菲勞的僱用並遣返,加徵菲對台的不友善稅 100% ... 取消所有對菲的觀光、投資、農產品進口 ... |
各位想太多,我們只需要派出 阿湯哥 就搞定了 :on_14:
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引用:
現屬"高瀕臨缺貨稀有物種"........................... |
上次我們保釣船到釣魚台,小日本只用水槍射我們,後來打輸還逃之夭夭。
然後我們外交部辦寫作文比賽保釣運動。 在奇摩新聞新聞底下留言版有酸民說:這次政府決定辦路跑~警告菲律賓~還有處罰在台菲律賓人寫作文.... |
迪西還記得有次新聞,不是說把台灣嫌犯說要送到中國大陸去 ...
後來引起台灣這邊說打算要,立即凍結、終止菲勞的僱用、遣返 ... 馬上讓菲道歉稍稍妥協了說 ... 除了文攻、武嚇台灣可能作不來 ... 但以菲勞這點 ... 就某些方面,仍是有機會的 ... 畢竟在台灣的菲勞人還是多很,會讓菲律賓政府有所顧忌。 此外這是事件可以打國際官司,就看政府敢不敢了 ... |
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而且既然我們敢跟日本衝突有保衛領土決心,那麼在鄰近海域舉行海軍實彈演習也可以。 只是有可能最後為了所謂經濟貿易跟外交和平,由馬總統震怒、譴責跟遺憾後,當龜孫子不了了之的可能性很大。 |
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好像從小蔣開始就一直是如此了啦!! 菲律賓扣押我漁船..槍擊我漁民 這也不知是第幾次了啦!!! 從來我政府都是秉持"以德報怨"之美德 所以不要去期望任何一個台灣政府會有如此"魄力"吧!! 當然你的如果...真...... 可以看出你也知道那是不可能的事啦!!! 泛綠政客...大政客至今也沒人敢為此發言 因為他們也知道即使他們當政也是一樣的啦!!! 我們該建議的是以後我們的漁船都掛對岸的旗子唄!! 這點魄力可能比較有可能實現啦!! |
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我們的電視節目不也是視之為笑話一則 馬英九最多不過是輸掉2016年的選舉 反正他也沒差...又不是他要競選 至於歷史定位嘛!!! ㄏㄏㄏ...任內有漁民被打死 他也不是第一位..阿扁時代不也有漁民被打死 依照慣例..馬英九的誓不罷休 頂多也不過是辦個公投 也許海巡署在漁民出海前 每個漁民都發一件防彈衣與鋼盔 這可能還真能為漁民提供一點實質保護作用吧!! 至於說立即停止菲勞 別開玩笑了!! 那會立即引起國內工廠走上街頭抗議 立即停止菲傭看護......... 那會引發很多家庭發生危機 也許我們該發起一個公投 以後不要再養軍隊了啦!!!! 那些軍費只需保留一小部分 每年拿來賠償漁民損失 剩下的拿來發展經濟 絕對是三贏十贏的局面 那些失業的軍人 可以組成保全公司 專門去做護漁的工作 搞不好哪天台灣的外籍兵團 會比法國的外籍兵團更赫赫有名啦!!! |
平常最愛台,又最喜歡示威抗議包圍政府機關的人士,怎都不見他們揪團到菲台辦去猛烈的展示愛台的情操。
莫非一切都只為了政治利益和選舉,方才會正義的出征? 菲律賓人表面上都說自己是虔誠的天主教徒,但很多卻與事實相違背。 就個人在海外的此地對他們的印象,菲律賓人與印度人都很會告狀(擺道),對自己族裔都很「殘」,倒是南韓人還比較收斂。 上述的兩類人,他們會利用口頭上的敬酒恭維,但實際上是在你的背後猛刺一刀。 印度人若因邊界爭議而與中國人有嫌隙,那倒也可以理解。而菲律賓有因南海島嶼主權與我們或大陸有不快,也都是可以說得通的。 但是菲律賓人在海上動武,這麼嚴重的事端,在我們政府第一時間質詢時,還否認說不知道。那麼下令開火的命令是根據哪種法律,或請示哪個主管而為的? 在海外的這裡,菲律賓人都很自卑,但是他們為了團結經常性的集結成小圈圈;但請別被假象所蒙蔽,他們在後面互相密告對方的動作卻很頻繁。 這也可以解釋為,他們在他們國內也是如此,以前反美反得把美國人趕出他們的國土;現在需要利用美國人,就跟越南一樣的變成了搖尾巴的X。 菲律賓人還很絕呢﹗他們說他們是歐洲人的後裔,擁有多國血統。 但是根據他們較務實的此地人說,其實菲律賓人的祖先是小矮人 - 又黑又矮的侏儒,這在我的求證下,他們也都默認的。 簡單地說,對付這些狗眼級的人,你只能以更強勢的作為來讓牠們知難而退,那就是全民的團結力量之展示。 勢利眼的狗腿,最怕的就是權勢。國家的整體力量就是全民的分力之總和,而不是只讓人看笑話的為選舉而揪黨團。 根據我的海上航行經驗,菲律賓是有不少的海盜,那些海盜船現在可能成為了政府的眼線,只要看到掛著外國船尾旗的船,就馬上通報他們的上級(官方)以請功。 以前曾在海上的SSB無線電頻道上,聽到在他們的巴拉旺海域的土英語通話,凶暴與氣急敗壞的口氣就是他們的氣質。被搶奪的船後來無線電通訊也中斷了,據判斷大概整船被武力控制了....... 據說當年的大陸船上是有武器的,他們認為掛中國旗的船是他們領土主權的延伸。當年他們船上有政治委員,看起來像是軍事管理。然而,沒有一個國家在當時會動他們船的主意。 我曾在海外的船塢打聽他們擁有武器的真相,但是他們都守口如瓶;不過卻是很歡迎我這個「台灣同胞」去他們船上玩。 說到這兒,我們的商船到哪裡都要另立不成文的洋煙、洋酒特別帳目來打發各國的海關;可是大陸船卻都不必,委屈吧﹗ |
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對岸漁民都比我們海巡署強悍 畢竟我們的海巡署隊員曾經護漁護到被大陸漁民押到廈門去說.....:on_74: |
今天早晨的跑步時,碰到了認識的跑友迎面而來。
他是民國38年逃難到印度的華人,他當頭就說︰ 中國人就是不團結,面對菲律賓的仰仗美惡勢力, 假如台灣和大陸放棄成見,一齊口徑對外,誰還敢對我們動武? 一針見血呀﹗ . |
也知道政府硬不起來:on_69::on_69::on_69::on_69:
.......如果是我執政....... 這艘開火射擊的是官方船艦,而且這情況已不是第一次.這應該就視同宣戰. 應該驅逐菲律賓人,召回駐菲代表, 同時下令三軍備戰,派出艦隊,禁止並封鎖菲律賓船艦飛機通過臺灣領空.海 :on_61::on_61::on_61::on_61: |
馬笨笨除了震怒他還能做啥?!
軟弱不舉?!~~~ 1.拚武力? 台灣會立刻出現退伍潮,這年頭當志願役軍人的十個裡面有八個是混口飯吃, 根本沒有為國捐軀的打算,剩下的兩個一個忙著撈油水、一個是阿搭馬控固力 不該當兵而當兵的..........更何況老美在菲的國家利益勝過台灣,等下米國馬 一咳嗽甚至震怒,到時下跪道歉的可是馬笨笨...... 台灣軍隊要射任何一枚飛彈、要開任何一門砲,沒有山姆大叔點頭你有種就扣 板機,到時候後果自負.....別忘了台灣對美國已經是雞肋了 2.搞經濟制裁? 早點睡吧!~~~外勞跑光了台灣經濟中小企業就垮了,連公共工程都沒辦法開 工,看護工說不定馬上要了你老爹、老娘的命,到時是誰哭還不知道咧。 3.國內一盤散沙 政客表面上同仇敵愾,其實實際上他們各懷鬼胎,各自截取自身的政治利益, 別忘了我們國家政黨利益>政客利益>國家利益。馬笨笨搞不好內憂外患兩邊 一搞他自己就先掛了,自從邱教授落選後馬笨笨就沒有同志、友軍了...... ======================================================== 我想知道台灣漁船有無內建GPS定位系統由漁會控管航跡? 因為出事地點非常接近菲國水域,在政治上那是雙方的經濟水域重疊區,如果有 GPS衛星定位的航跡圖,我們即可據此證明我方漁船沒有越界捕魚,是菲國上門 找碴。只要師出有名才有接下來的任何一步........... 就怕我們漁民有錯在先不敢講(猶如小孩犯錯騙父母),越界捕魚跑人家地盤撒野 ,被對方追了一個多小時後出事座標剛好位在我方地盤上,於是哭著跟爸媽告狀 說"他打我!"...............<李連杰電影"精武門"中有個橋段就是手下欺騙李連杰, 害李連杰誤殺了那個拿大刀的大鬍子> 今天看了家屬的那副嘴臉實在是不知該同情還是怎樣,天高皇帝遠就算第一時間 國搜中心派出直升機趕往出事地點吊掛送醫,你敢保證他能活著的送入醫院?! 聽到海巡公布的報案通話內容...........講話沒有條理光自己耽誤的時間都不少了 講座標沒有題時間點<台灣時間OO時XX分位於東經..............北緯.....>船在海 上會飄的,你必須提供相關單位時間與座標,讓他們研判目前那艘船應該會在哪個 座標範圍,好讓直升機前往該區搜索。除非你漁船上有衛星定位發報器,主動發報 讓救援飛機主動尋標找人...... 怎麼出事漁船第一時間不透過無線電跟漁會電台報案?還得通過家屬幫忙報案..... 應該是....漁船發出求救訊號>高雄區漁會電台收到後轉報相關單位,讓相關單位 做出必要的應變,如海巡署甚至海軍就近支援、國家搜救中心派遣救難直升機趕往 緊急救護。要是運氣好無線電被老共海監船、海軍監聽收到,搞不好第一時間就趕 往開砲駁火了... |
先發表一下在本主題下的各位先進的獨到見解,受教了~
更令人感動的是 A大的詳實長文,我很懷疑A大的專業知識之淵博,尤其是對水文洋流的洞悉,真是說對了重點。 在海面上,船舶要時時的取得即時的船位,因為風向、洋流與潮水都會讓船隻漂流移位。 有可能是我方漁船在撈捕興奮過程,暫時忘記了確定自己的船位在哪?因而導致對方的反應。 歷來菲律賓對我方漁船屢屢勒索得逞,而我方漁船可能又怕陷入賊窩被坑,所以就採取了逃避的舉措。對方的動力大,小漁船(應該算是艇級的)哪裡是它的對手? 所以在逃不過他們的追逐時採取了船頭對峙的方位,至於以小漁船的噸位要與大型艦對撞,那根本是雞蛋碰石頭。 試想在釣魚台可以取得漁權談判,那麼在台、菲的重疊水域裡又為何不能照辦?你不對抗、不爭取,那麼輸家永遠都是你。 北韓的整體素質有台灣好嗎?現今有多少國家不賣他帳? 以一個曾對抗過大陸的台灣,對付菲律賓又有何難?若有的話,那就是美帝的話不能不聽,牠吃台灣吃到底。難怪國際人士都認為台灣是美國X,什麼都聽美國的。 牠為的是牠們自己的利益,只有利益,沒有道義。而我們卻為牠們賣命,還要骨肉相殘,這種事還有人自我感覺良好,還以美國三等公民自居;佩服﹗佩服﹗ |
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該是震怒該派哪條管用的海軍出門呢??? 如果我們的軍艦被菲律賓海監船的機槍追著跑..................... 能不震怒嗎??? 好像沒有一艘軍艦的40快砲是管用的 都是演習惹的禍 沒事把我們海軍的最高機密都洩漏了 |
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買牠們的武器,但不能使用來維護主權,這還算是什麼個主權國家? 要看著美國人的鼻毛過日子也未免太窩囊了﹗ |
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大家趕快到海岸邊手牽手繞著台灣島環繞 搞不好菲律賓就會發生陸沉事件了 |
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所以船上是GPS定位系統的 至於是否會有該船的定位紀錄 這可能要問專家了吧!! 不太清楚海域圖與漁船速度啦!!! 本來就在我們領海內做業 被菲船追了一個多小時 該船還是在我國領海邊緣漂流(電視上是這麼說的) 油管被打斷..動力被打壞 不是應該立刻失去動力停船嗎?? 為何菲船卻跑了 還是有種種疑點啦! 只是這個時候懷疑這些 肯定會被人罵的 政府如果說這些......... 一定要要被罵冷血了啦!!! 只是老美會搞不清楚當時的狀況嗎?? 只要調一下人造衛星或GPS紀錄 應該很容易水落石出的啦!!! 還有一點我一直搞不懂啦!! 一小時追逐菲軍四次開火 漁船只有32發彈痕 機槍掃射不是很快就幾百發子彈就沒了嗎??? 當然菲軍素質太差..槍法太爛也是原因之一吧!!! |
我是看電視時
主播先指出出事地點 再指漁船最後地點時 那時主播的手指猶豫了一下 我想他也查覺到好像距離太短了 聽說漁政船的速度要比漁船還快 不然如何執行公權力呢 居然追了一個小時都沒追上 顯然菲國的漁政船太老舊了吧!!! 當然不是懷疑我們的漁民啦!! 應該是新聞媒體們沒搞清數據隨便亂報的啦!! 再加上我們也不懂海圖與船支性能 所以才會覺得好像報導的有些連不上 也許有懂這些的高手能指點迷津啦!! ![]() 這是聯合報的示意圖 漁船的位置起訖位置是15海浬(外10+內5) 由於不是直線距離的路線 推估漁船該跑了約20海浬吧 一個多小時船速20海浬左右 報導上該是這麼推測的吧!!! |
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的確,萬一派出去的船要跟菲國海軍駁火,馬笨笨在橫山指揮 所現場掌控實況戰況,不料無線電消息傳來............... 報告!..艦長...我艦76快砲卡彈.....重複一次卡彈........目前緊 急排除中... 此時又傳來~~艦長我艦防空系統電腦當機,目前飛彈系統失靈... 這回.....報告!~~輪機長回報,引擎故障目前關車緊急檢修,僅 剩50%動力...... 最後菲國海軍靠重機槍、火箭筒、手榴彈擊沉我艦OO號.....艦上 官兵被俘,艦長遭槍決...... 引用:
沒有人承認我們是國家啦,連對岸的同胞都不承認... 引用:
猝死?!還是引發超級大地震+海嘯...... 引用:
攔查可疑船隻的過程,首先~~艦長下令以機槍實施警告射 擊,機槍瞄準可疑船隻前方遠處點放曳光彈,確保該船有看 到警告。結果該船繼續加速逃逸不理警告,這回機槍手改以 可疑船隻前方、船舷測實施連發警告射擊,海面上出現陣陣 水霧,並同時以廣播警告如果不停船將朝船身射擊..... 這回可疑船隻停了,美軍立刻放下橡皮艇派登船小組登船搜 查,艦上各處機槍手保持緊戒.... 據平面媒體報導,我方漁船上有個航跡紀錄器,到時就知道 我方漁民有無違規越界責任了,這結果關係到接下來我方的 抗議強度高低..... 引用:
無意越界<忙著作業沒注意船隻已經越界>還是蓄意越界<就像闖 紅燈被抓到再說>... |
台灣海軍量實在太少了
所以建議改買海上平台 (類似鑽油平台,像這次美國要防北韓開出的高功率雷達也是) 以後就開到某個定點 上面裝 幾打雄風飛彈 主要是威嚇 備而不用 (一枚太貴用來打小船不划算) 幾打地對空 天箭飛彈 四個方向各裝個機砲 (平台穩定度高 機砲準確性比船上的機砲還高很多) 還可停直昇機 |
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至於海上平台,固定的話根本就是活靶,敵方一顆導彈就全毀了。 而且用拖船拖的海上平台,只有用來給觀光客夜釣小管跟或螃蟹用的.. |
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政府第一該做的是調出GPS定位紀錄 配上經緯度地圖就立刻公布 誰是誰非一目了然 有數據有證據何必浪費口水呢 剛聽報導說死者是被打中左頸部 失血過多死亡 又說背部中兩槍 這樣的傷勢...能拖上幾個小時嗎??? 應該是當場死亡了吧!!! 拖不了幾分鐘的 有出事地點..有直昇機型號 自然就可以知道是否真的距離過遠 家屬當然是希望趕快救援 但是否真的超過救援距離 這該給社會一個說明唄 就像車禍一樣 我們該還原現場 證據會說話 可惜看見的很少是證據啦!!! |
今天看了些消息..........
1.重機槍打得沒錯,子彈貫穿玻璃纖維船身,顯然子彈發發貫穿沒有 留下彈頭做證據... 2.不幸往生的船東命中要害,根本毫無機會送醫搶救,最多撐不了幾分鐘... 3.家屬爭論海巡署延誤救援,首先究竟台南艦是從哪出發的?...是在巡弋途 中被臨時調派趕往事故船隻?...還是從駐在港出發? 據聯合新聞網報導內容.. 洋巡局表示,遭槍擊漁船先由附近「添發財38號」漁船協助拖帶,昨天 深夜9時再交「軍明興21號」漁船拖帶返港,2000噸級台南艦與另一艘巡防艇全程戒護。 洋巡局表示,昨天下午1時13分接獲南巡局通報後,立即完成「一級開設」,並調派當時在 鵝鑾鼻東南方62浬巡弋的台南艦趕往救援。台南艦先以無線電與漁船船長洪育智聯繫,回 報遭槍擊受傷台籍船員洪石成(65歲)已死,其餘三人雖未受傷,但油箱被槍彈打穿致失 去動力。台南艦以20節(一節約時速一浬)戰鬥巡航速度趕往,昨晚6時抵達現場海域。 全文網址: 台南艦戒護 廣大興28號 11日凌晨返漁港 | 菲艦掃射我漁船 | 國內要聞 | 聯合新聞網 http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS4/7...#ixzz2T06ZbAEY Power By udn.com 當時船隻已經失去動力,相關單位先通報附近作業船隻趕往現場協助,並由兩艘漁船 輪流接力拖曳失去動力的"廣大興28號",而當時台南艦正在"鵝鑾鼻東南方62浬巡弋" ,接獲通知後台南艦以戰鬥巡航速度20節<台南艦最高航速24節兩具10000匹馬力發 動機>趕往出事地點。換言之台南艦當時正以83%的動力高速巡航,花了大約五小時 航行大約100海浬趕往事發座標與三艘我方漁船會合..... 就上述資訊來看,台南艦盡最大努力火速馳援了,畢竟它排水量高達近2500噸..... 然後救援直升機方面......就以檢察官相驗結果來說,船東的過世與有無派遣直升機 無相對關係,被命中要害幾乎沒有生存的機會,就算當時派出救援直升機趕往事故 地點也無法改變船東過世的事實,唯一差別是家屬就沒有藉口指責政府了.....馬笨 當他們是情緒性發言不跟他們計較,但可樂壞了在野黨與名嘴們,又製造了一個話 題可以獲取政治利益與車馬費...... 最新消息是馬政府召開國安會議,決議下達通牒72小時與三點要求,若菲國不予回 應馬將採取凍結外勞申請名額、招回駐菲大使、驅逐菲國大使...... 只要馬能掌握對我有利事證,如漁船的GPS航跡紀錄、漁船船身上的跡證,馬該大 聲我相信他會大聲.................甚至我猜測他敢嗆美<美如果袒護菲莫怪我傾中> |
插個花~
玻璃纖維,在對岸稱作︰玻璃鋼。 有意思吧﹗ |
引用:
剛開始說韓國裁判如何不公 結果卻是我們自己理虧 衝動是魔鬼 先調查清楚本來就是雙方的應有程序 既然有GPS可以釐清事實 只要雙方公布資料就水落石出 那時該誰道歉還需爭論嗎??? 美國想要護誰也不可能 ***** 美如果袒護菲 我們也不能傾中的啦!!! 國際情勢不允許 國內政局民情也不可能的啦!! |
題外話
台灣就是標標準準的中國魂 「內鬥最行」 現在別人是罵不為所動 談話媒體開始轉罵自己的政府 比兇的 難怪一點紅、含過 乃至於 海盜國都看不起 台灣這個比鼻屎大一點的地方 另一個題外話 話說日本當初也常勒索台灣漁船贖金 有個無恥叫我第一的政黨都重沒開過口 口徑一致 現在看到比較弱的國家了 就好意思跑出來分一杯英雄羹 真噁~ |
引用:
拿著呼叫器 呼叫A大,您發明的動物在跟一位女生走進旅館,且在親親我我,您要不要過來一下:on_14::on_14: |
引用:
有次也出過人命 日本船艦衝撞我漁船 有個保釣人士不幸落海死亡 好像大家也沒如這次這般誓不兩立 也許因為對方是日本 不過更可能是因為當時的總統不是馬英九啦!!! 我們必須承認因為馬英九 台灣對外硬起來了..也團結一致了啦!!! |
引用:
害馬笨笨<國家>變豬八戒--裡外不是人.... 不傾中也可以讓美國知道你搞這套我"心領了"... 那些鄉民喊打的希望到時他們會跑去國軍人才招募中心 自願投身戰役以身報國.....否則只是個P 引用:
台灣人就會安靜無聲靜悄悄了......糟了,有話跟有講的機密 被我曝光了 |
引用:
有功大家攬~~~有過大家閃.......人人都是貧道 |
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