新聞轉貼 - 外媒吃驚：此舉恐激怒北京

[barrielee]

作者: prosaic

達賴來台若說沒半點『政治』意圖，那很難令人相信
我是選擇相信達賴的『人格』
以宗教家的立場，達賴是來結緣
以政治家的立場，達賴來台也可以是找尋與中共對談的契機

例如過去國民黨怕碰觸過往歷史，台灣民眾反而在過度悲情操作省籍情結、威權歷史
多數人被自己的血統、成長經驗困住，造成族群內亂的紛爭
現在新疆、西藏的狀況與台灣之前的情況相似

台灣與中共在對立了數十年後，有了政治和談的平台
雖然我不了解為何中共懼怕達賴玩兩手策略，拒絕與達賴對話
頻繁接觸比老死不相往來更能化解衝突、對立
中共對少數民族的訴求愈採取『污名化』、高壓對立，
在資訊多元化的現代，一旦新疆、西藏民族的不滿超出壓力值
中共能重新說服國際與自家子民，出兵平叛鎮壓新疆或西藏的『正當性』?

既然台灣邀請達賴入境，不論政治立場如何
都該以禮相待(畢竟宗教的黑暗面很多，能清修自持的法師不多了)
民進黨事前熱絡，事後撇清的態度，真是沒擔當

達賴雖然人在國外,他對西藏人影響力之大是中共一直害怕的事情

不管達賴怎讓步開出什麼條件,中共是不會也不敢讓他回西藏

一旦精神領袖回到自己的地盤,西藏更難控制

老共現在的策略是以拖待變,認為達賴14世圓寂後一切就容易解決

到時抓住所謂的轉世靈童,培養一個聽命的達賴15世,加上以前手上掌握的二號人物班禪,藏人的精神領袖都被控制,想作反也沒人帶領不足為懼

西藏自古以來政教不分,以這種轉世方法來傳承統治,反而被中共有機可乘


至於民進黨這一兩天很多分折矛頭都指向陳菊,他可能得了大頭病想做民進黨的老大,以為可以再害馬英九一次

最好的狀況馬考慮個老半天說出一堆理由拒絕達賴來台,這個結果民進黨可以不用費周章的大肆政治操作

萬一馬答應放行,又是陳菊市長請到達賴來祈福是何等光榮(他的思維模式,世運開幕馬能以總統身分主持是陳菊的功勞),不管馬英九如何處理陳菊認為是穩賺不賠

他沒想到連外國媒體都把達賴來台定調為政治事件,一個常掛在嘴邊愛台灣強調本土的政黨,請個外來和尚祈福引起本土宗教團體不爽,即使如佛光山, 慈濟等多日來投入心力救災他們不會公開計較,可是他們廣大的信徒心裡會服氣嗎?

更加激發自己人的對立,明年大高雄的爭奪戰,他的對手楊秋興看在眼裡當然了解陳菊所為何來,趕在達賴來台前弄個大型本土宗教祈福法會,拼場的意味十分明顯

菊姐錯估情勢,誤以為馬英九不會放行,誰要民進黨操作這個議題敲鑼打鼓,民進黨發言人鄭文燦得意洋洋地在8/26說了一句「馬政府，這不需要請示北京吧？」 ~這句話相信是逼使馬英九只花了一晚就拍板決定

[prosaic]

老大，偶回來囉
(可是偶找到的資料還不夠耶，明後天再繼續找，繼續問您)
以下是偶找到的資料，老大您幫偶看看有那邊是錯誤的?

達賴和班禪是西藏黃教領袖宗喀巴的兩大傳承弟子，後來形成兩個不同的傳承系統。
藏傳佛教格魯派有兩大活佛轉世係統，一個是達賴喇嘛，另一個為班禪額爾德尼。轉世系統雖然不同，但達賴和班禪的宗教政治地位是平等的。達賴與班禪個人之間互為師徒，關係頗為密切。班禪方面：一世班禪為一世達賴之師；四世班禪為四世、五世達賴之師；五世班禪為六世、七世達賴之師；六世班禪為八世達賴之師；七世班禪為九世、十世、十一世達賴之師；八世班禪為十三世達賴之師。達賴方面：五世達賴為五世班禪之師；七世達賴為六世班禪之師；八世達賴為七世班禪之師；十三世達賴為九世班禪之師。
(轉世後的達賴與班禪主要任務是繼承上一世未完成的志業)

1961年，十世班禪以全國人大副委員長身份到青、甘、川、滇、疆等省區視察和調查，呈送國務院，標題為《關於西藏總的情況和具體情況以及西藏為主的藏族各地區的甘苦和今後希望要求的報告》，全文洋洋灑灑７萬多字，被稱為「七萬言書」。報告共分８個部分：(1)關於平叛 (2)關於民主改革 (3)關於生產與人民生活 (4)關於統一戰線 (5)關於民主集中 (6)關於專政 (7)關於宗教 (8)關於民族。告系統地、直言不諱地分析藏區工作中出現的一些重大失誤及其原因，對存在問題提出了尖銳的批評，也提出了改進的意見和建議。「七萬言書」列舉了「七個認識」，言辭尖銳激烈，引起了中央高層的高度重視，隔年，「七萬言書」被打成「反動綱領」。十世班禪受到嚴厲批判，一切共產黨內職務全被撤銷，同時扣上了「反社會主義、反人民、圖謀叛國」三頂帽子。於1989年1月28日圓寂。

傳統中﹐達賴與班禪兩位喇嘛有著當一人圓寂時﹐另一人負責認定和教育下一任轉世的慣例﹐中共於十世班禪圓寂後拒絕十四世達賴喇嘛派遣一支宗教代表團協助尋訪的提議。

14世達賴喇嘛於1995年5月13日通過完整的宗教程序, 確認格登秋吉尼瑪為第十世班禪喇嘛的轉世靈童。
1995年5月14日達賴喇嘛單方面宣佈格登秋吉尼瑪是轉世的十一世班禪喇嘛，北京政府隨即宣佈靈童尋訪小組組長、扎什倫布寺住持恰扎仁波切「叛國」，稱達賴的決定「非法與無效」，並且不承認格登秋吉尼瑪的靈童候選資格。新華社對尼瑪和他的父母進行抹黑的文宣。恰扎仁波切於次年被判處有期徒刑6年。北京政府禁止三人以上的集會和在公共場合討論班禪轉世的話題。格登秋吉尼瑪和他的全家在當年七月之後便下落不明。

西藏自治區副主席尼瑪次仁在2007年7月28日曾強調格登秋吉尼瑪是不合法的班禪，同時強調格登秋吉尼瑪目前已在西藏上高中，兄弟姐妹有學生亦包含已工作的社會人士。中國政府強調格登秋吉尼瑪是愛國的，政府無權干涉其生活，並尊重其意願。

PS.老大，您知道達賴認證的第11世班禪的現況嗎
(偶先下線休息囉^ ^||)

[fishiii]

作者: prosaic

老大，偶回來囉
(可是偶找到的資料還不夠耶，明後天再繼續找，繼續問您)
以下是偶找到的資料，老大您幫偶看看有那邊是錯誤的?

達賴和班禪是西藏黃教領袖宗喀巴的兩大傳承弟子，後來形成兩個不同的傳承系統。
藏傳佛教格魯派有兩大活佛轉世係統，一個是達賴喇嘛，另一個為班禪額爾德尼。轉世系統雖然不同，但達賴和班禪的宗教政治地位是平等的。達賴與班禪個人之間互為師徒，關係頗為密切。班禪方面：一世班禪為一世達賴之師；四世班禪為四世、五世達賴之師；五世班禪為六世、七世達賴之師；六世班禪為八世達賴之師；七世班禪為九世、十世、十一世達賴之師；八世班禪為十三世達賴之師。達賴方面：五世達賴為五世班禪之師；七世達賴為六世班禪之師；八世達賴為七世班禪之師；十三世達賴為九世班禪之師。
(轉世後的達賴與班禪主要任務是繼承上一世未完成的志業)

1961年，十世班禪以全國人大副委員長身份到青、甘、川、滇、疆等省區視察和調查，呈送國務院，標題為《關於西藏總的情況和具體情況以及西藏為主的藏族各地區的甘苦和今後希望要求的報告》，全文洋洋灑灑７萬多字，被稱為「七萬言書」。報告共分８個部分：(1)關於平叛 (2)關於民主改革 (3)關於生產與人民生活 (4)關於統一戰線 (5)關於民主集中 (6)關於專政 (7)關於宗教 (8)關於民族。告系統地、直言不諱地分析藏區工作中出現的一些重大失誤及其原因，對存在問題提出了尖銳的批評，也提出了改進的意見和建議。「七萬言書」列舉了「七個認識」，言辭尖銳激烈，引起了中央高層的高度重視，隔年，「七萬言書」被打成「反動綱領」。十世班禪受到嚴厲批判，一切共產黨內職務全被撤銷，同時扣上了「反社會主義、反人民、圖謀叛國」三頂帽子。於1989年1月28日圓寂。

傳統中﹐達賴與班禪兩位喇嘛有著當一人圓寂時﹐另一人負責認定和教育下一任轉世的慣例﹐中共於十世班禪圓寂後拒絕十四世達賴喇嘛派遣一支宗教代表團協助尋訪的提議。

14世達賴喇嘛於1995年5月13日通過完整的宗教程序, 確認格登秋吉尼瑪為第十世班禪喇嘛的轉世靈童。
1995年5月14日達賴喇嘛單方面宣佈格登秋吉尼瑪是轉世的十一世班禪喇嘛，北京政府隨即宣佈靈童尋訪小組組長、扎什倫布寺住持恰扎仁波切「叛國」，稱達賴的決定「非法與無效」，並且不承認格登秋吉尼瑪的靈童候選資格。新華社對尼瑪和他的父母進行抹黑的文宣。恰扎仁波切於次年被判處有期徒刑6年。北京政府禁止三人以上的集會和在公共場合討論班禪轉世的話題。格登秋吉尼瑪和他的全家在當年七月之後便下落不明。

西藏自治區副主席尼瑪次仁在2007年7月28日曾強調格登秋吉尼瑪是不合法的班禪，同時強調格登秋吉尼瑪目前已在西藏上高中，兄弟姐妹有學生亦包含已工作的社會人士。中國政府強調格登秋吉尼瑪是愛國的，政府無權干涉其生活，並尊重其意願。

PS.老大，您知道達賴認證的第11世班禪的現況嗎
(偶先下線休息囉^ ^||)

十四世達賴若圓寂後，中共官方會再積極尋找轉世靈童。
但是..活佛轉世制度不只是達賴跟班禪活佛。
最早的活佛轉世制度是藏傳佛教中的噶舉派的最高持教法王-噶瑪巴(正式全稱為嘉華噶瑪巴，台灣稱之為大寶法王、如來大寶法王），他已經是第十七世。

現階段有兩位十七世大寶法王.. 一個是烏金聽列多傑 ，另一個是聽列泰耶多傑

其中烏金聽列多傑是達賴認證，亦為中國當局承認，更為中國自1949年以來首位官方承認之轉世活佛。而大部份信眾也認同由達賴喇嘛認證的烏金聽列多傑。
但他在1994年卻在中國官方的監視下，由信眾掩護從西藏出走印度，並與達賴喇嘛會面，遂居於印度達蘭薩拉上密院至今。

這件事讓中共當局非常難堪，造成極大困擾，惟大寶法王本人數年來則恪守歷代噶瑪巴之特質：著力弘傳教法，極少言及政治。

也因此中國官方對他並沒有極力攻擊跟壓迫。

但是據信一旦十四世達賴喇嘛圓寂，十七世噶瑪巴可能擔任攝政王，成為西藏宗教領袖。

那時候..中國官方要找轉世靈童當達賴喇嘛，可能會變成班禪喇嘛一樣，沒有得到藏人信眾的認可，對於西藏的控制，仍然將束手無策。

[barrielee]

作者: fishiii

十四世達賴若圓寂後，中共官方會再積極尋找轉世靈童。
但是..活佛轉世制度不只是達賴跟班禪活佛。
最早的活佛轉世制度是藏傳佛教中的噶舉派的最高持教法王-噶瑪巴(正式全稱為嘉華噶瑪巴，台灣稱之為大寶法王、如來大寶法王），他已經是第十七世。

現階段有兩位十七世大寶法王.. 一個是烏金聽列多傑 ，另一個是聽列泰耶多傑

其中烏金聽列多傑是達賴認證，亦為中國當局承認，更為中國自1949年以來首位官方承認之轉世活佛。而大部份信眾也認同由達賴喇嘛認證的烏金聽列多傑。
但他在1994年卻在中國官方的監視下，由信眾掩護從西藏出走印度，並與達賴喇嘛會面，遂居於印度達蘭薩拉上密院至今。

這件事讓中共當局非常難堪，造成極大困擾，惟大寶法王本人數年來則恪守歷代噶瑪巴之特質：著力弘傳教法，極少言及政治。

也因此中國官方對他並沒有極力攻擊跟壓迫。

但是據信一旦十四世達賴喇嘛圓寂，十七世噶瑪巴可能擔任攝政王，成為西藏宗教領袖。

那時候..中國官方要找轉世靈童當達賴喇嘛，可能會變成班禪喇嘛一樣，沒有得到藏人信眾的認可，對於西藏的控制，仍然將束手無策。

沒錯,大寶法王就是中共認證活佛的一個挫敗

所以老共這次又學聰明了,把小班禪帶走等思想改造後再送回西藏,不要給他在哪裡成長,在西藏長大再嚴密監控還是有自主意識

不過中共手上的班禪根本不可能令西藏人信服,也許中共的想法不被接受的班禪總好過跟中央政府作對

至於大寶法王,因為時空背景不同,即使十四世達賴圓寂他繼承了領導,能再像達賴在世界各國闖出名聲變成世界級的領袖?

[prosaic]

作者: fishiii

十四世達賴若圓寂後，中共官方會再積極尋找轉世靈童。
但是..活佛轉世制度不只是達賴跟班禪活佛。
最早的活佛轉世制度是藏傳佛教中的噶舉派的最高持教法王-噶瑪巴(正式全稱為嘉華噶瑪巴，台灣稱之為大寶法王、如來大寶法王），他已經是第十七世。

現階段有兩位十七世大寶法王.. 一個是烏金聽列多傑 ，另一個是聽列泰耶多傑

其中烏金聽列多傑是達賴認證，亦為中國當局承認，更為中國自1949年以來首位官方承認之轉世活佛。而大部份信眾也認同由達賴喇嘛認證的烏金聽列多傑。
但他在1994年卻在中國官方的監視下，由信眾掩護從西藏出走印度，並與達賴喇嘛會面，遂居於印度達蘭薩拉上密院至今。

這件事讓中共當局非常難堪，造成極大困擾，惟大寶法王本人數年來則恪守歷代噶瑪巴之特質：著力弘傳教法，極少言及政治。

也因此中國官方對他並沒有極力攻擊跟壓迫。

但是據信一旦十四世達賴喇嘛圓寂，十七世噶瑪巴可能擔任攝政王，成為西藏宗教領袖。

那時候..中國官方要找轉世靈童當達賴喇嘛，可能會變成班禪喇嘛一樣，沒有得到藏人信眾的認可，對於西藏的控制，仍然將束手無策。

哇....原來最早的活佛轉世制度是藏傳佛教中的噶舉派的最高持教法王-噶瑪巴
藏傳佛教一卡車名字與法號看得好暈喔
直接用問的比較快,

fishiii大借問一下
請問嘉華噶瑪巴有統治政權的歷史嗎?
現階段這兩位十七世大寶法王都被認為是嘉華噶瑪巴轉世嗎?

(fishiii大不知道沒關係啦
偶在偷懶，繼續找資料中)

[barrielee]

作者: prosaic

老大，偶回來囉
(可是偶找到的資料還不夠耶，明後天再繼續找，繼續問您)
以下是偶找到的資料，老大您幫偶看看有那邊是錯誤的?

達賴和班禪是西藏黃教領袖宗喀巴的兩大傳承弟子，後來形成兩個不同的傳承系統。
藏傳佛教格魯派有兩大活佛轉世係統，一個是達賴喇嘛，另一個為班禪額爾德尼。轉世系統雖然不同，但達賴和班禪的宗教政治地位是平等的。達賴與班禪個人之間互為師徒，關係頗為密切。班禪方面：一世班禪為一世達賴之師；四世班禪為四世、五世達賴之師；五世班禪為六世、七世達賴之師；六世班禪為八世達賴之師；七世班禪為九世、十世、十一世達賴之師；八世班禪為十三世達賴之師。達賴方面：五世達賴為五世班禪之師；七世達賴為六世班禪之師；八世達賴為七世班禪之師；十三世達賴為九世班禪之師。
(轉世後的達賴與班禪主要任務是繼承上一世未完成的志業)

1961年，十世班禪以全國人大副委員長身份到青、甘、川、滇、疆等省區視察和調查，呈送國務院，標題為《關於西藏總的情況和具體情況以及西藏為主的藏族各地區的甘苦和今後希望要求的報告》，全文洋洋灑灑７萬多字，被稱為「七萬言書」。報告共分８個部分：(1)關於平叛 (2)關於民主改革 (3)關於生產與人民生活 (4)關於統一戰線 (5)關於民主集中 (6)關於專政 (7)關於宗教 (8)關於民族。告系統地、直言不諱地分析藏區工作中出現的一些重大失誤及其原因，對存在問題提出了尖銳的批評，也提出了改進的意見和建議。「七萬言書」列舉了「七個認識」，言辭尖銳激烈，引起了中央高層的高度重視，隔年，「七萬言書」被打成「反動綱領」。十世班禪受到嚴厲批判，一切共產黨內職務全被撤銷，同時扣上了「反社會主義、反人民、圖謀叛國」三頂帽子。於1989年1月28日圓寂。

傳統中﹐達賴與班禪兩位喇嘛有著當一人圓寂時﹐另一人負責認定和教育下一任轉世的慣例﹐中共於十世班禪圓寂後拒絕十四世達賴喇嘛派遣一支宗教代表團協助尋訪的提議。

14世達賴喇嘛於1995年5月13日通過完整的宗教程序, 確認格登秋吉尼瑪為第十世班禪喇嘛的轉世靈童。
1995年5月14日達賴喇嘛單方面宣佈格登秋吉尼瑪是轉世的十一世班禪喇嘛，北京政府隨即宣佈靈童尋訪小組組長、扎什倫布寺住持恰扎仁波切「叛國」，稱達賴的決定「非法與無效」，並且不承認格登秋吉尼瑪的靈童候選資格。新華社對尼瑪和他的父母進行抹黑的文宣。恰扎仁波切於次年被判處有期徒刑6年。北京政府禁止三人以上的集會和在公共場合討論班禪轉世的話題。格登秋吉尼瑪和他的全家在當年七月之後便下落不明。

西藏自治區副主席尼瑪次仁在2007年7月28日曾強調格登秋吉尼瑪是不合法的班禪，同時強調格登秋吉尼瑪目前已在西藏上高中，兄弟姐妹有學生亦包含已工作的社會人士。中國政府強調格登秋吉尼瑪是愛國的，政府無權干涉其生活，並尊重其意願。

PS.老大，您知道達賴認證的第11世班禪的現況嗎
(偶先下線休息囉^ ^||)

達賴認證的十一世班禪不知去向,據說是被中共藏起來,另一說可能已經兇多吉少

現在的達賴十四世其實跟中華民國的淵源極深,他是蔣介石當年直接欽點刪封的十四世達賴

十三世圓寂後在青海省找到其中一轉世小活佛(就是今天的達賴喇嘛),據說當時有三個小孩候選人,蔣介石因教派的權力鬥爭怕夜長夢多,免去三人的抽籤選拔程序直接刪封青海省找到的成為十四世達賴

如果沒有老蔣欽點,也許今天的達賴只是個住在青海省的老頭子而已

不過有人推測,主要原因是現在的達賴十四世有漢人血統(好像是漢藏混血),而且他的家族曾用漢人的"趙姓",也許如此,老蔣認為基於血綠關係選這個小孩當西藏領袖以後會比較好處理漢藏的種族問題

[winston853]

到底是誰在政治呢?我看是馬政府、泛藍的、中共吧!看看外面抗議的，幾乎都是什麼愛國同心會，兩岸統一那些團體，之前說有災區來到高雄是抗議，要求達賴把錢都給原住民，災民又不只原住民，憑什麼說都給原住民。那嚜怕中共那邊，什麼事都要問中國可不可行!太好笑了吧!!我們這裡的宗教團體抗議，看看是哪些團體，星雲法師，鎮瀾宮廟方，這些都是跟政治掛勾的，講別人前先講講自己吧!達賴是來關心災區的，竟然被說成政治意涵，太好笑了吧!

[prosaic]

我能接受的佛教觀念為：『佛與眾生、無二無別』與『空』的境界
藏傳佛教『轉世』系統的與我所認知的『空』的境界有很大的不同
以下是偶自己的疑問...
雖然我不知『轉世』除了示現有『輪迴』這件事之外，對佛法有何幫助？
佛教理論為『人身難得、佛法難聞』，
將上一世的記憶帶入今生的生活，理論上應會造成混亂，甚至導致精神上的錯亂，怎麼會有人想過這種生活
也許轉世靈童們對佛法有特殊的見解與領悟，但畢竟孩童的人格發展期有一定的順序，強求不得
在靈童能獨當一面正式當家做主前，按理應是如古代兒皇帝有攝政王制度代為處理政事，有挾天子以令諸侯之嫌
不論每個人來到這世上是因『因果業力』，還是『乘願再來』，我們都是『再來人』都是經由『輪迴』而來，沒啥高下之分
我相信面由心生，除非修行者已表現如聖嚴法師般，令人生敬
(對法師，我是外貌協會的，偶只喜歡晚年的14世達賴，在他與聖嚴法師的合照中，那時他的修為應比不上達賴，現在真的是修行者)
不然『活佛』轉世制度真的沒有了不起到要供若神明尊跪膜拜的地步
且強制喚醒前世記憶及固著於前世的人、事、物、權勢、地位，是超乎我能理解，無法認同的範圍。

我猜：藏傳佛教採『政教合一』制度，從『君權神授』的理論，可以強化統治權正當性
所以多次的活佛認證總與歷代的中國領導人有所牽連。

現下西藏有歷史地位與中印疆域問題，中共不想利用達賴的『精神領袖』象徵先談出共識
達賴已經74歲了，也可能隨時圓寂
種種爭議拖著等達賴圓寂後再解決，我覺得問題會更大更難收拾

[fishiii]

作者: prosaic

我能接受的佛教觀念為：『佛與眾生、無二無別』與『空』的境界
藏傳佛教『轉世』系統的與我所認知的『空』的境界有很大的不同
以下是偶自己的疑問...
雖然我不知『轉世』除了示現有『輪迴』這件事之外，對佛法有何幫助？
佛教理論為『人身難得、佛法難聞』，
將上一世的記憶帶入今生的生活，理論上應會造成混亂，甚至導致精神上的錯亂，怎麼會有人想過這種生活
也許轉世靈童們對佛法有特殊的見解與領悟，但畢竟孩童的人格發展期有一定的順序，強求不得
在靈童能獨當一面正式當家做主前，按理應是如古代兒皇帝有攝政王制度代為處理政事，有挾天子以令諸侯之嫌
不論每個人來到這世上是因『因果業力』，還是『乘願再來』，我們都是『再來人』都是經由『輪迴』而來，沒啥高下之分
我相信面由心生，除非修行者已表現如聖嚴法師般，令人生敬
(對法師，我是外貌協會的，偶只喜歡晚年的14世達賴，在他與聖嚴法師的合照中，那時他的修為應比不上達賴，現在真的是修行者)
不然『活佛』轉世制度真的沒有了不起到要供若神明尊跪膜拜的地步
且強制喚醒前世記憶及固著於前世的人、事、物、權勢、地位，是超乎我能理解，無法認同的範圍。

我猜：藏傳佛教採『政教合一』制度，從『君權神授』的理論，可以強化統治權正當性
所以多次的活佛認證總與歷代的中國領導人有所牽連。

現下西藏有歷史地位與中印疆域問題，中共不想利用達賴的『精神領袖』象徵先談出共識
達賴已經74歲了，也可能隨時圓寂
種種爭議拖著等達賴圓寂後再解決，我覺得問題會更大更難收拾

西藏是宗教領政，活佛轉世制度一開始是為了解決教派領導人的疑義而產生。

轉世靈童的尋找是由其前一世的弟子依活佛圓寂前的預言指示，往某個地方跟某個方向尋找。並留下相關法器供下一世指認。

以現今十七世大寶法王會有兩個，是因其十六世的兩個弟子分別找尋認證的。

不過信眾仍以被達賴跟中國官方承認的烏金聽列多傑為正統。

我看過一本有關介紹大寶法王的雜誌，據說其3歲時就會到佛堂靜坐念佛，雖不識字，但卻能將佛經完整唸出。
所做所為超出一般幼童。

認證活佛的程序，非隨意指認。像前世法器指認，是擺下許多法器、衣服，摻雜非法王的器物。轉世靈童需挑出法器等相關器物，全部正確指認無誤，且不能說錯再選。
還有一些大德行的高僧經過認證，並解答前世相關問題。

至於西藏統治
達賴喇嘛的統治權是在清朝五世達賴進京謁見順治皇帝後，得到官方策封，更確定其統治的合理性。

達賴喇嘛的統治權一直到中國共產黨壓迫西藏，才造成其失去統治權。但其信仰權威性，仍然不是政治可以影響。

所以轉世者只要無法得到達賴喇嘛的認同的，都無法得到廣大信眾所認同。

中國歷史以來，對於西藏都是以懷柔政策，而非打壓。滿清皇帝甚至奉活佛為國師。
直至中華民國創立，仍然尊重其文化。
但直到中共統治西藏，一連串打壓跟文革的摧毀
歷經數十年，西藏問題仍然很難解決。
因此一旦十四世達賴喇嘛圓寂，中共即使自行找到一個靈童當達賴，這對藏人來說，只是進一步摧毀文化。面對未來連達賴喇嘛都是官方扶植的傀儡時，西藏問題可能更為複雜。

[prosaic]

作者: fishiii

西藏是宗教領政，活佛轉世制度一開始是為了解決教派領導人的疑義而產生。

轉世靈童的尋找是由其前一世的弟子依活佛圓寂前的預言指示，往某個地方跟某個方向尋找。並留下相關法器供下一世指認。

以現今十七世大寶法王會有兩個，是因其十六世的兩個弟子分別找尋認證的。

不過信眾仍以被達賴跟中國官方承認的烏金聽列多傑為正統。

我看過一本有關介紹大寶法王的雜誌，據說其3歲時就會到佛堂靜坐念佛，雖不識字，但卻能將佛經完整唸出。
所做所為超出一般幼童。

認證活佛的程序，非隨意指認。像前世法器指認，是擺下許多法器、衣服，摻雜非法王的器物。轉世靈童需挑出法器等相關器物，全部正確指認無誤，且不能說錯再選。
還有一些大德行的高僧經過認證，並解答前世相關問題。

至於西藏統治
達賴喇嘛的統治權是在清朝五世達賴進京謁見順治皇帝後，得到官方策封，更確定其統治的合理性。

達賴喇嘛的統治權一直到中國共產黨壓迫西藏，才造成其失去統治權。但其信仰權威性，仍然不是政治可以影響。

所以轉世者只要無法得到達賴喇嘛的認同的，都無法得到廣大信眾所認同。

中國歷史以來，對於西藏都是以懷柔政策，而非打壓。滿清皇帝甚至奉活佛為國師。
直至中華民國創立，仍然尊重其文化。
但直到中共統治西藏，一連串打壓跟文革的摧毀
歷經數十年，西藏問題仍然很難解決。
因此一旦十四世達賴喇嘛圓寂，中共即使自行找到一個靈童當達賴，這對藏人來說，只是進一步摧毀文化。面對未來連達賴喇嘛都是官方扶植的傀儡時，西藏問題可能更為複雜。

呵呵.....fishiii大您懂好多喔
以前讀的歷史:中國有36省，總認為西藏、新疆、青海理所當然是中華民國的一部份
現在才知原來藏人認定疆域與官方認定有很大的歧見

以國家角度而言，西藏與新疆是天然障壁，是不可或缺的軍事重地
西藏與台灣的國際地位的能見度不同，更不容易獨立，
依附在大國下採邦聯制，對部落主權較有保障，
不然那天與周邊國家交惡時，軍事實力懸疏的差距，馬上就被滅了

現下藏人表面上的精神領袖是達賴，不知枱面下運作的是誰
若達賴算『鴿派』，不知『鷹派』是誰?
藏人想要大西藏地區的自治，那肯定超出中共當局能忍受的範圍，絕對無解
達賴說要民主自治，不知其他喇嘛們是否能放棄『政教合一』的領導地位?不再用『宗教』影響『政治』?

宗教活動蒙上神秘色彩，很容易利用信眾達成某一目標，台灣也不例外
傳統藏人過度推崇、倚賴轉世而來的『活佛』，反而讓中共更忌憚政教合一的影響力
一旦達賴圓寂，中共想利用不被藏人認定的活佛，肯定鎮不住忿怒的藏人
一旦衝突劇烈到需出動軍隊平叛鎮壓，中共就永遠無法擺脫六四陰影衍生而來的極權血腥印記

[barrielee]

作者: prosaic

一旦達賴圓寂，中共想利用不被藏人認定的活佛，肯定鎮不住忿怒的藏人
一旦衝突劇烈到需出動軍隊平叛鎮壓，中共就永遠無法擺脫六四陰影衍生而來的極權血腥印記

西藏的激進份子因顧及達賴主張的和平路線暫且按兵不動,等到達賴圓寂大規模抗議在所難免,到時西藏肯定是腥風血雨

也許我們生活在台灣很難理解中共為何要用強硬的手段處理西藏問題,今年是中共建國六十年大業,共產黨是槍桿子出政權,他們堅信強大武力能保住政權和解決紛爭

如李敖所言,六四事件開槍鎮壓至今二十年,這段期間沒有再像六四般大規模反政府示威抗爭,開一次槍有效期超過二十年以上,中共怎會不迷信武力鎮壓的神奇力量?

20年前大陸改革開放之初都不害怕國際的經濟制裁,以現在的國力西藏發生動亂出兵鎮壓有哪個國家敢干涉?

大環境不同,法國總統不理中共警告接見達賴,反被中共經濟制裁,龐大的採購團到歐洲故意獨漏法國

[barrielee]

作者: prosaic

我能接受的佛教觀念為：『佛與眾生、無二無別』與『空』的境界
藏傳佛教『轉世』系統的與我所認知的『空』的境界有很大的不同
以下是偶自己的疑問...
雖然我不知『轉世』除了示現有『輪迴』這件事之外，對佛法有何幫助？
佛教理論為『人身難得、佛法難聞』，
將上一世的記憶帶入今生的生活，理論上應會造成混亂，甚至導致精神上的錯亂，怎麼會有人想過這種生活
也許轉世靈童們對佛法有特殊的見解與領悟，但畢竟孩童的人格發展期有一定的順序，強求不得
在靈童能獨當一面正式當家做主前，按理應是如古代兒皇帝有攝政王制度代為處理政事，有挾天子以令諸侯之嫌
不論每個人來到這世上是因『因果業力』，還是『乘願再來』，我們都是『再來人』都是經由『輪迴』而來，沒啥高下之分
我相信面由心生，除非修行者已表現如聖嚴法師般，令人生敬
(對法師，我是外貌協會的，偶只喜歡晚年的14世達賴，在他與聖嚴法師的合照中，那時他的修為應比不上達賴，現在真的是修行者)
不然『活佛』轉世制度真的沒有了不起到要供若神明尊跪膜拜的地步
且強制喚醒前世記憶及固著於前世的人、事、物、權勢、地位，是超乎我能理解，無法認同的範圍。

我猜：藏傳佛教採『政教合一』制度，從『君權神授』的理論，可以強化統治權正當性
所以多次的活佛認證總與歷代的中國領導人有所牽連。

現下西藏有歷史地位與中印疆域問題，中共不想利用達賴的『精神領袖』象徵先談出共識
達賴已經74歲了，也可能隨時圓寂
種種爭議拖著等達賴圓寂後再解決，我覺得問題會更大更難收拾

說實在,對藏傳佛教的教義並不了解

可是對他們轉世活佛常被神化,活佛圓寂前會有預感?或寫下會轉世到何地?指示弟子到哪裡找,據說十三世達賴圓寂後遺體還會轉向指示靈童的方向

回顧不同世代的達賴喇嘛,真的如此神化嗎?到現今共有十四世的達賴喇嘛,竟然就有六個世代英年早逝,甚至有二人暴斃

看過一些討論,說穿了轉世制度只不過是利益分配下的產物,被刪封成為轉世活佛除了可以繼承前世的一切,他的家人一躍成為西藏貴族,而且歷來因派系鬥爭幾乎不會只找到一個繼承者,認證制度就是為了減少這種紛爭


四世達賴喇嘛雲丹嘉措
享年二十八歲

六世達賴喇嘛倉央嘉措
是著名的詩人,傳言他未能忘情世俗生活,康熙四十五年,至青海濱不知所終而逝,年僅24

九世達賴喇嘛隆朵嘉措
生於一八○五年(嘉慶十年),為西康鄧柯土司丹增曲結之子.三歲坐床.嘉慶二十年在布達拉宮逝世,享年十一歲

十世達賴喇嘛楚臣嘉措
生於西元一八一六年,一八三七年九月初一去世，年二十二歲

十一世達賴喇嘛凱珠嘉措
生於西元一八三八年（道光十八年),一八五五年親政,但在十二月十五日突於布達拉宮暴斃,享年17

十二世達賴喇嘛成烈嘉措
生於一八五六年,一八七五年（光緒元年）三月二十日,突然暴斃於布達拉宮,享年二十歲

[prosaic]

作者: barrielee

說實在,對藏傳佛教的教義並不了解

可是對他們轉世活佛常被神化,活佛圓寂前會有預感?或寫下會轉世到何地?指示弟子到哪裡找,據說十三世達賴圓寂後遺體還會轉向指示靈童的方向

回顧不同世代的達賴喇嘛,真的如此神化嗎?到現今共有十四世的達賴喇嘛,竟然就有六個世代英年早逝,甚至有二人暴斃

看過一些討論,說穿了轉世制度只不過是利益分配下的產物,被刪封成為轉世活佛除了可以繼承前世的一切,他的家人一躍成為西藏貴族,而且歷來因派系鬥爭幾乎不會只找到一個繼承者,認證制度就是為了減少這種紛爭


四世達賴喇嘛雲丹嘉措
享年二十八歲

六世達賴喇嘛倉央嘉措
是著名的詩人,傳言他未能忘情世俗生活,康熙四十五年,至青海濱不知所終而逝,年僅24

九世達賴喇嘛隆朵嘉措
生於一八○五年(嘉慶十年),為西康鄧柯土司丹增曲結之子.三歲坐床.嘉慶二十年在布達拉宮逝世,享年十一歲

十世達賴喇嘛楚臣嘉措
生於西元一八一六年,一八三七年九月初一去世，年二十二歲

十一世達賴喇嘛凱珠嘉措
生於西元一八三八年（道光十八年),一八五五年親政,但在十二月十五日突於布達拉宮暴斃,享年17

十二世達賴喇嘛成烈嘉措
生於一八五六年,一八七五年（光緒元年）三月二十日,突然暴斃於布達拉宮,享年二十歲

呵呵...barrielee 大細心注意到『英年早逝』的問題
轉世制度只不過是利益分配下的產物,被刪封成為轉世活佛除了可以繼承前世的一切,他的家人一躍成為西藏貴族,而且歷來因派系鬥爭幾乎不會只找到一個繼承者,認證制度就是為了減少這種紛爭

跟fishiii大說的一樣耶

作者: fishiii

西藏是宗教領政，活佛轉世制度一開始是為了解決教派領導人的疑義而產生。

就如目前台灣佛教的現況
形象不錯的法師，身邊都有『利益團體』圍繞，編排法師的行程
法師想法鎮不住利益團體時，就反而身不由己地被『利益團體』把持，被『商品化』

我對『前世的記憶』存疑，老實說也不喜歡現今佛教以金錢論斷善心、功德、品位
『前世的記憶』有沒有可能是人為因素植入的?例如當代宗派爭奪下的產物?
為什麼靈童們能記得前世的生活?而且能記得多少?
只要是『人』就一定有七情六慾，像10世班禪，也娶妻生女，
將擁有『前世記憶』的人『神格化』，甚至去限制其言行，對他們不公平
過度神秘的宗教理論，若無法通過科學驗證，往陰謀論的方向想真的很不堪

[barrielee]

作者: prosaic

我對『前世的記憶』存疑，老實說也不喜歡現今佛教以金錢論斷善心、功德、品位
『前世的記憶』有沒有可能是人為因素植入的?例如當代宗派爭奪下的產物?
為什麼靈童們能記得前世的生活?而且能記得多少?
只要是『人』就一定有七情六慾，像10世班禪，也娶妻生女，
將擁有『前世記憶』的人『神格化』，甚至去限制其言行，對他們不公平
過度神秘的宗教理論，若無法通過科學驗證，往陰謀論的方向想真的很不堪

補充一下,這種轉世活佛之說清朝"乾隆皇帝"都不相信,下面片段是李敖引用乾隆的"清高宗御製喇嘛說",乾隆就是認證制發明人

金瓶又稱“金奔巴瓶”。是清乾隆57年(西元1792年)清朝中央專門為藏傳佛教呼圖克圖大活佛以上轉世靈童掣簽而精製的。

用金瓶掣簽的方式來認定藏傳佛教最高等的大活佛轉世靈童，是清王朝乾隆皇帝時期（1792年）正式設立的制度。此定制採用以來，已有三個班禪和六個達賴的轉世靈童經由金瓶掣簽認定。

《欽定藏內善後章程二十九條》第一條就立下了金瓶掣簽制度。“一、關於尋找活佛及呼圖克圖靈童的問題。依照藏人舊例，確認靈童必問卜於四大護法，如此難免發生弊端。大皇帝為求黃教得到興隆，特賜一金瓶，今後遇到尋認靈童時，邀集四大護法將靈童的名字及出生年月，用滿、漢、藏三種文字寫於簽牌上，放進瓶內，選派真正有學問之活佛，祈禱七日，然後由各呼圖克圖和駐藏大臣在大昭寺釋迦牟尼像前正式認定。假若找到的靈童僅只一名，亦須將一個有靈童的名字的簽牌，和一個沒有名字的簽牌，共同放直瓶內，假若抽出沒有名字的簽牌，就不能認定已尋得的兒童，　而要另外尋找。達賴和班禪額爾德尼像父子一樣，認定他們的靈童時，亦須將他們的名字用滿、漢、藏三種文字寫　在簽牌上，同樣進行。這些都是大皇帝為了黃教的興隆，和不使護法弄假作弊。這個金瓶常放在宗喀巴佛像前，需要保護淨潔，並進行供養。”

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