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2006-08-21, 12:13 AM
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#1 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
(糟糕….又開始樂觀了  ) 我是覺得當陳水扁與民進黨政客失去了「道德制高點」  深綠的版圖會慢慢裂解(如大綠、小綠已兄弟爬山，各自努力) 不然也不會有一波波標榜著「親綠」、「深綠」的支持者、教友、學者、律師 跳出來批扁、倒扁，而且言論與手段比泛藍政客更激烈  死忠的深綠支持者在比例上本來就不多  只要多數民眾維持理性、客觀的共通價值觀與論述  民進黨近年常用的「悲情牌」、「族群牌」、「本土政權」、「比爛說」、「統戰牌」 一一失靈後，本身只有弊案、沒有政績可供評比 深綠支持者撐不了多久就會變淺綠  像以前言辭偏官方說法的民視新聞，現在政治類的比重較少，， 現在市場走向、時勢所趨，不得不「較客觀」地批評扁政府及民進黨缺失  國民黨政府做得爛所以被「政黨輪替」 現在民進黨政府要向舊政府缺失看齊、比爛，還硬拗、不認錯  草根性強的深綠支持者一旦反扁，民進黨…….  此帖於 2006-08-22 12:20 AM 被 prosaic 編輯. |
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2006-08-21, 12:28 AM
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#2 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
大大這番話 道出了在下之前「出手太快、打草驚蛇」的憂心所在 與在下對各階層開始響應的感動 我也期盼、預期，倒扁是從民進黨內部的分裂才得以完成 因為深綠的支持者 絕對不是施明德先生所能改變其想法的 只能由民進黨自己號召 |
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向 scotty 送花的會員:
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2006-08-22, 01:35 AM
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#3 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
大大及深綠支持者的論點也讓我頓悟到「主觀認定」的問題  挺扁人士最常說陳水扁不該下台的理由就是: 怕陳水扁下台會亂 、司法檢調未證實陳水扁本人有不法情事 財產未核實申報、SOGO禮券案、各式BOT弊案、賣官疑雲、內線交易、國務機要費、台新帳戶……等  一切都是媒體胡亂造謠生事、無的放矢  一切都是「合法」或「下人的錯」或「不慎之疏失」、「道德瑕疵」 「台灣之子」建立的「本土政權」是異常可貴的，不容女人與泛藍政客取而代之 極權的中共是虎視耽耽地想併吞台灣，應小心中共使用的統戰、分化伎倆， 應極力採取「本土化教材」  ，要堅持鎖國政策，抵制兩岸交流、三通、直航。 以我來說 我強烈質疑陳水扁及民進黨政客的「官方說法」 不認為美、日是盟友、中共是令人畏懼的 不相信319的真實性 、不承認2004陳水扁政權的合法性、正當性 不相信司法檢調真的是「法律之前、人人平等」  ，陳水扁家族是廉潔、一介未取可昭公信 我認為陳水扁是不適任的領導人  ，只要陳水扁下台， 台灣政治環境自然安定，經濟、外交、內政、創意性不再因內耗、本土化侷限發展性  (放眼政壇，如此厚顏、無懼民意壓力的政客真的不多 )笑~~~~~ 觀念是如此的不同與對立 所以想聽聽更多說法 ，也想找出更多「倒扁」正當性論述 「主觀認定」看似牢不可破 透過理性的對話，發現自己的盲點，又再進一步互動討論 當對立雙方的論點能找出共通點，有相同的價值判斷 胡說八道、胡作非為的政客無法以撕裂族群的方式煽動造亂、從中得利 |
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向 prosaic 送花的會員:
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2006-08-22, 02:15 AM
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#4 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
龍應台,李家桐..等保守派學者認為遵從所謂體制內(司法)解決,不讚成倒扁活動,試問過去的經驗,這個政府及執政的民進黨是怎樣的德性? 319真調會在大法官還沒釋法前,行政單位發明行使抵抗權 法律規定總統罷免成案,需出席立法院答辯,陳水扁可以說成是政黨惡鬥,不去就是不去 公投不過,武器照買 還有早就想到監察委員的存在,可能會找自己麻煩,故意提名有爭議性的名單,退回一直不肯重提,如今等於少了一個監察制度來調查政府,明顯技術性犯規! 請問即使檢調因以上案件起訴陳水扁,他們也可以說檢察官是被藍營收買,不下台就是不下台,你能奈何他嗎? 倒扁活動的一個意義是告訴執政者,如果陳水扁幹了這麼多好事都不用下台負政治責任,以後上台的人幹同樣的事也不必害怕!反正有陳水扁的先例作擋箭牌 |
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2006-08-23, 02:26 AM
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#8 (permalink) | ||
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長老會員
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引用:
宋朝開國君主「馬上得天下」後,就要隨即「杯酒釋兵權」 免得被同一手法「馬上失天下」 引用:
大大想吃糖 還是服毒不要逼偶說實話 |
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送花文章: 8155,
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2006-08-23, 10:49 AM
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#10 (permalink) | ||
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管理員
 
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引用:
是民主法展的過程阿，這可是台灣人式的民主法展。 想想看中華人名共和國能嗎？ 兩蔣時代能嗎？ 還不是通通槍斃。 我們能由如此自由國度已是可貴，是要更好吧。能在論壇上何大家 討論不同的觀感是屬難能可貴，或許有時會雞同鴨講。但倒是可以 互相吐槽，笑一下而不為呢。 挺扁的、倒扁的，沒有誰對誰錯，有的只有歷史評論蓋棺論功過吧。 我也被大大吐槽過︰ 引用:
【馬英九的特支費】新聞時。但是馬英九的人員宣稱沒問題，但還是有人質疑 那為何不去查察自清呢？ 馬英九市長任內弊案也是一堆，也不見有人倒馬， 馬英九都說跟他無關，哪相關責任呢？ 以前的【興票案】到現在的【國務機要費】、【馬英九的特支費】、 【馬英九的富邦魚翅】、【施的豪宅】、【SOGO禮券】都是有共同的部份， 交代好幾種等撐過風頭。那各個案件的真相呢? 不是都逐步消失嗎。 那新聞的真偽呢？ 爆料的真偽呢？ 檢調的真偽呢？ 只能看個人能力去 分析判斷了。 不管哪為政客，都是一樣雙重標準，自己弊案就撇清，別人弊案就猛咬。 狗咬狗一嘴毛，半斤八兩，都是爛。 |
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2006-08-23, 09:01 PM
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#11 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我想，從另一個角度我們來想 1.既然倒扁的動作 無法得不到合法性罷免的可能性來逼迫他下台 2.2008年時用選票來政黨輪替 在合法性及實質上都是最有用處的方式 我想不出來，為什麼現在不倒扁 在日後要怕付出更重的代價與動亂？ 難道我們無法在2008年讓政黨輪替？ 現在的倒扁舉動，明顯的根本無法讓陳水扁下台 那投入了這麼大的心力倒扁 我們得到了什麼？又失去了什麼？ 所以我將之視為一種革命 一種人心力量的革命 我不把目標擺在陳水扁下台 而是讓更多人了解自己在政治上的重要性 知道自己的影響力 但這些不是最重要的 最重要的 是司法的改革 想想當初廉政公署的成立 我們的司法體系是否能永遠立於執政當局之外 我們的制度能不能不要把總統的職位塑造成皇帝 人民是否能了解選總統不是選皇帝 而是選能讓我們過好日子的人 所謂的本土、台灣之子、族群對立能不能不要再出現在選舉之中 我想今天陳水扁這樣的行徑 最大的問題是在制度、法令 人的品性本就有善劣 這我們無法從表面看得出來 就像當初沒有太多看得出來陳水扁會是今天這模樣 所以我們需要依靠制度箝制總統 也要有制度來保護總統未滿任期下台後政局的安定 今天在跟人討論時 朋友說：國民黨很奇怪 為什麼現在明明他們說這是錯的事 在他們埶政時卻都可以 而不是立法、依規行事 等到了陳水扁有樣學樣才一直說他錯 我回他：因為國民黨壓根沒想到會下台 所以在制定法令時處處保護總統 搞到現在，想要陳水扁下台 偏偏陳水扁最懂法了，玩不過他 我想，任何一個當權者都不會想要放掉這麼大塊肉 當初陳水扁喊出了反黑金的口號 但上台後全變了樣 到底國、親、民、台這四黨誰才能信任呢 此帖於 2006-08-23 11:28 PM 被 scotty 編輯. |
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