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2014-03-25, 02:04 AM
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#1 (permalink) |
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管理版主
 
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其實我倒覺得藍色群眾該好好向他們學習
群眾運動本來就沒有理性可言 沒有劇烈的衝突..乾脆回家抱老婆算了 看看以前幾次藍色群眾運動..那簡直是笑話一場 這次學生沒衝進立法院..能造成如此大的新聞效果嗎??? 書生造反一事無成..說的就是泛藍群眾呀!!!! 衝突了雙方才有討論的空間 以前泛藍群眾就是太乖乖牌了...結果就不會有政府的回應 如果要和平抗議...那就讓立委們去談判就行了 既然豁出去挺身而出了...沒有衝勁沒有鬧事 簡直就是扮家家酒在玩耍 我倒覺得雙方都該繼續學習如何展開談判 如何讓這場衝突能繼續它所有過程 這樣才是民主應有的對立衝突 而非像紅衫軍那樣虎頭蛇尾..毫無民主自由的精神 從319槍擊案人民自動包圍國民黨黨部 那就是人民自覺的開始 可惜!!!台灣一直停在這...再也沒有半點寸進之處 純粹以民主的進展來看這次衝突 主題不重要...重要的是發展的過程 顯得雙方還是很幼稚無知 只會吵鬧的階段 缺少了繼續昇華的高技能政治手段 可惜呀!!!!!可惜............... |
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2014-03-25, 09:52 AM
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#2 (permalink) | |
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管理員
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引用:
例如~~~某黨政客貪汙，某一個黨的會有支持者包圍地檢署抗議 司法不公、人權迫害，支持者不改初衷支持相挺到底；另一個黨的 則會四大皆空連老子掛了都沒人敢跑來捻香，更沒有人替他叫囂包 圍地檢署。支持者會大加撻伐唾棄... |
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__________________ 我是史版A大，錢的數量決定電腦的力量  我是給女孩修電腦長大的，經驗豐富技術過硬，就沒有我修不好的電腦 
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2014-03-26, 01:31 AM
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#3 (permalink) |
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長老會員
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再次謝謝大家的討論
 分享我看到的文章，我自己是頗有感觸的 關於太陽花，阿嬤，我跟妳說 2014/03/24 【簡維萱／台大獸醫系學生】 http://mag.udn.com/mag/news/storypag..._ART_ID=505136 昨天晚上，在前往朋友家的公車上，阿嬤掛給我兩通電話，喚我現在快點回家，不要去行政院給人家打，拜託拜託，阿嬤和你拜託，拜託拜託。 我推托著說阿嬤我沒事，妳乖，我不過是要去我朋友家啦。但阿嬤就只是不斷說，不管，拜託拜託，阿嬤只有你這個孫欸，趕快回家，拜託拜託。 把想說卻沒有的含在嘴裡，我只能安撫阿嬤，妳乖妳乖，而她也只是跳針重複，拜託拜託，快點回家。 隨著公車晃擺，我坐在安全的角落座位，慢慢偷哭起來。其實阿嬤我很想跟妳說，今晚在行政院內外，有我的同學，有我的老師，他們都已經在那裡了，為了守望傾愛的台灣他們都已經被打了。他們今晚都回不了家。他們也是別人的孫，別人的囝仔，他們其實也想要國泰民安，只是今晚的他們，真的沒有辦法。 阿嬤我跟妳說，其實在六天前，從第一個跨過立法院圍牆的人開始，這就是我們的事了。我們無法置身事外，只要還想念台灣這個名字，像妳和我教的：「阮係台灣郎」。 我們曾經站在民主的高地，短暫地十幾年，然而台灣民主卻還太年輕，年輕到等不到我們長大，就被迫面對猝死的臨界。在這種生死交關的時刻，我們不可能魔法一揮，時光倒退，回到上禮拜ㄧ，或更遠的半年以前，所以非得在這樣的事實上，要求重啓談判、退回服貿。 阿嬤，妳知道的，在所有專斷的政府前，講理如果行的通，我們不會在傷害了這麼多人以後，才開始理解台灣的民主法制，根本還有問題。體制內的手段緩不濟急，就算窮盡，我們沒有辦法保證，一個以枉顧民意的獨裁總統，他能夠真的聽見人民的訴求。 警政做了黨國的拳頭，揮向了佔據行政院會的人們，別人的孫、別人的囝仔。網路上有人說，被警察打總是活該自找。我想做好人總比壞人來的痛苦，但是我們不會因此停止去當好人，因為一路以來，民主與平等，都是自找的。阿嬤妳知影的，妳們以前的時代，也都是經過各種毆打後，被甘願違反法紀的人們，自己找出來的。 水車，警棍，盾牌，為什麼，人們不過只是想要做個正直的人嗎？非暴力抗爭可能犯法，因為法律規範的不只暴力，而暴力的核心則是惡意，意圖使他者流血留傷，但管惡意卻不盡違法，往往更在「依法行政」的結構中，成為合法的髒話。例如攻佔行政院是違法，卻不是暴力；例如軍警動手是暴力，卻不是違法。 屬於我們這世代的年輕人們，阿嬤妳的孫子輩們，九Ｏ後，新人類，爛草莓，都正面臨對我們自己最強烈的質疑，我們出生時，已經是個看似民主自由的好光景，直到那些習慣了的和平日子，開始扭曲變形。我們以為的正直，從來不是說了就算，而是以持續的行動，才有可能真真正正地召喚出來。 而這種矛盾與困惑，或許才是側寫我們這代人的圖像。我們改革開放，已然不事威權專制，大多信奉自由市場，於是有太多種意識形態可以服從與抵抗，以及太多理論與專業術語，供穿梭的行人不斷迷航。也於是我們有我們的難題，難題不在是路的有無，而在於難以找到要前往的方向。但同時，我總是覺得奇異的是，好似必得先有清楚的指示，而後才能前往，前往那個真理居住的他方。 但我們的存在本身，不是早已經優先於目的地了嗎？一但前往，這件事的本身，就是意義啊！ 我聲援理性的動員，但全知之眼不是人類能懷有的，我們盡可能做的，就是護著自己最核心裡的那炷火，再用那炷火，去走進無明，去照亮黑暗。理性就是這時，伸進心底的那隻手掌。而我的那把火炷是自由、人權與民主。 所以阿嬤，無論我是否能說和你說明白，但只要我胸懷的火，有熄滅的威脅，我便會再次用這火給我的光明與力量前行，並且去點燃、召喚更多的火光。 民主的力量是，我們能夠行使公民不服從，反對代表我的國會議員，擄掠民主制度；自由的力量是，我們能在街頭、在議會、在各種網路媒體上，近乎放縱的守望己有的堅強；人權的力量是，當平等在先，混亂之際我們仍有保證免於受傷。 所以阿嬤，妳一定都知道，這裡是台灣，這是我深愛的國家。這裡不是西藏，這裡不是香港，這裡是我最愛的國家，台灣。如果可以，我想和妳一起跟我們的政府拜託拜託，不要逼著人們被打，收下人們用血淚喊的訴求吧。 因為我們不過是，認真地想做個正直的人啊。 |
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__________________ 無所從來，亦無所去。 |
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2014-03-26, 01:35 AM
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#4 (permalink) |
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長老會員
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我這個曾經年輕過的「六年級生」
2000年時，以為能以手中選票推翻黑金體制，終結威權體制 在投票所前和數年不見的國中同學互比Give me five 當時真是激情的年代 大家在電視機前搖旗吶喊，時不時地「對不對?」、「好不好?」 2004年319發生後 我媽的語氣和文中的阿嬤一樣 她跟我說，她從來沒拜託我什麼事 希望我投陳水扁，千萬不要讓中共同路人當選 當年我沒聽她的拜託，執意選擇政黨輪替 這下精彩的來了 我和我媽算是麻吉等級的 破天荒第一次，她居然為了民進黨政客和我翻臉，冷戰數月之久 接下來的「當選無效」和2006年的「紅衫軍集會」 新聞播多久，她就跟著駡多久，順帶我也再被駡一輪 老說我被國民黨洗腦，讀書讀到背上去，成了中共同路人...云云  那個瘋狂且混亂的年代 我沒法回嘴，只能每天被逼著聽媒體上「愛台灣」的言論，  痛心著自小便不准我口出穢言，向來敦厚有禮的父母，怎會被綠營政客、媒體，煽惑成滿嘴不雅詞? 邊更加火大地上網批評綠營政客  從陳水扁被起訴到陳水扁下台 這期間的言論，我媽的說法從陳水扁被栽贓， 到因為國民黨貪污，扁政府比照辦理有何不可? 始終堅持阿扁無罪 2006年紅衫軍集結沒讓泯滅良知的政客下台 終於熬到2008年政黨輪替 但無奈的是....馬英九的能力不過爾爾 從此...我不再相信政客，只看網路上的朋友分享的經歷 這個過於包裝美化的年代 搶到發言權的人，莫不是以主觀、甚至捏造事實 我這平凡人無法改變外在環境， 選擇對自己的言行負責，不用謊言替自己狡辯，不強迫他人接受自己觀點 因為我也曾年輕 以為靠著「熱情」就能改變台灣現狀 看到今天的「太陽花學運」，雖然不認同他們的脫序言行，但還是不忍苛責 14年前的我，應該也是一起靜坐抗議 但14年後的我，不認同挾「民意」自重的人，以「朕即天下」的高姿態，先入為主貼人標籤的言論 就算我去參加「太陽花學運」，也不認為這些領頭者的意見與我相同，有資格成為「太陽花學運」代言人 過去的學運，對立面是國民黨政府的威權體制 現今的學運，不但防著共產黨，更存著對白色恐怖的恐懼 WHY? 這群孩子生活的年代，明明是言論開放，注重人權的法治年代 為何不相信「體制內」的手段? 因為是學生自發性集會，所以苛責的聲浪不大 但演變成沒有自省性的言論 一味地批評政府體制、更反過來批評警方手段粗暴不該驅趕 提高與政府的對話門檻，認為自己在打聖戰， 只有自己才是先知，為台灣的未來打拚，將不贊同已見者貼上標籤歸為「奴性」 這我就覺得是「得了便宜還賣乖」，失去了當初平和理性的訴求，不可取  |
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2014-03-26, 02:22 AM
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#5 (permalink) | |
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管理版主
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引用:
台灣人熱愛政治鬥爭 但沒幾個人肯看歷史的啦!!! 以前總覺得老中書讀比我們紮實 但也太過古板教條 不過後來也看到幾本不同的書 反而開始覺得台灣的歷史書老是那個調 顯得沒啥生氣 上年看到有本從財經看歷史的書 寫得很不錯..有空大家可看看 讓我們對傳統的歷史有不同的認識 好比說美國獨立 ---大家都知道歷史課本是怎麼說的 英國人要收稅..美國人不爽繳稅 最後美國如願以償真的脫離英國獨立了 可是華盛頓開始欲哭無淚呀!!!! 一個國家的運作需要很多很多的錢 這些錢都要靠收稅來獲取 可是華盛頓要怎麼收稅呢??? 不就是因為拒絕向英國繳稅才起來革命的嗎??? 現在華盛頓顯然被手上的石頭砸到腳了 這勝利的果實還真苦呀!!! 美國一開始並不是超級強國 而是一個農業殖民地而已 簡單說就是一個農業大國啦!!! 他的工業水準比現在的菲律賓等級還爛吧!!! 為了保護國內那些沒出息的工業 美國祭出了高關稅保護 沒想到工業大國英德等國也不是省油燈 立刻還以顏色也以高關稅報復 結果美國出口的農產品立刻滯銷 南方的棉花玉米大戶就跳腳了 那個殺千刀的北方佬!! 做不出像樣的工業產品 卻要我南方土豪當墊背被犧牲 於是南北戰爭就這樣國仇家恨的幹起來了 真正的內容比這要更詳實豐富 個人覺得可以培養多角度看歷史的史觀 台灣為何亂..大家都愛從自己的角度看天下 我最愛的寓言故事"瞎子摸象"就是說這樣的事啦!!! 每個人都認為自己才是對的..其實啊!!!呵呵呵............. 所以不要當那個自以為是的"蝦子"啦!!! 就要學會用各種不同的角度看同一事物 永遠記住啊!!! 只會單一角度看事情的人 不論你是對的還是錯的 你永遠都只是一個愛摸象的蝦子啦!!!! (大蝦!!請原諒我汙衊了你呀!!!) 此帖於 2014-03-26 02:36 AM 被 YaYa07 編輯. |
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2014-03-27, 12:56 AM
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#6 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
我讀的歷史的確不如YaYa07大詳盡， YaYa07大提出美國獨立和南北戰爭的論點 我自知才疏學淺，比不上您的悟性 這點我會努力向您看齊， 去找淺顯易懂又不枯燥的史書增加知識  我想...「以史為鑑」可以避免重蹈覆轍 此刻前，所有發生的事也是「歷史」 我的父母經歷過的人生是「歷史」，自成「史觀」 我自己的成長歷程、所接觸的訊息，融合成我的主觀見解 我家人和我的政治見解不同 從他們的角度看事， 我不想抹殺他們的「歷史」，訕笑他們無知、被洗腦，當面與他們對嗆 沒有他們，就沒有今天的我 更現實點說: 他們情緒低落，我會心疼 他們若被我氣出病來，是我要花心力讓他們康復 我何必為了政客傷了血濃與水的家人? 而且我個性衝動火爆，出口傷人我事後必定懊悔 所以我自私地選擇不對平民口出惡言，批判火力只針對政客 其實這招很有效，在2008年，我父母選擇政黨輪替，教訓民進黨，投給馬英九  抱歉....我今天加班，明天又要早起 一時之間，可能沒切入YaYa07想討論的重點 發文後，我先去見周公， 明天我會盡早進論譠向您請益 |
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2014-03-26, 03:51 AM
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#9 (permalink) | |
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長老會員
 
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引用:
但我總在懷疑，為何在荷蘭人與日本人入侵或統治時，勇敢的台灣人卻都變成了乖乖牌。 原來高壓統治才使得人們知道自己是殖民者膝下的被統治者，可當時他們有人出來靜坐嗎？ 不敢呀﹗因為刀槍不饒人。今天有了民主與自由可以上下猥褻，有豆腐，不，有燕窩還不強著吃還客氣？ 網路上多的是美國這個民主自由的法治天堂警察對示威抗議者的人道處理手段，是否也貼上來開開眼界？ |
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2014-03-26, 11:57 AM
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#11 (permalink) |
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管理版主
 
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當初看完那篇文章感覺很...
彷彿是本土劇看多了 也聯想到一句廣告台詞 那～叫你阿媽來嘍 基本上楣體美化這次的抗爭 讓這些豆花鐵了心 不斷更改要求 得寸進尺早已讓人超反感 所以給個結論 xx花學運 與其說是反黑箱愛陽光的太陽花 不如說是 沒有空調放了七天就開始臭酸的爛豆花 不說還以為是嘔x物 不吃還被罵不識相沒禮貌 發酸發臭霸佔著不走還說歡迎入內開會 說有組織沾沾自喜 不如說覺得好玩譁眾取寵 所以 一個丟鞋鎘 加 一個爛子弟(罵教長) 爛豆花靴運 才比較符合其形象 |
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2014-03-26, 11:04 PM
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#12 (permalink) | |
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管理員
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引用:
教育部長，到時我們有機會鑑識他們有無被人丟鞋臭罵的雅量 |
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