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2018-03-18, 09:02 PM
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管理版主
 
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新聞轉貼 - 不是新技術？ 超超臨界10年前叩台失利
深澳電廠成功闖關環評，台電不斷地對外表示這是一個新的技術。但是根據過去新聞資料發現，日本電源開發公司「J-POWER」營運的磯子火力發電廠12年前就曾以超超臨界的火力發電廠來台叩關，不過，當時台中市政府以民意擔憂空氣汙染為由，未核發同意函，該公司撤案。環團則表示，當時沒有新能源政策，現在有了減煤目標，更不能再蓋一座新的燃煤電廠。學者則分兩派，一派認為超超臨界可以有效降低空氣汙染，另一派則表示，除非北台灣放棄藍天白雲的夢想，否則不能再蓋燃煤電廠。
非核減煤是新政府執政後我國的能源政策，不過，上周環保署召開深澳電廠環差會議，現場環評委員不記名投票8比8之下，由環保署副署長詹順貴投下關鍵的通過票，地方政府、環保團體都嘩然。不僅環保署長李應元掛保證表示，這是低汙染排放的機組，台電也不斷拿出數據指出，超超臨界機組是新的「淨煤技術」，每度電二氧化碳排放量降低19%，而且日本已經有電廠採用。 這個技術來自本日本電源開發公司「J-POWER」營運的磯子火力發電廠，而根據過去報導資料顯示，該公司曾在2006年就叩關台中，要在台中港設立龍風火力發電廠欲發展超超零界火力發電，當時台中市政府因地方民眾反彈，詬病空氣品質為由，即使環保署環評已有條件過關，最後並未核發同意函，也讓此案無法取得競標資格，也不如台電所說是一個非常新的技術。 台灣健康空氣行動聯盟成員許心欣表示，「還好當時沒讓它來」，許心欣說，燃煤的本質就不是乾淨能源，不管是超超臨界還是有加裝什麼更高效率的汙染防制設備，燃煤就是會產生燃氣或者再生能源不會有的戴奧辛等重金屬有害物質。 綠色和平專案主任蔡佩芸表示，現在政府說超超臨界燃煤機組有多好，這是跟其他燃煤機組相比的結果，但是，燃煤發電就不是一個乾淨能源，應該要逐步淘汰，不該只是「比爛」，她也舉英國等國家為例，預計2025年之前要全部禁止使用燃煤，而我國卻還要走回頭路，再蓋一座燃煤電廠。 交通大學環境工程研究所講座教授蔡春進表示，這個技術或許在日本不是一個新的技術，但是在台灣算是，他說，超超臨界的技術比傳統的燃煤機組好，用的煤碳比較少，汙染也少很多，主因是燃燒效率高、發電效率高，少了兩成的汙染，這是舊的機組電廠無法比擬的。 中興大學環工系教授莊秉潔則表示，雖然有降低汙染，可是若是要達到ＷＨＯ世界衛生組織的空氣汙染健康標準細懸浮微粒PM2.5年平均濃度標準每立方公尺10微克、國家標準15微克的目標，就不能蓋這個電廠，除非我們放棄藍天白雲的夢想。 https://udn.com/news/story/11897/3038267 ================== 到底是 少兩成汙染所以是乾淨的媒? 少兩成是很了不起嗎? 還是還要買 "乾淨的媒" 才能達到標準? 又是漢奸夫從中作梗不成? 難不成是日本來的所以是媒都可以變乾淨~! 因為崩心空汙很夯 所以時常看 https://earth.nullschool.net/zh-cn/#...121.439,25.043 可以發現台灣真的像 燒柴油的二次大戰航母 中間一直有個煙囪在冒煙(就是台中火力發電廠) 以前也看環保署空汙網站 後來發現 earth.nullschool.net 後發現怎麼數據差這麼大 原來是數據作弊 人家每小時更新一次 環保署用N小時平均值... 冬天南部品質差 夏天則是北部差 但還不夠現在崩心政府要報復一下讓南部心理平衡一下 這才是真的啦~ |
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2018-03-20, 11:55 PM
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#16 (permalink) |
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管理員
 
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最近這幾年各國都在討論的「核融合發電」 ...
這些支持此一技術的人們普遍認為「核融合發電」會更安全、無污染 ... 當然不管哪個技術的支持者都是認為自家的技術體系最好了 ... 當以一個自然現象的舉例，就可以打破這些支持「核融合發電」者的天大謊言 安全性 ... 1.因為溫度對比「核分裂」高出太多，且反應速度更快。因此控制技術更加困難， 也因為溫度的關係，基本上在地球找不到可以用來製作「核融合」的反應爐。 2.「核融合」反應條件更加嚴格。這也是除了沒有適當材料製作反應爐外，的令一個大問題。 3.「核融合」＝ 0 輻射線。很多學者都支持此一論點，並教育洗腦普羅大眾。事實真是如此嗎？ 難道就沒有照假。當年美國人發射太空人上太空後，發現了一件很嚴重的是，宇宙空間充滿足以致命 的宇宙輻射，其中一部份是來自於太陽。很多天文學者都說太陽是自然界以「核融合反應」存在的星 體。若是對照那些說「核融合發電」的支持者來說，無疑是一記打耳光。太陽隨時每秒都在釋放足以 致命太陽輻射。要是真如那些「核融合發電」的支持者說的是 0 輻射，太陽自然不會有這種致命的 太陽輻射才對，顯然是有人再說謊。這種謊言讓迪西從小信到大，直到某天想一想 ... 這是謊言。 既然，核融合也有致命輻射。那屆時，核融合之後的核廢料恐怕也是一樣，要設法處理的。 這種謊言是「核融合發電」的支持者最愛說的事情。為何就是為了謀利。 所以不管那一種核電，還是有良心的學者說了，核電向來是「政治問題」才不是民生問題。 這些核電支持者，常常鼓吹說「核電很安全、零污染」最重要是「發電成本低」。 當人們經歷史上兩次最大規模核災之後，才另有學者做出真正的統計，並證明了一件事，核電 是非常昂貴的。但為核電支持者會拼聘推廣呢？ 因為「利益」還不是普通的利益，這一利益會 攘「政客」特別關照。 某人說沒有阿，在美國核電真的很便宜 ... 馬上被另一類學者吐槽， 核電業是美國政府特別關照的能源產業，處處接受政府的「補助」跟「法令的解套」。把這兩種 剃除，照一般常規發展，核電根本就是貴的令人無法下手的東西。 光是核電廠的興建，就比起其他電廠，少說也一千~一萬倍以上的價格才能蓋。可怕的是在後面， 假設都沒問題，年限一到除役拆解，其費用是建設該核電廠時的 100倍。核廢料與這些受污染的機具 要另外在額外花費天文巨資找地方處理。這些相關資訊，是核電業者、支持者們，從來都沒說也不敢說的事。 |
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2018-03-21, 12:33 PM
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#17 (permalink) |
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管理版主
 
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火力發電有很大的空汙問題
但我們沒有要立刻關掉火力發電廠 政府必須提供足夠的電源給社會使用 這是不容許打折扣的大前提 其他的可以慢慢調整 沒有任何一種發電是毫無汙染與問題的 怎能老是抓著缺失大做文章呢 那乾脆完全不要用電算了 等有完全乾淨無汙染的發電出來再來使用 可能嗎?? 天下有什麼產品是完全只有好處沒壞處的呢?? 因為都有問題, 所以發電方式不會只採用一種 讓效能與損害能達到平衡 支持核能的也沒說只能使用核能, 其他都不要使用 談論事情還是要保持一點理性, 別老是感性的訴諸情緒 |
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2018-03-21, 01:04 PM
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#18 (permalink) |
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長老會員
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擁核者沒說的,反核何嘗不是?
能源政策全世界不只是民生經濟,也是"國安問題" 台灣很喜歡拿德國做例子,德國是內陸國家,廢核改採用綠能 人家就是有本錢,綠能不足還可以跟鄰近國家買,尤其是法國的核電 海島型國家,我們跟誰買?看看日本就知道 非核家園似乎沒有人反對,包括老K黨 但是也該有長遠的能源政策循序漸進 從連戰做主席時代,就提出先從舊的核一,二,三,逐步除役,保留最新的核四 然後等其他代替能源發電量提升到可以取代核四時,核四也可以除役 有錯嗎?我覺得很合理....是反核人士加綠色政黨腦袋長草,什麼都不管就是要馬上廢核 現在?他X的,怎麼?火力發電有空汙問題,這些人吃SHIT的嗎? 這是基本常識,不需要專業也知道,沒核電綠能又沒上來,就是靠火力,你現在才發現會空汙? 天然氣呢?天然氣站環保不過?這個問題執政黨從沒想過嗎? 一群混蛋,什麼都為反而反,現在問題一一浮現,就在哪裡瞎掰,弄一些虛假的數字來騙人 老馬當年油電雙漲,從此打下地獄翻不了身 如今是否要還他公道 阿扁時代為了選舉,用行政力量凍漲 馬上台時台電虧損一千五百億,馬不顧外界壓力,一口氣漲足 倘若不是老馬台電現在可慘了,這幾年有賺扣除之前虧的還負四百億 看報導說,執政黨現在還玩文字遊戲 核四決定廢掉了,這近三千億的虧損列入壞帳,如果一提列,再加原來的四百億 台電可以馬上宣告破產 民進黨把這筆帳分三十年來提列在帳面上分攤 所以為什麼他們想壓也壓不住,必需下個月漲電價 最好笑的是,不想步老馬後塵,不敢一次漲夠,還修了什麼電業法 每次上限只能漲3% 好了 每年給我們漲3%,否則如何抵消每年核四損失列入的壞帳 我們老百姓就像一年被割3%的肉 民進黨像是玩壓力鍋,不知何時萬鍋齊爆,看誰倒楣做總統時爆 |
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2018-03-21, 03:25 PM
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#19 (permalink) |
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管理版主
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廢核四, 那核四將近3000億台幣的損失誰要來承擔呢??
反核的有說清楚嗎??? 攤在電價上, 電價要漲多少呢?? 小蔡蔡政府原打算增加燃煤機組來硬撐這段時間的缺電 還沒增加幾組燃煤電阻就搞得霧霾壟罩全台了 天然氣機組根本不可行, 本島光是要增建儲氣槽就困難重重 綠能發電根本還是夢, 除非有廉價又高儲存量的電池問世 否則賴院長怎會肯重啟核二廠機組來發電 台灣很可能今年又會大斷電, 台灣燃煤機組的使用是有上限的 最糟糕的是電價勢必要調漲, 只為了攤平核四廠的呆帳 現在該明白小馬哥為何要戴鋼盔搶著下台了吧!!! 小蔡蔡政府該很後悔為何不繼續當在野黨, 多爽呀!!! |
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2018-03-21, 04:09 PM
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#20 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
被洗腦了跟著去反核四,把一切罪過全怪在馬英九身上 我告訴他核四的簡單歷史,始於蔣經國時代 蘇聯核災後,加上當年經濟放緩,小蔣下令臨停蓋核四 老李上台後又重啟蓋核四,歷經陳水扁不理會賠多少錢硬要停建,後來在野壓力又復建 蘇貞昌院長時期還追加了預算 如果真要怪罪,民進黨不是喜歡追元兇的嗎 哪始作俑者不就是老李,怎麼沒人敢提他的名字,說當初不是他恢復蓋核四 這幾千億就不會白花 大家質疑核四安全性,主要核心工程的包商是美國奇異公司,也是老李拍板決定的 難怪老李自己也龜縮,核電議題他只有躲起來,從來不敢發表意見 |
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2018-03-21, 04:27 PM
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#21 (permalink) |
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管理版主
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核融合還沒商業運轉成功談那個有點...
不過還是要講幾個觀念 安全、經濟與後續 核融合的安全性在於 燃料的供應是100%可控制，只要停止供給燃料到反應區，融合現象就會結束 而核分解就像是沒法撲滅的汽油燃燒，一經燒起就只能給他燒到完，能做的就是控制他的劇烈程度 至於經濟 這個很簡單，大海裡有夠人類用上百萬年的燃料可提煉 最後是後續 核融合會不會產生放射性廢料 據說氘氚融合 還是會，但他的副產物算是少量 重點是半衰期很短(不會比氘氚本身長，也就是小於10幾年) 有個新的技術 氫硼融合，據說因為可以讓反應控制的更精確 所以不會 不過人家對岸最新的技術還是鎖定 核分裂 (除了是大家等核融合商轉實在夠久了，又或許是考量可以兼顧製造核彈?) 重點是能讓燃料棒燒得更有效率 所以廢料少又產生低放射性廢料(比現在的廢料半衰期更短) =============== 話說回來 超超臨界燒煤 充其量就是想把 "煤"給他燒的更徹底(燒完它) 但劇烈性化學反應就是不可能達到 粒子等級 所以還是會飄出沒燒完的微粒 那甚麼微粒能躲過 最後的過濾 與 劇烈的火焰 呢? 很有可能是比 PM2.5還恐怖的PM1.0 或許這個技術告訴你能減少現有討論的汙染物 但卻增加了PM1.0 而沒告訴你也不一定 這個 減兩成 搞不好代價更高 |
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