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舊 2010-03-08, 12:43 PM  
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預設 新聞轉貼 - 兩岸戰機評比 我僅F-16略勝

〔記者許紹軒/台北報導〕面對中國新銳戰機陸續服役,國防部的專業評估一直是外界好奇的重點,消息來源指出,部本部完成兩岸戰機評比,面對中國的 Su-27、Su-30與殲十戰機,台灣僅有F-16勉強居優勢,其次是IDF戰機,幻象機最居劣勢,一架Su- 30竟可交換二.八架幻象。

國防部完成評估 幻象敬陪末座還不如IDF

據透露,由於此項評估著重於中程空對空飛彈射程與火控雷達偵測距離,並未將飛行員素質、交戰空域、纏鬥性能、電戰與防空飛彈干擾等變因算入,空軍對這項評估高度保留,認為過分簡化空戰環境。

這份電腦跑出來的評估數據發現,Su-30算是中國目前戰力最佳的戰機,F-16與其對決時交換比接近一比一,除了對幻象機有優勢外,一架Su-30可以交換一.七架的IDF。

至於中國強力宣傳的國產殲十戰機,仍然不如俄製的兩型蘇愷戰機,一架殲十僅能交換○.八八架的F-16,但分別能交換一.三六架幻象機與一.五二架IDF。

幻象機在此評估敬陪末座相當令人意外,甚至還不如IDF,尤其當遇上Su-30時,IDF被交換率比幻象機要少上整整一架。

據指出,左右評估結果最主要因素是雙方中程空對空飛彈的射程,台灣參測的飛彈包括美製AIM-120(F-16)、國產天劍二型(IDF)與法製雲母飛彈(幻象機);中國則是俄製R-77(Su-27、Su-30)與其國產霹靂十二飛彈(殲十)。

未將纏鬥性能等因素算入 空軍高度保留

據透露,在這五型飛彈中,除了雲母飛彈射程只有六十公里外,其餘四型飛彈最大射程均超過一百公里,由於射程落後太多,連帶影響了幻象機的評估結果。

不過資深飛行員表示,真實空戰絕非打電玩,發射飛彈前必須先敵我識別,確認是敵機才能攻擊,由於戰機高速接近,目標確認後雙方距離可能不到五十公里,這時飛彈射程一百公里與六十公里根本沒差,而且與目標採對頭接近或是尾追模式也會影響命中機率。

他強調,幻象機的電戰能力很強,若被飛彈盯上,存活率絕對比IDF要好,這份評估應該是軍方為採購F-16C/D而做的暖身。
以上來自:http://tw.news.yahoo.com/article/url.../78/21mw6.html
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其實我想會有這差距也不會驚訝,因為國內飛行員不足,一個人搞不好都配給兩架戰機,到時候發生戰爭時候飛行員不足,難道不能讓飛行員為國犧牲???
lutunhsiang 目前離線  
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舊 2010-03-09, 04:48 PM   #46 (permalink)
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容許我說一句公道話

我討論時事比較嚴肅的議題會就事論事,不像年青一輩無中生有或是用'我猜/我以為..

當論點第一次被質疑時,我會把證據貼出來讓對方心服口服..倘若對方同樣找出有力的證據把我的推翻,高興都來不及(原來我過去的認知是落伍了),大家可以透過資訊交流增長智識

而您被質疑"台灣製造子彈"的問題時,應該提出證據一下"技術性擊倒",你沒有這樣做的後果變成你們二人就陷入了"意氣之爭",扯了太多不相關的事情

當裂口越撕越開,大家情緒性之言語都冒出來.........值得嗎?需要嗎?
我會慢慢的把一些事實一五一十的陳述上來,供大家參考,順便見識人格與情操的......

我最喜歡保留追訴權力,別躲﹗
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G大晚安, 沒力氣陪你了

(這篇也保留一下證據, 當中可能也有很多暗語喲....)

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經驗分享是學習的一種
請多珍惜這片學習的園地

史版啞甘部主任
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槍法不準怪子彈




到現在才知道, 原來賓小登抓不到
是台灣的錯.....
g大的說法...就我的認知是...因為子彈價格低廉導致士兵在訓練時大量浪費...而未在槍法上精益求精...我認為是眾多原因之一...(這在台灣應該也有一堆大頭兵...以前郝伯村管兵時...軍紀就沒現在這麼亂=.=)

其實美台軍火交易是互有來往的...在2005年曾被媒體揭露台灣每年供應美國約一億顆子彈(數量上媒體有可能誇大)...不過我對美國一直賣給台灣一堆爛武器實在是OOXX...而且還賣我們比較貴=.=

PS.金價有回檔要買喔...現在貨幣不可靠了^^
__________________
http://images.gamebase.com.tw/mybase/32/05/281/happy_card_000002776.jpg
愛的時候,可以不公平;不愛了、分開了,總該公平了吧

重情重義重粉味 愛台愛鄉愛查某
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剛跑步回來了,卻有人去睡覺了﹗

還口氣大的叫我老人家,年輕人,那你的立足點在哪裡呀?
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其實美台軍火交易是互有來往的...在2005年曾被媒體揭露台灣每年供應美國約一億顆子彈(數量上媒體有可能誇大)...不過我對美國一直賣給台灣一堆爛武器實在是OOXX...而且還賣我們比較貴=.=

PS.金價有回檔要買喔...現在貨幣不可靠了^^
還是您的理解力佳﹗

我在這區發文,又犯了誰了?
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不必偷偷摸摸,儘量施展你的手段來﹗
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不必偷偷摸摸,儘量施展你的手段來﹗
皮鞭.蠟燭...鐵鎚.菊花茶...
萬眾期待...明星大亂鬥

“人為何無法逃脫這個世間的紛爭、病痛與死亡?我希望你能發現從痛苦中解脫的辦法。”

當我們遇到別人對自己冒犯時,換位思考一下他的難處,可能會有意想不到的效果...
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百戰功成老太平
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玉鞭金馬閒終日
明月清風富一生
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g大的見解果然有不同之處
可以轉呈歐巴馬, 換上美國做或加拿大的子彈
管它賓大登還是賓小登, 明天就抓到了


到現在才知道孫立人的兵比較會打槍
跳跳兄~

孫立的兵的確與當時的蔣介石黃埔軍校敎出來的不同唷,孫立人畢業於

美國西點軍校,西點在射擊打靶教學方面是要求學員射擊敵人的上半身

,這樣比較能有效節省彈藥消耗量與發揮射擊震攝力(還是稱癱瘓力),

敵軍中彈後可能已傷及要害重傷而失去反擊的能力....


反觀黃埔軍校出身的軍官在教導官兵射擊時並不會要求這些細節,甚至

在面臨大場面時會緊張而亂開火而消耗了彈藥導致失去作戰能力.....


二次大戰時期我國軍使用德製單發槍栓式步槍(打一發手動退彈重新上膛)

,士兵如果經過適當的訓練....如射擊節奏、瞄準方式、不慌亂,其單兵火

力是可以媲美現代的自動步槍的(跟M1步槍比較好了),不但射速快、瞄的

準而且不慌亂殺傷力非常驚人的.......

據老爸說,兩個互不相識脫下軍服的兩個兵放在一起打靶,光聽槍聲就可以

分辨出那兩個兵哪一個是出自孫立人將軍部隊的.....甚至連持槍的方式都不

同...受美式教育與傳統陸軍教育的差別就出來了...


現在美軍、警察射擊也是這麼敎唷,就是俗稱的三發點放......

以三發為一節奏.....瞄準胸膛2發+頭部1發....

搭配適當口徑的武器可以撂倒敵人而且他還無法反制....

以上是我個人的經驗....以前我把玩同學的M-16BB槍時被老爸撞見,

他第一時間就講我"持槍方式不對"很危險,實戰時舉槍速度會太慢...

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(舉白旗)~~~~~好危險喔....槍林彈雨帶著鋼盔爬進來執勤.......

我認為我們成為美軍最大彈藥批發商主要是我國長久以來就是使用美製武器,

因此美軍有使用的武器我們幾乎都有,所以我們可以接的提供美軍庫存的各式

口徑彈藥。至於售價方面是當時的扁政府捅婁子太多了要拉攏美方所以半買半送..

當時的執政黨KMT也有罵過這件事,旨在批評當時的扁政府提供美軍彈藥去攻擊

他國對我國的觀感形象不好.......

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跳跳沒看清楚戰況就跳傘....結果被誤當敵軍掃射

卡拉沒弄清楚戰況就隨意開火....導致被誤認是敵軍


希望三方停火.....以和為貴
__________________
http://i.imgur.com/PIIFymM.gif

我是史版A大,錢的數量決定電腦的力量

我是給女孩修電腦長大的,經驗豐富技術過硬,就沒有我修不好的電腦
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皮鞭.蠟燭...鐵鎚.菊花茶...
萬眾期待...明星大亂鬥

“人為何無法逃脫這個世間的紛爭、病痛與死亡?我希望你能發現從痛苦中解脫的辦法。”

當我們遇到別人對自己冒犯時,換位思考一下他的難處,可能會有意想不到的效果...
我們被歸類為"老人家一族"時,本來就要有這樣的認知

老人族在網路世界大概愛講道理和說教,所以並不太受歡迎

年青人給個面子就叫"敬老",說難聽一點就討厭老人家"倚老賣老"

過去遇到這樣的對待,心裡總會有點氣

可是,回想自己年輕時,對長輩不就是用這種態度嗎?

當我們遇到別人用"老"來冒犯,換一下思考他們總有一天也會"老",自然有新一代的年輕人回敬他們........這....只不過是天理循環
barrielee 目前離線  
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跳跳兄~

孫立的兵的確與當時的蔣介石黃埔軍校敎出來的不同唷,孫立人畢業於

美國西點軍校,西點在射擊打靶教學方面是要求學員射擊敵人的上半身

,這樣比較能有效節省彈藥消耗量與發揮射擊震攝力(還是稱癱瘓力),

敵軍中彈後可能已傷及要害重傷而失去反擊的能力....


反觀黃埔軍校出身的軍官在教導官兵射擊時並不會要求這些細節,甚至

在面臨大場面時會緊張而亂開火而消耗了彈藥導致失去作戰能力.....


二次大戰時期我國軍使用德製單發槍栓式步槍(打一發手動退彈重新上膛)

,士兵如果經過適當的訓練....如射擊節奏、瞄準方式、不慌亂,其單兵火

力是可以媲美現代的自動步槍的(跟M1步槍比較好了),不但射速快、瞄的

準而且不慌亂殺傷力非常驚人的.......

據老爸說,兩個互不相識脫下軍服的兩個兵放在一起打靶,光聽槍聲就可以

分辨出那兩個兵哪一個是出自孫立人將軍部隊的.....甚至連持槍的方式都不

同...受美式教育與傳統陸軍教育的差別就出來了...


現在美軍、警察射擊也是這麼敎唷,就是俗稱的三發點放......

以三發為一節奏.....瞄準胸膛2發+頭部1發....

搭配適當口徑的武器可以撂倒敵人而且他還無法反制....

以上是我個人的經驗....以前我把玩同學的M-16BB槍時被老爸撞見,

他第一時間就講我"持槍方式不對"很危險,實戰時舉槍速度會太慢...

========================================================


(舉白旗)~~~~~好危險喔....槍林彈雨帶著鋼盔爬進來執勤.......

我認為我們成為美軍最大彈藥批發商主要是我國長久以來就是使用美製武器,

因此美軍有使用的武器我們幾乎都有,所以我們可以接的提供美軍庫存的各式

口徑彈藥。至於售價方面是當時的扁政府捅婁子太多了要拉攏美方所以半買半送..

當時的執政黨KMT也有罵過這件事,旨在批評當時的扁政府提供美軍彈藥去攻擊

他國對我國的觀感形象不好.......

=========================================================

跳跳沒看清楚戰況就跳傘....結果被誤當敵軍掃射

卡拉沒弄清楚戰況就隨意開火....導致被誤認是敵軍


希望三方停火.....以和為貴
沒錯,除此之外,他帶兵嚴格及關懷下屬,沒有部下不打從心底佩服這位長官,非老蔣所能比

瞭解孫立人將軍的歷史及背景,沒有人不對他肅然起敬,尤其是父輩曾是孫將軍的部下

跳大不清楚狀況,若然今天還有活在世上孫將軍的下屬知道,有人瞧不起他們的長官,恐怕會跟你拼命!
barrielee 目前離線  
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舊 2010-03-09, 08:06 PM   #56 (permalink)
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台灣演義:一代名將‧孫立人

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superxboy 目前離線  
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舊 2010-03-09, 08:20 PM   #57 (permalink)
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進入版面就很驚訝怎麼會有如此多人踴躍發言
一一觀看後發現兩岸沒開火...這兒已戰火燎原的感覺了!!

啊!!!!好久沒有感受到如此激戰的感覺了啦!!!
好可惜沒來得及加入

來到史版就當大家都是好網友
看法不同意見不和本來也是人之常情
偏離了主題的爭論就非常可惜了!!!

套句吳大閣揆最近的話
談事情就好...談人就不需要了!!

我看風林火山時最感概的就是武田信玄費盡心思為日後兒子規劃領土
其實都是白費心機的

兩岸之間的局勢已非早期
若不能以當前局勢與日後局勢來看兩岸發展
就算我們目前的戰機評比真如所言
那並不意味著未來也將是如此
中共的戰機還有很大的發展空間
而我們在很長久的未來最好的戰機也只能到達F-16的等級吧

總會有那麼一天我們的戰機評比會讓人不忍目睹吧!!
美國不太可能賣我們更好的戰機
所以我認為這是一條非常艱困的路
兩岸需要和平..這也該是我們努力的方向才對
當然史版也需要和平

和平救中國!!
和平救史版!!
願大家笑容滿面...幸福美滿啦!!!!!!!!!!!!!!!
YaYa07 目前離線  
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舊 2010-03-09, 09:27 PM   #58 (permalink)
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大家別忘了這區是討論區而不是辯論區
大家只不過是就自己的想法提出跟別人分享
並不代表您的話就一定是正確
也不代表您的話就是這件事的一切
也不代表他人就一定要接受您的想法,不接受就翻臉
這樣就失去討論的意義了
來這討論我想只不過是為了表達自己的想法
當您覺得他人的想法不對,您只能提出您的看法給對方參考,而不是要求對方接受吧(您保證您的想法就一定對嗎)
而且就算在這大聲嚷嚷,對已經存在的事實也是於事無補
反而賠上彼此間的友誼
只能說得不償失
戒氣~~戒氣~~

<個人觀點>
__________________
地獄變現記
[人身得來不易,願大家能尊重生命--勿傷胎命][好淫者請好自為之吧--割鳥]
南泉禪師道:
道不屬知,不屬不知。知是妄覺,不知是無記。若真達不疑之道,猶如太虛,廓然蕩豁,豈可強是非邪?」
德山宣鑒禪師:
「如果明白無事,則勿妄求,妄求而得,亦非得也。汝但無事於心,無心於事,則虛而靈,空而妙。若毛端許,言之本末者,皆為自欺。何故?毫氂繫念,三塗業因。瞥爾情生,萬劫羈鎖。聖名凡號,盡是虛聲。殊相劣形,皆是幻色。汝欲求之,得無累乎?」
不知道 目前離線  
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舊 2010-03-09, 09:38 PM   #59 (permalink)
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不必偷偷摸摸,儘量施展你的手段來﹗
g大,您先不要生氣,先喝杯茶冷靜冷靜

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跳跳兄~

孫立的兵的確與當時的蔣介石黃埔軍校敎出來的不同唷,孫立人畢業於

美國西點軍校,西點在射擊打靶教學方面是要求學員射擊敵人的上半身

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反觀黃埔軍校出身的軍官在教導官兵射擊時並不會要求這些細節,甚至

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二次大戰時期我國軍使用德製單發槍栓式步槍(打一發手動退彈重新上膛)

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力是可以媲美現代的自動步槍的(跟M1步槍比較好了),不但射速快、瞄的

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據老爸說,兩個互不相識脫下軍服的兩個兵放在一起打靶,光聽槍聲就可以

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現在美軍、警察射擊也是這麼敎唷,就是俗稱的三發點放......

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跳跳沒看清楚戰況就跳傘....結果被誤當敵軍掃射

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那我怎麼辦,我還以為我開這樓大家來討論是否我國戰機真的要升級要加強,沒想到遭到炮火攻擊,還好我有配備盾牌抵擋,否則我早就慘遭滿身彈孔

此帖於 2010-03-09 09:50 PM 被 lutunhsiang 編輯.
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舊 2010-03-09, 09:55 PM   #60 (permalink)
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作者: tom710509 查看文章
g大,您先不要生氣,先喝杯茶冷靜冷靜
G大沒有生氣的啦!!!

大家都是關心我們的國家與社會的唄
看看這二十多年來我們國家與社會的發展
很多人心中都有著很多無奈與不滿吧

有時後爭過吵過
就該學著如過眼雲煙那樣流逝吧!!
就像夫妻與情人那樣
重點不是爭執的是什麼
而是爭執過後如何淡然處之的態度吧!!
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