史萊姆論壇

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getter 2005-09-17 12:29 AM

引用:

作者: gentle
笑~~~~
謝謝YaYa07及虛虛大大,我一起回
開這主題,重點在瞭解 :jmfopr: ,而非仇恨 :dcft689kj
威權體制下,平民是無辜的
因為對這段歷史所知有限,每個族群都有自己的想法與見解
官方說法流於形式,
綠營政客說法善於煽動、胡扯
藍營政客太過被動,保護不周
民眾間因為不夠瞭解,無法諒解,陷入族群紛爭
任憑綠營胡說八道,指責選民是非不分,
族群議題總是伴隨著選舉出現,隨即無止境的吵鬧…… :defft67jn

笑~~~~
我不知這對不對
我認為如果能對這段歷史全盤瞭解
不只看福佬人的ぉn看外省人士的あ雪觼M派
有濫權者,也有默默付出...

認同你的看法,不過 YaYa07及虛虛大大,對此相關的論點各有精闢之處。
我只能說,有些本土化的事確實是要做的,如台灣史近 2 ~ 300 年的歷史、地理等。
應該遠比大陸歷史來的重要吧,生活在台灣,並且接受教育,只有台灣的歷史、地理
不明瞭,才會被藍綠政客利用騙選票。

過去的悲情老是重提又能如何?能逆轉時空嗎!?應該是要在避免發生吧。
然而,綠營老是講這種的,接手藍營的後續政策又做的挺不好的被民眾噴口水
只能說活該。但藍營也是也不自身檢討,整天吵。真是烏龜笑鼈,半斤八兩。
媒體更是糟糕,老是在播一些未審先判或自導自演的新聞,真的只能當笑話看。

YaYa07 2005-09-17 08:14 AM

看著一隻王八..一隻虌
老是扯著哪隻才是王八哪隻是鱉....這有啥意義呢

我們要了解...才有機會包容
但了解也要正確...老是以個人角度來談論....那無助於了解
了解了老蔣是壞人...難道就可以幸福美滿的過完人生嗎
檢討過去是要了解如何正確的面對今天....那才是真正的了解
如果反而沉溺於過去無法自拔....那還是不要去了解的比較好

今天如果有一個爛人...覺得過去很好....今天也不差....這也沒話說
無法接受過去的不好....卻能對今天的過錯視若無睹還拍掌叫好....這不是比爛人還爛嗎
在任何時空裡....一個國家帶給人民的是貧窮與戰爭的話....那這個國家就必定會被譴責

今天會很好...那是因為昨天的努力
想要明天會更好...那就必須今天要努力
如果今天都在努力為昨天的功過爭執....那還會有更好的明天嗎
包容是為了什麼呢....不也是期望明天大家會更好嗎
違背了這些....那了解與包容還有何意義呢

夫妻間的笑話....因了解而分離
了解不是在算過去的老帳...那只會造成分離一途
念念不望過去的老帳....那不是了解....更不會有包容
今天的帳也會變成日後的老帳....
如此我們還有什麼樣的明天呢
難道非要等悲劇發生了...才來撫屍親吻痛哭來表示愛嗎....

prosaic 2005-09-19 03:24 AM

謝謝getter及YaYa07大大的共同討論(深深一鞠躬)
會想瞭解這段歷史,
是覺得,這段歷史對後人的影響太過深遠 :dcft689kj
不論是過去的威權時期、李登輝時代、民進黨執政
政府都沒有落實法治制度,法院都是主政者的奴才
不管換誰當家,小老百姓都是弱勢族群
只有在選舉時才會被當成主人看待(其他時候….誰理你)
而E面上的藍綠政客格局又太小
滿腦選票計量,欠缺長遠的發展計畫 :defft67jn

看到韓國、大陸一日日地壯大,台灣一直開倒車 :sxde45fty
明明台灣的資質、人才、技術不輸他國 :jmfopr:
卻因為政治因素、歷史因素、道德因素在內耗…….. :defft67jn
笑~~~
不知道未來會慘到何種地步 :hui:

我是覺得威權統治是癥結所在
綠營政客是以仇視換得選票
藍營政客處於矛盾、駝鳥心態
以是非論點,還是能在藍綠選民間找出共同的視野
(我是建議多看看具世界觀的評論,不要以台灣藍綠政客論點做考量,自然就能理性看待藍綠紛爭 :bj375mg: )

笑~~~
我也很厭惡號稱民主、人權的扁政府,
一面批評舊政府的弊端,一面大言不慚,重複不法行徑(大家來比爛 :aqw345g: )
老以「人權鬥士」自居,卻做出箝制新聞自由、特權文化、馬屁文化、貪污舞弊等爛事…… :ledgy:
皇民化台灣人期待國民政府帶來更好的生活
2000年的台灣人期待政黨輪替能帶來改革
2004年的兩顆子彈,打醒了「民主、法治」的幻像,
台灣人,仍舊活在執政者為所欲為,橫行霸道的專制年代 :toomuch:

PS,附上BBC的報導, 二戰結束60周年專題報道
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/h...00/4141022.stm
平靜的生活得來不易,政客腦袋裝漿糊,不能被誤導

虛虛 2005-09-19 04:12 AM

引用:

作者: gentle
謝謝getter及YaYa07大大的共同討論(深深一鞠躬)
會想瞭解這段歷史,
是覺得,這段歷史對後人的影響太過深遠 :dcft689kj
不論是過去的威權時期、李登輝時代、民進黨執政
政府都沒有落實法治制度,法院都是主政者的奴才
不管換誰當家,小老百姓都是弱勢族群
只有在選舉時才會被當成主人看待(其他時候….誰理你)
而E面上的藍綠政客格局又太小
滿腦選票計量,欠缺長遠的發展計畫 :defft67jn

看到韓國、大陸一日日地壯大,台灣一直開倒車 :sxde45fty
明明台灣的資質、人才、技術不輸他國 :jmfopr:
卻因為政治因素、歷史因素、道德因素在內耗…….. :defft67jn
笑~~~
不知道未來會慘到何種地步 :hui:

我是覺得威權統治是癥結所在
綠營政客是以仇視換得選票
藍營政客處於矛盾、駝鳥心態
以是非論點,還是能在藍綠選民間找出共同的視野
(我是建議多看看具世界觀的評論,不要以台灣藍綠政客論點做考量,自然就能理性看待藍綠紛爭 :bj375mg: )

笑~~~
我也很厭惡號稱民主、人權的扁政府,
一面批評舊政府的弊端,一面大言不慚,重複不法行徑(大家來比爛 :aqw345g: )
老以「人權鬥士」自居,卻做出箝制新聞自由、特權文化、馬屁文化、貪污舞弊等爛事…… :ledgy:
皇民化台灣人期待國民政府帶來更好的生活
2000年的台灣人期待政黨輪替能帶來改革
2004年的兩顆子彈,打醒了「民主、法治」的幻像,
台灣人,仍舊活在執政者為所欲為,橫行霸道的專制年代 :toomuch:

PS,附上BBC的報導, 二戰結束60周年專題報道
http://news.bbc.co.uk/chinese/trad/h...00/4141022.stm
平靜的生活得來不易,政客腦袋裝漿糊,不能被誤導

過去那段裡使真的很重要嗎?
過去那段歷史對於60歲以下的人來說,不過是一個故事,即使他們以前生活再苦,也經歷過經濟奇蹟,也看到台灣的成長,至於緬懷日治時期的老者也幾乎要走進歷史,就隨著這些長者的凋零讓歷史的歸歷史,新一代人只要記取教訓不要讓歷史重演就行了呀!
現在我們該放眼未來,珍惜現在,督促執政者重視民生經濟,給民眾一個安和樂利的生活~~
不是翻舊帳,挑起仇恨呀~~否則這樣豈不是沒完沒了了嗎?
PS..記住,現在債留子孫,將來子孫同樣會翻舊帳的!

prosaic 2005-09-20 01:08 AM

引用:

作者: 虛虛
過去那段裡使真的很重要嗎?
過去那段歷史對於60歲以下的人來說,不過是一個故事,即使他們以前生活再苦,也經歷過經濟奇蹟,也看到台灣的成長,至於緬懷日治時期的老者也幾乎要走進歷史,就隨著這些長者的凋零讓歷史的歸歷史,新一代人只要記取教訓不要讓歷史重演就行了呀!
現在我們該放眼未來,珍惜現在,督促執政者重視民生經濟,給民眾一個安和樂利的生活~~
不是翻舊帳,挑起仇恨呀~~否則這樣豈不是沒完沒了了嗎?
PS..記住,現在債留子孫,將來子孫同樣會翻舊帳的!

笑~~~~
偶們論點不同,偶也不希望再蓋樓 :bhuiop:
So………
不要再回了 :56gtyhu: ,讓它沈下去 :bj375mg:
看到有人回應,偶會有壓力 :dcft689kj

虛虛 2005-09-20 02:48 AM

引用:

作者: gentle
笑~~~~
偶們論點不同,偶也不希望再蓋樓 :bhuiop:
So………
不要再回了 :56gtyhu: ,讓它沈下去 :bj375mg:
看到有人回應,偶會有壓力 :dcft689kj

回有啥關係呢?
老實說我很欽佩你,這議題本來就是可以談的呀~
我們觀點確實有差異,但是大部分是雷同的喔!
我想你還年輕你也沒有經歷到過過去的事情,所你想了解過去那段歷史,我只能說,包容不代表要了解過去得真相,而是要互信!
就例如男女朋友交往,我想我們也不會追著他的過去問,除非對方願意坦白,但這樣的坦白會有幾分的真實性呢?若是沒有把握還不如不問,是不是呢?
既然要交往就得珍惜現在把握未來,畢竟我們要參予的是另一半的現在與未來,不是嗎?
同樣的一個國家我們是不是要看未來的遠景呢?還是說要一直活在過去的痛苦歲月中呢?
這~~才是我們兩看法最大的不同點!

prosaic 2005-09-21 01:44 AM

笑~~~
非也非也,誤會誤會…. :dcft689kj
這是敝人性情 :p
遇到事情,偶選擇「面對」 :jmfopr:
避而不談,視而不見,活在過去,
我認為,不是解決的方法 :decfghi6:

選擇瞭解,是覺得
上一代的人,有各自的生活背景,見解看法
苛責他們死忠挺扁……,我做不來 :bhuiop:
(所以偶選擇批政客,批媒體,能不批評扁民就不批 :bj375mg: )

清朝割讓台灣給日本
歷經五十年的統治
到後期,日本政府採取皇民化政策
當年皇民化台灣人,一出生就是日本人身份,以日本人為榮
我想他們不是親日
而是國民黨的威權統治的確不得人心 :dcft689kj

當年威權統治下,不論省籍為何,
平民都是受害者 :56gtyhu: ,也都是奠定台灣發展的付出者 :deftgh65:
2000年的政黨輪替,外省榮民譴責的是李登輝
不是福佬人,也不是民進黨,
代表外省人士也期待政黨輪替,杜絕國民黨的種種弊端 :jmfopr:
當年隨國民政府來台的外省人士,來到異鄉
唯一能依恃的只有國民政府,蔣介石
而今政黨輪替後,
民進黨無恥地炒作族群議題、當年歷史
他們對福佬人失去信心,
藍營政客無能維護他們的合法居住性,無以為家… :sxde45fty

我的看法是:
客觀檢討蔣氏政權,釐清威權統治與外省人士的關聯性 :cool:
別讓綠營政客有機會炒作「族群議題」,模糊是非論點 :ledgy:

虛虛 2005-09-21 01:17 PM

引用:

作者: gentle
笑~~~
非也非也,誤會誤會…. :dcft689kj
這是敝人性情 :p
遇到事情,偶選擇「面對」 :jmfopr:
避而不談,視而不見,活在過去,
我認為,不是解決的方法 :decfghi6:

選擇瞭解,是覺得
上一代的人,有各自的生活背景,見解看法
苛責他們死忠挺扁……,我做不來 :bhuiop:
(所以偶選擇批政客,批媒體,能不批評扁民就不批 :bj375mg: )

清朝割讓台灣給日本
歷經五十年的統治
到後期,日本政府採取皇民化政策
當年皇民化台灣人,一出生就是日本人身份,以日本人為榮
我想他們不是親日
而是國民黨的威權統治的確不得人心 :dcft689kj

當年威權統治下,不論省籍為何,
平民都是受害者 :56gtyhu: ,也都是奠定台灣發展的付出者 :deftgh65:
2000年的政黨輪替,外省榮民譴責的是李登輝
不是福佬人,也不是民進黨,
代表外省人士也期待政黨輪替,杜絕國民黨的種種弊端 :jmfopr:
當年隨國民政府來台的外省人士,來到異鄉
唯一能依恃的只有國民政府,蔣介石
而今政黨輪替後,
民進黨無恥地炒作族群議題、當年歷史
他們對福佬人失去信心,
藍營政客無能維護他們的合法居住性,無以為家… :sxde45fty

我的看法是:
客觀檢討蔣氏政權,釐清威權統治與外省人士的關聯性 :cool:
別讓綠營政客有機會炒作「族群議題」,模糊是非論點 :ledgy:

嗯嗯~~討論又回到原點,既然您要客觀的談,那就分成兩部分談吧!
1.228事件部份,228事件發生當時蔣介石人在南京,主導靖綏專案的是陳儀,當時陳儀只發電報給南京政府只簡單的說台灣動亂需要戡平,這點在公佈的史料中有記載,把這件事情推給蔣氏政權與後續來到的外省人實在是不盡公平!
2.白色恐怖時期,我想YaYa07大大有回應過你,當時蔣介石執政,那年代的確要防止匪諜的滲透必須得戒嚴,兩岸緊張時刻戒嚴也屬正常,除此之外還有人士有心陷害導致政治牢獄的冤獄,但對普通人來說影響並不大,在此同時蔣氏同時在建設台灣,耕者有其田,讓佃農有自己的田種,但卻得罪了地主,金融改革發行新台幣,但當時也導致通貨膨脹,產生民怨,但還是創造了經濟奇蹟,當時實行家庭即工廠,讓不少人因此脫貧,十大建設從交通,鋼鐵,工業著手建設,我想論功過,蔣氏家族沒有對不起台灣!
要說蔣氏家族執政完全不得人心那也不盡然,也是不公平的!
所以這一切都是政治人物炒作,挑起仇恨,是不該怪那耶老人,不過挺扁的不只是老人,還有年輕人,把扁當成偶像,肚子扁扁也要挺阿扁就是年輕人講的~~
我想功過歷史自會有定論,阿扁與兩蔣對台灣的建設熟優熟劣不可言喻,也不需要比較了!
人民是盲目的,當政客知道人民心中有仇恨就見縫插針的挑起,再把少數人的過錯擴大到整個族群,弄到當前社會兩極對立,要追究的應該是擴大仇恨的元兇!
要講求公平的討論歷史功過,就不該先入為主的將過錯推給某一個人,您說是嗎?

getter 2005-09-21 01:50 PM

蔣中正失敗的地方是退出聯合國 . . .。
當時若不退出,現在的國際情形有可能好些。

阿扁失敗的地方,對原有舊政府遺留的延續性政策處置不當,如︰核四。
就是大失敗的案例,一下子要停建,又復建,真的很白濫。

當然每個人做事,都會有成功跟失敗之處。對於失敗時,建立停損點很重要,
但阿扁建立停損點很糟糕喔 . . .,一直提過去舊政府的錯,自己的執政錯誤
幾乎不敢正視。

虛虛 2005-09-21 01:55 PM

引用:

作者: getter
蔣中正失敗的地方是退出聯合國 . . .。
當時若不退出,現在的國際情形有可能好些。

阿扁失敗的地方,對原有舊政府遺留的延續性政策處置不當,如︰核四。
就是大失敗的案例,一下子要停建,又復建,真的很白濫。

當然每個人做事,都會有成功跟失敗之處。對於失敗時,建立停損點很重要,
但阿扁建立停損點很糟糕喔 . . .,一直提過去舊政府的錯,自己的執政錯誤
幾乎不敢正視。

以上您說的很正確,停損點確實是很重要,這也考驗著領導的政治智慧!

prosaic 2005-09-22 12:55 AM

引用:

作者: 虛虛
嗯嗯~~討論又回到原點,既然您要客觀的談,那就分成兩部分談吧!

笑~~~
就是因為偶們兩人論點不同,誰也無法使誰信服 :dcft689kj
偶的想法不一定正確,偶也不想強迫別人認同我的論點 :bj375mg:
不過偶還是堅持,面對威權體制,解決族群議題的歧見 :cool:
毋須害怕會再起族群紛爭 :)

引用:

作者: 虛虛
1.228事件部份,228事件發生當時蔣介石人在南京,主導靖綏專案的是陳儀,當時陳儀只發電報給南京政府只簡單的說台灣動亂需要戡平,這點在公佈的史料中有記載,把這件事情推給蔣氏政權與後續來到的外省人實在是不盡公平!

2.白色恐怖時期,我想YaYa07大大有回應過你,當時蔣介石執政,那年代的確要防止匪諜的滲透必須得戒嚴,兩岸緊張時刻戒嚴也屬正常,除此之外還有人士有心陷害導致政治牢獄的冤獄,但對普通人來說影響並不大,在此同時蔣氏同時在建設台灣,耕者有其田,讓佃農有自己的田種,但卻得罪了地主,金融改革發行新台幣,但當時也導致通貨膨脹,產生民怨,但還是創造了經濟奇蹟,當時實行家庭即工廠,讓不少人因此脫貧,十大建設從交通,鋼鐵,工業著手建設,我想論功過,蔣氏家族沒有對不起台灣!
要說蔣氏家族執政完全不得人心那也不盡然,也是不公平的!
所以這一切都是政治人物炒作,挑起仇恨,是不該怪那耶老人,不過挺扁的不只是老人,還有年輕人,把扁當成偶像,肚子扁扁也要挺阿扁就是年輕人講的~~
我想功過歷史自會有定論,阿扁與兩蔣對台灣的建設熟優熟劣不可言喻,也不需要比較了!
人民是盲目的,當政客知道人民心中有仇恨就見縫插針的挑起,再把少數人的過錯擴大到整個族群,弄到當前社會兩極對立,要追究的應該是擴大仇恨的元兇!
要講求公平的討論歷史功過,就不該先入為主的將過錯推給某一個人,您說是嗎?

笑~~~
我承認偶不喜歡威權體制,但也沒盲目到抹殺蔣氏政權的「功」 :bhuiop:
選擇「瞭解」也是因為對這段歷史所知有限
如果能全盤客觀地瞭解,也許對立的雙方能有共通的視野
畢竟過去的國民黨政府,不只威權體制、白色恐怖,還有許多該檢討的地方
如果藍軍想要再奪回執政權
這些點不破除,反蔣民眾看不到國民黨反省的決心
雖然扁政府作為令人失望,無法放下對過去歷史的不滿,
還是淪為大家來比爛的狀態 :dcft689kj

再談下去,仍是僵局,還是封樓吧 :p


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