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2008-05-20, 12:25 PM
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#1 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我們又何嘗去了解中共的考量? 老共沒有善意?沒有讓我們加入國際組織?只是他們的善意是有底線,鄧小平最早構想解決兩岸的方法是一國兩制,台灣可以像香港般以政府名義加入who,wto等國際組織,對中共來說沒有強逼台灣接受他們的制度已經是最大善意,我方當然沒法接受,這是基於兩岸對於善意存在的分歧,加入un?不就等於讓台灣獨立?誰當中共領導恐怕很難讓步 基於上述理由,兩岸統獨幾乎是無解的議題,大家心裡有數只能以拖待變維持現況,可惜陳水扁上台後硬要破壞這個模糊底線 說實在,中共有沒有老國民黨時代及民進黨時代說得哪麼壞?至少他們還有點誠信,一國兩制香港反對人士在香港(中國的土地)天天罵共產黨,年年辦六四燭光晚會,在九龍尖沙咀碼頭一處有法輪功人士長年擺攤子控訴中共如何迫害法輪功,也沒見中共出來干擾過 領導人方面,從鄧小平以來建立的接班制度,鄧並沒有把權力交到自己的親人手上,同樣接班的江澤民任期到就自動下台,外界常說中共權力是如何鬥爭,我們只看到領導人下台後就沒有像台灣的民選領袖下台還不甘寂寞出來指指點點 站在他們的立場,了不起幹個十年或年滿70退休,他們治國的心態是想污錢?治理好國家歷史留名?享受十載權力後換來的代價是什麼?下半輩子像被軟禁,知道太多國家機密,有看過下台的中共高官能像老百姓般自由出國嗎? 西藏問題,如果你是領導人對於一個要獨立的區域要如何解決?西藏不可怕,他們最怕的是新疆等地區一起來鬧獨立,也許在他們的統治文化維持國家統一完整就是最高指導原則,即使動武鎮壓也不能斷言否定中共領導心中沒有"善的一面" |
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送花文章: 204,
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2008-05-20, 12:35 PM
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#2 (permalink) | |
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長老會員
 
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引用:
講得很經典﹗ 可惜，現在時間已是午夜了，明天還有很多事要忙，先去睡覺了，有空時不用靈感也會來談上一陣子的。 barrielee 大大 的觀點很中肯，參考性很強，請繼續，謝謝﹗ |
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送花文章: 71895,
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2008-05-20, 01:37 PM
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#3 (permalink) | |
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管理員
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引用:
西藏的部分，西藏想要的是地方自治權不是獨立，這一點 "中華人民共和國" 就不讓步。奇怪的是，可以一國兩制對香港，為何不能一國兩制對西藏呢？ 卻沒事弄個青藏鐵路，引入大量漢人入藏，剝奪了原有的藏人的生活資源， 此外，當初與 "中華人民共和國" 做和談時，藏人確遭受屠殺，這點也叫做 "善的一面"。 香港的法輪功抗議還是有人被抓的，香港的法輪功以外抗議就更不用說了，之前有 台灣的法輪功人員去香港，卻不明被軟禁新聞也是有，怎麼說沒有呢？ 香港的一國兩制是因為香港沒得選擇，香港已回歸 "中華人民共和國" 了，人民解 放軍可以光明正大的進入。之所以香港可以一國兩制，是受到了世界的注目，要是 發生了如和西藏和談的事件，國際輿論的踏伐，就讓 "中華人民共和國" 有的受的， 當然要做好香港的一國兩制。 所謂的香港政府說穿了，在國際上仍是 = 中華人民共和國，這就是主權的問題了。 若是套在台灣不就是自欺欺人、自我欺騙嗎？ 在來台灣的部份，一國兩制，不同於香港，我們有自己的主權、軍隊、政府、外交、 法律系統。已經是實質的各自兩個國家，他若要強加，勢必有發動戰爭的可能。 再者，有台美間的 "臺灣關係法"，中華人民共和國很難實踐，而一國兩制的本體， 就是出賣臺灣主權，你想臺灣當權者會笨笨的接受嗎? 假設以台灣接受一國兩制，會不會在一個 228事件、西藏的屠殺事件呢？ 因為 這是無法保證的，因此臺灣當權者及人民，不會去接受的。至少現在仍是吧。 與其說獨立，是特別針對台灣吧，用來減輕，"中華人民共和國" 社會內部的矛盾 與權力鬥爭，當台灣獨立成功的話，可能對 "中華人民共和國" 的各個省份起示範 作用。 屆時 "中華人民共和國" 社會內部會不會混論呢？ 就貪污來說，在 "中華人民共和國" 確實存在，不能說是沒有，這一點跟台灣、 甚至世界上的國家一樣，都是有的，只是比例關係而已。 與其說是善意，不如說是各自打著自己的算盤。 我覺得你的說是在美化 "中華人民共和國"，只有正面。 |
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2008-05-20, 02:32 PM
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#4 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我看過很多不同的西藏報導及文章,西藏人真的如你所說要的只是自治嗎?西藏的文化是什麼?自古以來是神權統治,只要精神領神達賴喇嘛一聲令下,多年的文化習慣都可以改變,藏人有狩獵的文化習俗剝下獸皮掛在家中,為了國際保育的壓力,中共不管如何立法如何宣導藏人就是不理會(像韓國人吃狗肉一樣),後來達賴也接受保育團體建議在海外呼籲西藏人民盡量配合保育不要殺生掛獸皮,西藏人不只馬上停止這種文化習慣,家裡的獸皮也一拼拿去燒毀,請問你是中共領導,害不害怕?他們害怕宗教領袖表面接受一國兩制,之後若反悔中共是難以控制 香港問題,我在一兩年以前不止一次曾跟版上其他網友討論過,如果想了解一個兩制的97回歸,去看看流亡美國的前中共駐香港新華社社長許家屯著的香港回憶錄,從中英談判到回歸的種種秘辛,您會更了解中共的思維,這本回憶歷史學者都認為可讀可信性甚高,透露一點點就是~當時中共一窮二白並不想收回香港,有點想混過去,是英國人去找鄧小平煩麻,最後激出民族大義不得不收回...而一國兩制的原始構想是用來解決台灣問題,只不過香港回歸先用來試驗 香港法輪功人士會被抓?基本上,國有國法家有家規,我們都有集會遊行法,香港也有自己的法規,被抓的都是沒有經過合法申請,台灣法輪功過去有沒有按照人家的規定?我說的是有香港法輪法人士"長期在香港某幾個熱鬧區域合法申請擺攤指控大陸迫害法輪功,如果您有機會到香港觀光記得到九龍尖沙咀碼頭一看,還有江澤民的照片寫著殺人兇手.. 有沒有善意是存著不同認知的問題,你今日捐了一百元給某慈善機構是善意,也許他們覺得你的收入只捐一百?所以"善意相對感覺不出來" 我的評論有沒有美化中共見仁見智,但也不需要去"完全醜化他們" ps:補充一點,台灣從民進黨政府上台以來早就自欺欺人,只是大家在裝孝維,反對三通直航?香港早就是中華人民共和國的領土,我們為什麼不敢也沒有人願意提出97年回歸當天就要跟香港斷航? 此帖於 2008-05-20 04:44 PM 被 barrielee 編輯. |
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送花文章: 204,
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2008-05-20, 05:01 PM
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#5 (permalink) |
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長老會員
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在大陸的台商約有多少人數：
http://tw.search.yahoo.com/search/kp...r=yfp&ei=UTF-8 (根據數據，約一百多萬人) 台灣現在有多少外籍配偶： http://tw.knowledge.yahoo.com/questi...=1005040502362 一百多萬的台商在往返大陸，我也知道有很多台商是支持台獨的，但是去到了大 陸後，又是另一套嘴臉，不過我想表達的是~台商至少懂得飲水思源， 還有….如果大陸官方真的那麼恐怖，真的那麼獨裁，為什麼這將近一年三百萬 的往返台商，還敢長年的往返於大陸台灣之間？那不是拿命在跟大陸玩嗎？ 馬英九也說過了，在咱們這一代內，要談統一幾乎是不可能的， 所以他今天的就職發表也有提到：「不統、不獨、不武、保持現狀」。 據之前台灣媒體的報導，當初97回歸時，一大堆的香港商人跑到其他歐洲 國家，但是沒幾年後~這些商人看到香港回歸後的穩定，又通通跑回來了！ 這篇台灣媒體的報導我有看，很多都是大企業的老闆，在國外混不下去，年 年虧損，見風轉舵又將大船駛回香港，如果中共當局真的那麼恐怖，香港人民 真的那麼身在水深火熱？那商人又何必如此？ 台灣的商人也是一樣，之前有聽過一老笑話：「中國大陸人，一年只喝一罐 可口可樂，都比你們台灣人每人一天喝一罐數量還多。」 台灣的市場早就已經飽和，你看便利商店，兩步路就一家~早就自己打自己， 業者早就已經沒有生存空間，去年倒了多少間的餐廳？多少家餐飲業？ 我家人就是做連鎖火鍋店的，台灣分店越開越多家，到最後都自己公司打自己 公司，惡性削價競爭，這商業市場必定是要延伸到中國大陸，將來才有飯吃啊！ 而對岸高層對台灣釋出善意，咱們之前的綠色執政黨，確一直跟人民在玩心理 戰術的遊戲，那如果哪一天中共高層封鎖所有台灣在大陸的企業，你認為台灣 的企業會不會垮掉一半？~~所以在我看來，統一、獨立，只是一種騙小孩的口 號，因為以實際的生活為主，就足以證明你們的生活環境是由誰來主導。 之前我還看過綠色黨，那些很激怒台灣勞工的廣告， 什麼大陸的毛巾來台灣，害台灣的工廠收掉一大堆，大陸的勞工來台灣，台灣 會有一大堆人失業…..那麼…..就算大陸的毛巾和勞工都不來，商人不會去引進 泰國、印尼的勞工？不會去進口泰國、越南、其他鄰國比台灣便宜的毛巾？？ 我親戚去日本玩，在新宿買了一件襯衫~回來才發現是中國製造， 新聞之前也有報導~國軍的制式軍服~~竟然也是中國製造，多少家用品，多少 生活必須品都是，所以台灣人民若無法接受五族共合，事實上，確逃不過 眼睜睜的事實。 中共當局不需要對台灣實施武力， 就用打壓的方式對待，不論是經濟打壓，或是外交打壓，就已足夠， 所以拿台灣問題和西藏問題來相比，是完全不恰當的， 我們不需要美化中國共產黨，因為已經有那麼多台灣人為了生存自己靠過去了， 馬總統上任後，兩岸直航~人數絕對又在增加中，又何須談美化醜化？ 台灣人不都是自行送上野獸的口中？？？真有這麼恐怖？？？ |
__________________ 我可以買一送一嗎?....by2 |
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送花文章: 5281,
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2008-05-20, 05:27 PM
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#6 (permalink) |
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長老會員
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嗯，兩位大人的論戰似乎很精采，不過我因為沒啥耐性，就不一一看過。
這就是典型的左手與右手的拉鋸戰嗎？啊，我在發神經，請跳過。 基本上，台灣這幾年已經讓李登輝陳水扁搞爛了，很多人腦子都成了漿糊，失去了正常人的判斷能力，所以過去的一些美德我看是回不來了，這是我們最慘的地方 至於對岸哪，只要一提到國家認同，大部分的人會變成紅衛兵，尤其是年輕人，簡直不可理喻，所以也不用期待，就算在經濟上變強了，學術方面也強，卻是知識滿點，道德零分，學的東西拿來犯罪很好用，要造福人類嘛，有得等 所以啦，兩岸現在是半斤八兩，都一樣糟糕，大家不必自滿也不必自卑，反正這是大環境的問題，我們只要自己盡到自己的責任就好 |
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2008-05-20, 05:43 PM
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#7 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
您就更不應該加以批評!~~~ 因為您根本不知道我們在聊什麼?~~不是嗎?  但是民主國家~~~您想發言就發言囉!~~~各有千秋啦! |
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送花文章: 5281,
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2008-05-21, 09:59 AM
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#9 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
我批評了你們哪位啊？不過是說感想而已 而且人家才不是都沒看呢，我看到第二頁發現下面還有，才沒看下去的，你冤枉我！  我知道你們在說什麼啦，你們的有些觀點我接受，有些觀點我不太接受，所以我就自己跳出來講囉 罵人有益身心健康，如果我有什麼講不對的，您就罵吧，我也會用力回嗆，這樣可以嗎？  |
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2008-05-20, 05:34 PM
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#10 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我想起大伯父早年全家移民美國,不知是否看得好萊塢電影太多,嚮往美國的教育民主自由...可是之後的生活是否想像般好? 他們一家住在洛杉磯聖地牙哥華人聚居之地,有次想去另一地區探朋友,最快的地方需要步行經一黑人區,友人勸他繞道寧可走遠一點,黃種人進入必定出事,伯父是個鐵齒之人相信美國這種法治國家應該沒事,結果一如所料被黑人獨打一頓還搶走了皮包,躺了一個多月醫院其間堅持要堂弟替他去報案,警察的回應是這種事常發生,你們華人就不要走進該區挑釁就好! 請問這種事在台灣或大陸會不會發生?大陸有沒有一個地區台灣人走進去必死無疑? 堂弟就讀的高中,有天黑人學生跟越南學生發生大型械鬥出動到"輕機槍",這種事大陸應該不會發生吧? 美國槍支氾濫走在校園會擔心無故被亂槍掃射,請問在大陸的校園會有這種事發生嗎? 總之,美國是民主富強國家,大家都希望變成美國人,只看到他們好的一面,其實壞的方面也不少呀! |
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2008-05-20, 07:18 PM
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#12 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
當然,就是去美國觀光也看不出什麼名堂 我哥幾年前出差到美國波士頓,晚上在飯店無聊看了一下電視新聞,其中一則是有一年青人被開槍掃射當場死亡,兇手也抓到,原因是兇手看中死者腳上的限量發行耐吉運動鞋,把他射死後目的為搶走哪雙鞋  ,而且還刻意不打到死者下半身以免損壞鞋子(我哥說兇嫌當時是用輕機槍掃射) |
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2008-05-20, 09:30 PM
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#14 (permalink) | |
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管理員
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引用:
不是去完全醜化他們，而是事情的正反面都要看，而現今台灣的有很多媒體都 說 "中華人民共和國" 有多好、去投資多賺錢，但有說出 "相關事實" 嗎？ 不少人去投資到不要說資產沒了，連命的沒了。 當地的工業乎染的嚴重， 當地官民有計畫的貪污 ...。 以前的毒豆漿事件，公安學生打輸球的血腥 暴力事件，法輪功這壓事件(這不是集會遊行法的問題，對岸不容許有集會發生)， 有不少人去 "中華人民共和國" 旅行所出的事情，從沒了性命、變相加價、甚至 是看個肚子動說是盲腸炎，也會被 "都個一割腎臟"。 種種的資訊不對等，是件好事嗎? 當有人報導，甚至提出，就說是 "醜化"，這心態我覺得很要不得。 你說的 PS，打從國民黨就自欺欺人，反對三通直航? 也是如此。怎麼不見你說。 我在此區提的一些說法，也常常被說是被 XX 黨洗腦，其實你們在某些情形 也是被 XX 黨洗腦的，那你們有去比較嗎？ 個人的政治好惡，或許很重要，但正反的事實，都是要看的。 |
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2008-05-20, 10:15 PM
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#15 (permalink) | |
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管理員
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引用:
也有不少好的政治作為被視作成理所當然。 大陸投資，當初本來要設科技保護法的、大陸投資條例、陽光法案、國內投資條例、 政治獻金法、監察委員名單等等，通通被擋死在立法院裡，國民黨不用負責麼！！ 有不少正面的政策，通通被擋死在立法院裡，國民黨不用負責麼！！ 國民黨過去的八年，使出杯葛的政策焦土戰，讓民進黨完蛋、同時也進行 "醜化" ， 民進黨未必是這麼的爛，但已經被玩到燗，只能說國民黨很厲害。通通都是民進黨的錯、 陳水扁的錯。 還有ㄚ，那個慈濟、紅十字會，救災常常容易接觸第一線的災民，容易讓災民受到實質的幫助， 但是，透過 "官方管道" 呢？ 常常就是下落不明不是。 救人的要防止被人陷害也是要的，以前常有在新聞，只是幫助人，無故變成加害者，其實是被害者 怕求償無門的污陷。 因此，有些教育救人的單位，都會教人 "救人前先自保" 的方法。 國際救災 也是，專門救災的單位也勢必深知自保之道。 |
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