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沒有瞭解,便無法包容
笑~~~
我厭惡政客,也不甩專家學者的意見 唾棄藍綠政客,對大環境無力 但我相信人民的決定(不分藍綠) :ddrf567h: 笑~~~ 既然歷史是今日族群問題的焦著處 那就由平民角度來分享大家的經驗 可以轉述長輩或自己親身的經歷 也可以分享對台灣時事(如政府效能、司法制度….等)的國外經驗及各國典章制度 不用官方說法,不必專家學者,不用擔心會離題 :jmfopr: (這才是重點 :p ) 不管政治立場為何, 每個人心中自有天平衡量是非 :jmfopr: 沒有瞭解,便無法包容彼此,化解歧見 試試平民說法,不藍不綠,不統不獨 以客觀的是非論點,完成歷史的拚圖 :ddrf567h: |
以我而言,對國民政府來台到戒嚴前後所知的歷史有限,
不如COOKY、Dingding、grc45、selenaloo、thomes、YaYa07、z1027、虛虛…..等大大透澈 :dcft689kj 以下是我記憶力欠佳的腦袋依稀記得的文章,版內還有很多文章,可以找找 :deftgh65: 既然有緣共處,有興趣者,大家一起分享自己的想法 :bj375mg: 轉貼 - 回顧戰後百日 全台去殖民化、祖國化(系列) http://www.slime2.com.tw/forums/showthread.php?t=155323 閒聊 - 講台語會很丟臉嗎? http://www.slime2.com.tw/forums/showthread.php?t=155150 轉貼 - 台籍日本兵：「慰安婦是自願的，只是想賺錢！」 http://www.slime2.com.tw/forums/showthread.php?t=146680 轉貼 - 228當年參與者：沒有台獨人士在二二八中受難，反而當時在台外省人受難的比率高 http://www.slime2.com.tw/forums/show...&highlight=228 轉貼 - 彰化縣民林才壽自建二二八紀念館 http://www.slime2.com.tw/forums/show...&highlight=228 轉貼 - 搶救黃金大行動！蔣介石下令央行 http://www.slime2.com.tw/forums/showthread.php?t=130533 轉貼 - 台灣司法百年 殖民威權都走過 http://www.slime2.com.tw/forums/showthread.php?t=139111 討論 - 只是看不慣 http://www.slime2.com.tw/forums/showthread.php?t=128353 引用:
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在斑剝的歷史中，找尋事實之真相，猶如在剝落菠蘿皮上硬湊拼圖，就算大功告成，也難有完滿的交集，更難言會有殊途同歸的落論。在史詩上，很難畫下完美的休止符，爭議就是正義的代言人。
難得的是，有了不同形態的意識交相征戰著，才有了火花產生，有了火花，它點燃了歷史上的片刻光輝火炬，看似將要化剎那為永恆，但若不再努力的添加油料，維持其燃燒的最低溫度，最終，還是會收斂於曲終人散，在不得人心的支持下，改革思變的內聚力，又會再度的被客觀條件凝成，最後，還是會引爆了更新革命的火種，這就是歷史篇章改寫的原動力。 大至政黨也好，小至政客也罷，若無真實本事，亦無通政本領，就不要強出頭，無料硬逞英雄，為萬民攬浩劫。 當道進退有據，方為識務豪傑，大丈夫能屈伸，眼高手也要高，務本本立道生，得民昌逆民亡，世代存亡皆然。 |
戒嚴....聽起來很恐怖嗎
任何國家處於戰亂時...都會戒嚴管制的 戒嚴不是專制政府特有的產物...民主政府也照樣要實施的 國民政府遷台...兩岸處於戰爭狀態....也爆發過多次戰爭 而遷台人員中也確實潛伏著匪諜 在哪種時空中....戒嚴是必然的措施 白色恐怖不是針對台灣人....而是針對匪諜 這是現在很多年輕人沒搞清楚的唄 李登輝那時也被抓走...他也確實是共產黨員.... 那時被抓走的...也有很多外省人... 要批判那時...並非不可以....但要公正....不能枉顧事實...只講一部分來誤導 帶著有色眼去看事情....當然就不可能有和解的機會 就算老蔣做錯...那和外省人有何關係呢 如果今天阿扁做錯....難道外省人該去責怪所有的台灣人嗎 那些連這種基本分辨能力都沒有的人....如何再去談論其他呢 |
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否則一定會腦袋打結。 |
不肖政客，黔驢技窮不說，在江郎才盡之餘，還要強炒過期冷飯，為掩飾自己的無能，以恨為本，不擇手段；若非為一己之私，亦難逃包藏禍心之謀。其行不仁，其為不義，此氣不能成，此焰不可長，應強力韃伐杜絕之，以防後患。
台灣的前途，是要靠身體力行的去做，而不是用瞎說的。原本就先天不足，這是天意，不可強勉；但是後天的失調，就是這些不長進的政治寄生蟲所拖累的。要仔細清算起來，打入三十六層地獄，都不為過。 在台灣鄉下長大的我，最佩服的就屬牛了，牠們從不吭聲抱怨，默默的為台灣耕耘，認命的努力工作，不追究主人的吆喝體罰過往，不罷工，不結黨，不搞獨立，拼命勞動生產，富足了我們的糧倉，使我們有機會，掙脫那面黃肌瘦的苦日子。我對牠們情有獨鍾，含情脈脈，更以牛為師，一步一腳印的運用其只向前看，不記仇的善良性格，走出了迷途荊棘，開創了自己的將來，豐富了自己的人生。 如果不幸，我學的是民進黨的光說不練之術，記前仇，翻舊帳，整天拿別人的錯誤來鬥爭，繼而以別人之過來懲罰自己，麻痺污辱自己的靈魂，將錯就錯，以錯誤來掩護錯誤，用惡毒來麻醉自己，只看到別人眼中的砂粒，而看不見自己眼前的大象，不知改進，力除舊弊，這就會造成了一個好吃懶做，不學無術，怨天尤人，不知長進，窮途末日的我。 幸運的是，我學習到了記取教訓的哲學。從錯誤中，痛改前非，改造並教育了自己，矯正了似是而非的弊端，謙卑的汲取了通往未來種種教訓，為自己打造了一條，通往富裕康莊大道的金鑰匙。 累積經驗，看到在逆流中不知進取的人們，我很懷疑他們，是否以魔鬼為師？聽命於旁門左道，專走偏門，這不是魔界轉生的，那是什麼？在天行健中，他們又做了哪些有意義的事？ 說穿了，良師還是要靠良將，沒有上下的相輔相成，失敗就是必然的歸宿。至於台面上的是何等貨色？ 大家都心裡有數﹗我瞭解當局者迷的道理，但我無法包容他們的胡作非為，用別人的缺點來猥褻自己，看不見現在，更看不到將來。記住，太極圖上，兩端陰陽和諧所啟發的意境。走偏鋒，那就是死路一條，沒得揀選，這就是極端的屬性﹗ 在無深謀遠慮的領導策略下，您擔不擔心我們的明天？ |
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甚至還認為擔心的人是危言聳聽唄 這該如何形容呢 就好像到動物園去玩....被人慫恿去兜弄老虎 旁邊人勸阻....還被笑沒種 老虎張牙舞爪.....還被罵不要威嚇我 還感謝慫恿他的人才是最愛護他的 這樣的人居然還認為自己是最愛自己的人 還自言自語的說....有什麼危險...我玩了那麼久....老虎也不敢咬我啦...不過是隻紙老虎 旁邊的人很多都懶得再理這種人了唄 只是老虎真跑出來咬人時...牠會分得出來誰是誰嗎 |
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白色恐怖造成的影響很大，它造成當時國人對政治的恐懼，對陌生人〈甚至親人〉提防，一些社會精英份子也只因政治立場不同，就被冠上匪諜，而遭處決。要是當初 蔣故總統能容納這些精英份子，今天的臺灣一定比較好。 【還記得以前軍中教育嗎？臺獨跟共產黨竟然是同路人，這在今天來看，是否是一個大笑話】 |
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當年要陷害一個人就是去告密,挾怨報復就是這樣,當年人人都確實害怕語提防週遭的親人朋友,但是害怕並非是白色恐怖,是害怕人性,裂等的人性! 至於台獨跟共產黨是不是同路人,大家看就知道了,把台灣帶向滅亡,挑釁中共企圖引發戰爭,這一戰爭了台灣必定遭中共統治,那不就等同是中共的幫手?中共同路人嗎? 所以老大你沒有使用宏觀的立場來看待事情,只適用個人狹隘的觀念在理解事情,這樣是很不好的喔! |
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2*當年若沒有白色恐怖，那人人害怕提防週遭的親人、朋友，又是為何？ 3*【至於台獨跟共產黨是不是同路人,大家看就知道了】由這句話，就可斷定大哥你當年莒光日都在打瞌睡，革命軍都沒有在背，如果你還有記憶的話，回想看看革命軍到底在講什麼？注意！我現在是在跟你討論當年革命軍內容所述【台獨跟共產黨是同路人】，大哥你不要又在天馬行空，張飛大戰岳飛。 |
謝謝各位大大分享,希望大家能再多說一些 :wertyh:
:udef: :udef: :udef: 因為偶要企當電視兒童 :p (美女偶來囉!! :cvbhb084: )簡單幾句 :bj375mg: 白色恐怖是目前族群問題爭執點 分享一篇文章,有參與當年歲月的大大們 如果可以,希望可以告知這篇文章的論點是否客觀、正確 :ddrf567h: 偶是覺得藍營沒有反省歷史的能力 :decfghi6: 綠營是利用族群議題獲取選票(勝之不武 :aqw345g: ) 解嚴後,政黨輪替後,2004選後,仍無法探討當時國民政府來台後的種種措施、敗選原因 :bhuiop: 不像中共方面是以三七功過論述毛澤東(細節偶就不清楚了 :p ) 反正政客做不到的事,偶們就來玩玩看 :bj375mg: 文章過長,恕只貼連結 :p 中肯作證、詮釋「二二八」和「白色恐怖」的陳明忠 http://www.japanresearch.org.tw/special-24.asp |
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當年老百姓懂政治的並不多,當政者高壓統治在那時候也是必然的,因為還處在戰爭的階段,裝甲兵事件事實真相也已經不可考了,有相當多的版本,也沒有人能證明部隊內有無匪諜的存在,所以用這當例子,老實說不具有說服力! 當年白色恐怖時期,對大多數人並沒有造成影響,會有影響的是對政治有興趣的人,當年他們大多會看所謂的禁書,人民會感到恐懼是來自228事件的延伸,至於到了美麗島事件,恐懼白色恐怖的人更少了,除了參與美麗島事件的當事人以及辯護律師之外! 當時很多被害者是被冤枉的,原因在於執政者並未詳查,這是極權作祟,無庸置疑,但是要究其成因是很多人挾怨報復,看看那些受害的知識份子哪個不是被檢舉的?那些檢舉人哪個跟受害者沒有過節的? 已過世的著名的台灣史學家林衡道也同樣是被陷害的,害他做了政治牢,所以白色恐怖對小老百姓事實上根本影響不大,我會這麼說是因為我也生長在那年代,我們書照讀,玩還是玩,打架鬧事頂多被抓到圓山的少年隊,只是現代人要把它無限上綱而已! 至於當時的政治面牽扯複雜,包含老美,小日本,老共等等,誰都搞不請楚,也只有當事人知道啦! 至於台獨與中共畫上等號,事實上當年提倡台獨的人士並不多,老實說當年提倡台獨者有受到日本右翼與中共的資助,這是公開的秘密,加上當年他們也看馬克斯思想等等禁書,這也是不爭的事實,所以當時我們就會認為他們與中共是同一陣線的,倒不是在軍中受的教育,莒光日誰會看?還不都是在打瞌睡打混?不要裝肖維啦! 對比今日,綠色恐怖,有過之而無不及呢! |
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被抓的也不是ㄧ定就是台灣籍菁英啦....這你也給那些人太高的高帽子了唄 我所聽到的是當時有本省人圖謀財產故意陷害告密....再當司法黃牛來勒索金錢 只是聽朋友說過這類的故事....也沒去求證過啦 那些人未必是所謂精英份子啦.....只不過是有很多財富資產的人唄 我讀書的時候....一個導師突然沒再來上課了 同學中傳聞是被警總抓走了....事實到底如何就永遠都不知道了 因為那個老師也永遠沒再看見過 他是外省人...好像是隨青年軍過來的吧...他還剛娶了一個將軍的女兒......... 這是我唯一的白色恐怖經驗唄.....那是ㄧ個好好的老師.... 宏觀?????哈哈哈......狹隘.......也許是吧....大家不都ㄧ樣的嗎 何不談談現實的呢....老是談著爺爺那ㄧ代如何....何不多看我們這一代現在如何呢 老是將失敗推給在野黨....永遠都不能成功的執政黨....能帶給我們什麼呢 就好像一個永遠都考試不及格的學生....因為都是同學作弊....所以他才考不好的 在野黨本來就是監督制衡執政黨的...執政黨無法獲取大多數國會 在民主國家中....這也不是什麼不得了的事....那就是要政治協商 那有整天只有哭喊...卻沒能力與意願去與在野黨協商的能力的執政黨 要宏觀....我給你機會宏觀來談談唄....讓我們見識一下啥是宏觀啦....啥財不是狹隘唄 恭敬地洗耳聆聽教誨了啦............. |
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事實上這類故事我也聽了很多,但都無法證實,很多白色恐怖時期的資料真真假假,其實討論這確實是毫無意義,只不過是說給那些還活在過去日子的人聽聽,希望他們能夠覺醒,這或許是僅有的殘餘價值吧! 不見棺材不掉淚,那些眼看民進黨墮落還給予掌聲給予支持的人,恐怕都適用這句話! 若是只以228.白色恐怖來訴諸悲情,那麼受日本人,荷蘭人所害的台灣人為數更多,為何他們不拿這些來訴諸悲情?一切都是為了政治,為了選票~~ 台灣人的素質若不再提升,也不用奢談民主了,只等待著任人宰割,任人利用唄~ 只拿過去比較現在,活在過去悲情的日子裡,被意識形態所矇蔽,是非不分,這就是狹隘;記取歷史教訓,勇敢的努力向前,監督執政,揚棄省籍,族群觀念,是非分明,這就是宏觀,但~~這有多少人能做到???? |
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沒有了解便無法包容,要如何了解?過去的歷史有誰會去真正的了解?又有幾人能真正的了解? 人們都是活在這部歷史中,都是參與這部歷史的其中一份子,這部歷史是不會有結束的一天,會一直延續下去的! 過去的真相紙能模糊的還原,無法百分之百的還原,我們能從過去中看到啥?學習到啥? 造物者把我們的腦部隱藏在頭骨內,把眼睛放在前面,這代表啥意義? 人類因思想而受益,卻也因為思想而受害,那麼我們該如何呢? 商人眼光絕對不是短淺的,否則只有等待倒閉,人生的目標亦需要長遠規劃的,否則只能等待淘汰,那麼我們是該向前看?還是向後看呢? 台灣人是否能夠目光如炬的往前看?還是雙眼無神的活在過去的悲慟裡? 是創造?是緬懷?都由各位自個去選擇吧! |
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以目前來看...沒繼續沉淪就偷笑了.....想提升....別奢想了唄 現在的教育比以前還糟糕.....這....就別提它了唄 老蔣確實不民主....但也沒誇張到是個令人聞之色變的大惡魔 抓匪諜是抓過了頭....當時的美國不也是ㄧ樣的抓共產黨抓過了頭嗎 有人會說美國是不民主....很恐怖的國家嗎...也是沒有的啦 在那個年代中....美國都製造了不少冤獄 差別是美國很快的覺醒..老蔣持續了更久的時間 要民主...就必須要教育 以我們的教育環境...只會培養出更多沒思想沒邏輯的國民 民主...只是掛在門口的羊頭吧了.......... |
笑~~~
如果沒新的意見分享,就封樓囉 :ddrf567h: 偶說說偶的看法(沒特別意思 :bj375mg: ) 今天反扁民眾希望反蔣民眾先正視扁政府不法行徑,再談當年的功過 反蔣民眾希望泛藍能先檢討當年錯誤的施政,再來檢討扁政府 偶的看法……,兩者都同時討論 :bj375mg: (反正閒著也是閒著 :p ) |
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反扁的民眾是希望正視今天的問題....別老是活在過去 支持阿扁的民眾是希望只討論過去兩蔣....別提現在的過失 不論過去是正確或錯誤....那都是過去了 不論你喜不喜歡過去的執政者.....那都是已不可改變的歷史 而是不能正視今天...只願以超大有色放大鏡去看過去...那才是無法理喻的唄 我們只是希望今天會很好...明天會更好的小老百姓....其實也不是擁蔣反扁 如果今天是連宋當政...沒做好也是照樣要批判....難道我們就會成了泛綠支持者嗎 |
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這就是論壇好玩的地方 :biggrinlo 大大說得有道理, 不分藍綠,以是非論點看事情,是很多平民百姓的想法 :jmfopr: 笑~~~~ 倒不是想辯駁,偶也說說偶的想法 我看到版上支持綠營的版友論述,會想到偶家長輩 他們經歷的生活,主觀的想法…..,這是偶很難改變的 剛開始偶也粉生氣,為什麼他們只在意過去,只會比爛 :simad: 他們都是憨厚的鄉下人,也非不明事理的人,為何容易被煽動 :hjikolp: 後來,偶想通了 :p 雖然偶批政客批得兇,他們想挺扁,就挺吧,偶不限制 :) 只要不被胡說八道的政客洗腦、死忠挺扁,偶都OK 想討厭威權統治及蔣氏政權是他們的自由 ;) 而綠營政客紕漏層出不窮,偶自然能對他們操作反洗腦 :udef: :udef: :udef: 像昨天高速公路施工大塞車,偶火得大蘋颽F府吃相難看、無知無能.... :aqw345g: :badass: 偶家長輩也附合,還說這次要不是「兩顆子彈」救了陳水扁,陳水扁根本選不上……… :udef: :hmm3grin: 偶們都是一介平民,想厭惡藍營或綠營,就厭惡吧 :ddrf567h: 只要以客觀的論點看事情,不被政客牽著鼻子走 只要找到共通的視野,藍綠選民間的歧見,其實不深 政客找不到胡說八道的空間,無意義的口水戰就會少一點 :) |
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當年站在第一線抗爭的人,如今都會感到後悔,他們當年抗爭的,如今有改善嗎? 台灣真有言論自由嗎?台灣的經濟有比以前好嗎?台灣的競爭力有進步嗎? 台灣的貪污腐敗有比以前更少嗎? 是進步?是沉淪?我想人民早晚會看到的! 不論是誰執政,勇於批判才會是進步的動力! 但很無奈,某些人只是盲目的支持,意識型態作祟,眼裡只有別人才是錯的,更甚者有人甘做日本奴,為日本辯護,這~~台灣還能進步嗎?? |
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其實喜歡哪個政黨是個人的事...愛罵愛捧隨個人的意 但是總要顧到現在..想著未來唄 因為支持國民黨....就不承認國民黨犯的錯誤 那與支持民進黨....就對民進黨的錯誤視而不見 這兩種人有啥差別呢 有時真想問那些人....如果老蔣是台灣人....難道就可以不被罵了嗎 執政者沒做好...那與他的出身省籍有屁個關係呢 將錯誤無限放大.....那也是不公正的啦 我們要的不多....只要給我們一個有希望的生活........ |
我想,當年因為中國長期處於戰亂中
當時的官兵被授予「鐵的記律」 老以上對下的方式對待百姓(不分省藉),(人際關係學分不及格 :dcft689kj ) 再加上軍紀渙散,怕匪碟滲透……所採取的種種措施 長期的不滿,不是短時間內能改善的 偶是覺得用「疏導法」, 壞心情就像洪水.一味的防堵,總有潰堤的一天 傾聽他們的不滿,「喬」個大家都能接受的論點 平心而論,藍綠雙方政客對這段過去的反省都只是流於形式 :defft67jn 綠營不長進,藍營不爭氣,國事就在內耗中度過 :decfghi6: |
韓國也是分裂...他們的戒嚴管制好像比我們不會鬆到哪裡唄
疏導什麼呢 不過是被政客搶選票操弄....如何疏導呢.... |
笑~~~~
看個人吧 :) 偶是覺得台灣這個貪婪之島, 發生了許多不公不義之事 :56gtyhu: 不論是藍是綠執政,國家司法體制一直不張 :defft67jn 香港有廉政公署 韓國可查辦自家元首 日本、新加坡那更不用說,台灣根本比不上人家 :decfghi6: 藍綠政客都是一團爛帳 :bhuiop: 與其說選民容易被操弄,不如說泛藍政客又笨又弱 :dcft689kj 不曾深刻探討日據時期~國民政府來台~戒嚴前後這段歷史 扁政府爛到無以復加,但藍營又有何能耐提升泛綠選民對自己的支持度 :drtyt76h6 笑~~~~ 韓國的歷史及民情文化,偶不瞭解(偶不看韓劇 :p ),但也想多瞭解比較 :bj375mg: 偶只知他們的民族性比台灣強烈,有破釜沉舟的決心 :jmfopr: 台灣………連個319槍擊案,到現在仍處於各說各話的狀態 :defft67jn 國安密帳、拉法葉弊案、泰勞事件、高鐵、高捷運…..查到「動搖國本」、「有力人士」時,就辦不下去 :toomuch: 偶的觀點….. 千錯萬錯都是政客的錯,理性的選民大有人在 :cool: 藍營無法反擊綠營煽動性族群議題,是自己無能, 無法建立廉能的形象及檢討敗選主因 把敗選責任推說選民不分是非、綠營太狡詐………是自欺欺人的說法 :dcft689kj 題外話 偶覺得從去年320後,政客的新聞版面日益減少,選情低迷是咎由自取 :dcft689kj 羅文嘉、林佳龍、沈智慧、邱毅…..等政客,去年的不當言行,都該被選民檢討 :jmfopr: |
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台灣人民會分是非,相信地下電台的言論,讓地下電台越來越多也容易生存! 台灣人民會分是非,所以被操弄省籍,族群,導致數典忘祖! 台灣人民會分是非,所以每年被詐騙集團騙走了不少錢,再來欲哭無淚! 台灣人民會分是非,所以每逢選舉賄款,禮物照收,旅遊照去,人情票非投不可! 呵呵~~在野黨無能是該批評,該罵~~~~ 他們也得到丟失政權的報應了,再不思改進,只會被邊緣化,泡沫化啦! 反觀執政黨呢?大大不妨說說唄~~!! |
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人性本來就是貪婪 你所說的韓國...香港....其實也是貪婪...也是充滿了人性醜陋的一面 只是那還有司法伸張的一面 尤其是韓國....接連的總統被起訴...道歉的事件發生 這是我們這兒絕不會發生的 批判國民黨只是為了爭奪政權....根本不是為了伸張正義 國民黨若是犯法貪瀆....就該起訴公審.....哪有整日放風做秀炒新聞而已 國民黨產有問題...該歸還國家的...就該積極整理資料...以法律途徑要回國家財產 五年來只有在選舉前炒作....然後就不了了之.... 只有白痴才會相信這些當權者的屁話 只是將國民黨的不法當成選舉操縱的籌碼...這比國民黨的不法更可恥 台灣嚴格說不只是貪婪之島...更是沒有法治之島............. |
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不解何意 :hhanim: 平心而論,偶在這區批綠營比藍營政客多很多 同樣的評論,若不是火到不行,我不會重複PO文,也懶得再批 :defft67jn 引用:
如果沒有,就無討論意義 :bhuiop: 如果有,再談 :bj375mg: 引用:
政客想廝殺,偶持著看戲的心態 政客自私的心態,偶懶得理會, 只要把正事辦好,誰得勢失勢與我無關 綠營正事不辦,胡亂放風,隨他們去, 今天的情勢已沒有政客瞎掰的空間,選民不見得是盲從的 偶也覺得口水戰很無聊,政客有本事就讓證據說話(看了就煩) 但也要……..司法單位沒有政治黑手介入(唉~~~~) 題外話……..講起來又要落落長(偶先看電視 :p ) 呵呵呵~~~~ 偶對理性的綠營支持者是粉有信心的,(一起等等看) 很多違法操作的事情,也許現在無法改變 看網路上的文章,還是有許多人有相似的看法 偶也不知未來會如何 能做的也已做了,就……..隨遇而安吧 |
一個沒有法治的國家...根本就是一個專制的政府
這是很多人沒有去了解的 不是開放選舉才是民主自由 掌握了司法...就可以一手遮天..胡作非為 所以能貪婪...不就是因為司法握在手中嗎 國民黨如此...民進黨亦然....日後的繼任者也很難不如此 那群王八蛋如此也就算了 但人民何時才能覺醒呢 沒有法治....一切都是騙局....罵破了嘴....換上來的永遠都是一匹狼 管他什麼顏色...不肯讓司法獨立運作的....都是一樣的不受監控..... |
引用:
1.你把現在的執政黨與前朝的執政黨做個對比看看,舊董德意思了! 2.我所指的台灣人,當然是指住在這裡的每一個人,包含外省族群與原住民,我不會狹隘的去看族群,否則以那些基本教義派又有何異呢? 3.是的,只要是理性的討論,不論是支持哪個政黨,或是支持誰,我們都歡迎討論,也給予尊重! |
笑~~~~
YaYa07和虛虛大的意見我都認同 :bj375mg: 嗯~~~~ 我說說我聽過一些40歲人以上的意見 有些榮民月領退休俸,,子女皆在國外置產、求學、工作,但還是認為國家對他們照顧得不夠多 有些榮民認為國家社會對他們已經夠好了,他們願意為他人多付出金錢、勞力 有些福佬人,認為國家偏袒榮民,社會福利未均勻分配 我猜,今天選民間有那麼大的歧見, 國家體制的不公不義是主因 因為司法未能獨立,不公不義之事未能平反,平息怨念 只要心結解開了,就能以是非論點討論,不被政客操弄 :p 偶是覺得一樣米養百種人,血統不該成為選戰主軸 貪心、愛計較的特質又不限何種省籍、血統 :drtyt76h6 政客一面下海操作不公不義之事, 一面引導選民拿軍公教等領高薪,有退休俸的人開刀, 似乎弄成「均貧境界」就人人平等,無高下之別,就沒他的事 :ledgy: 為何不想想當年軍公教人員的薪資是私人企業的幾分之幾 :drtyt76h6 最該蘆漱H應該是沒有遠見,胡亂開支票硬要全民買單,的政客 :aqw345g: 很多觀點,政客為自身利益就開始胡說八道 :shifty: 鬼扯久了,選民也是會覺悟的 :jmfopr: (大概是偶對偶家長輩「反洗腦」很成功吧, 偶對人民還是持著樂觀的態度 :ddrf567h: ) |
哈哈............我也笑一笑唄
不公....共產主義的興起不也是對有錢的地主產生不公嗎 真的打倒了地主...拿到了地契....他們真的就翻身了嗎 什麼是不公 別人有...我沒有....就是不公嗎 榮民領退休俸....一年才領多少錢.... 如果是不公的話...那企業給的退休金不也是不公嗎 事情如果只以很簡單的思維去想....那這個世界還有什麼是公平的 每個人是可以有自己的不同的看法 但若自以為是的偏頗看法...豈能當真呢 若榮民不該享受退休俸...那全世界的人都不該有退休制度了 不是很多高官拿著高薪還能享受高等鉅額的退休金 怎都沒有人喊不公呢 當了總統卸任後每年的超高待遇....那是榮民能比的嗎 要講不公...要先能睜大眼看清楚事實 拿著偏頗的思維來看那些微薄可憐的小榮民...這才是不公吧 |
沒有法治...就不會有清廉的政府
誰上來都是一樣的貪污腐敗 想想如果沒有法律的執法...誰還會在乎紅綠燈與停車格呢 同樣的...被政客掌握的司法下...還有哪個執政黨會在乎貪瀆犯法呢 道理就是那麼簡單... 再如何罵遍兩蔣藍綠...不過是罵的爽而已 難道我們就甘於罵的爽就滿足了嗎 不願再看到貪瀆腐敗...胡作非為的濫政府...那只有一條路可以選擇 那就是要政府將司法獨立...才能監控政府的作為 政府的作為被監控...只要違法就會有被起訴坐牢的可能 那才能導正政風....才能不會有腐敗貪瀆的政府產生 捨此不做..每天罵24小時也不會有任何改變 就算每年政黨輪替也是換湯不換藥的照樣胡作非為 台灣人民的腦袋是秀斗了...罵破嘴還不是都是一樣的王八蛋當政吧了 |
笑~~~
不公不義之事方面,不是要討伐榮民(一萬三也沒啥好吵的) 而是當年威權體制下,在民生、其他制度採取差別待遇、司法不公、執法者未照章行事,不注重本土文化,…..我所知的不滿情緒 軍人為國家出生入死,國家本來就該保障他們的生活 綠營炒作族群議題,誤導選民批判榮民 藍營未曾探討威權歷史的功過,也未幫榮民辯解 這讓反威權體制的選民雖然厭惡扁政府的惡行,卻仍執著於過去的歷史 我接觸過的榮民,有的很客氣,熱心助人 有的帶有軍人習氣,常以「死老百姓」稱呼平民(不分省籍),氣焰囂張得很 提出這些,不是為了批判 而是覺得,當年族群間的互動模式,國家政策…是造成現今對立諸多原因之一 (稍微瞭解這段歷史後,我不認為反蔣民眾是無理,是非不分的) 現今經濟不景氣的情況下,當年清貧的軍公教人員 成為令人眼紅的標靶 這是短視近利的政客只思如何取得政權,卻無能提昇非軍公教人員的待遇 司法改革……... 希望能早些日子看到, 但司法界沒有自清自律的決心(唉!~~~) |
族群?????
為何外省人是一個族群呢 不管如何....受過教育....也該知道外省人是包含了很多省份與族群的唄 外省人內有新疆人...蒙古人....太多了啦 這都該是很基本的認知吧 那怎會還說外省人是一個族群呢 怎可能去將外省人當成一個個體來看呢 這不是將外國人當成都是一樣的族群來看是很不可思議的離譜嗎 不注重本土文化...那是以閩南人的角度去批判的吧 請問那些自認是很本土的台灣人...來台灣三四百年間....何時注重過原住民的本土文化了呢 自己幾百年來都沒去注重的...卻拿來批判老蔣沒做....這是什麼笑話呢 以老蔣的角度來看...他是浙江人...他沒有以自己的浙江本土文化來推行....他哪有過錯呢 對台灣人來說...那是外省文化的...對老蔣又何嘗不是呢 老蔣何只是不注重台灣的本土文化...他根本是不注重絕大多數的本土文化了 那些狹隘的閩南人喜歡以片段來批判歷史...以自己的角度來看事實 其實自己才是最不尊重本土文化的唄 |
笑~~~~
這篇該封了 :p ,陷入了僵局 :dcft689kj 我是福佬人,自然會以偶生長的人文環境看待這段歷史 也必須承認對這段歷史所知有限,不見得是正確的想法, 所以我會想多看,多瞭解更多人的經歷 :bj375mg: 也許大大會認為針對現今扁政府的惡行即可,不宜翻舊帳 :bhuiop: 這點,我也很容易成全,避口不談就皆大歡喜 :) 但我覺得過去這段歷史有很多不明事項,每個人所持有的只是拚圖的一部分 大大認為我偏頗,在我看來,大大又何嘗不是以自身的角度看挺扁群眾 :drtyt76h6 福佬人對國民黨政府的不滿,是外省族群無法瞭解,也不想瞭解的區域 我指的外省族群是泛指當年來台的外省群眾, 二次世界大戰,很多國家都被日本侵略,但沒如台灣人民這般親日 我是覺得,從歷代中國史來看,台灣一直是不被中央重視的邊疆地帶 中日簽訂馬關條約,將台灣割讓給日本 國民政府退守來台, 一邊是避難式渙散的外省居民 一邊是S定中發展的本地居民 兩者生活習慣、思考模式、文化語言完全不同 來不及磨合,就發生了二二八事件、戒嚴、冤獄...... 而韓國,日本人戰敗後,舊有的體制仍在,沒有台灣複雜 :dcft689kj 百廢待舉的國民政府,比不上井然有序的日本政府 如果不瞭解當代人民的生活環境、不滿情緒 一味地指責,如何令人服氣,順從自己的想法 :drtyt76h6 |
我想你沒注意我以前說過的吧
我說過要批判過去不是不可以...但要中立公平點唄 如果都要只以自己個人的立場來批判....那還有什麼是非可言呢 那陳進興的小孩日後來指責政府槍殺了他的父親....這還有是非嗎 他只以做兒子的立場來指責槍殺他父親....不談他父親的惡行....這會是正確的嗎 人非聖賢....老蔣當然也會犯錯誤....哪個政府會不犯錯誤的呢 批判也是要講道理的唄 如果要將外省人是唯一個族群....那不是也該將原民...閩客也是唯一個族群 問題是那樣是對的嗎....不過是以自己狹隘的角度亂畫分而已 批判事情就該盡量減少情感因素...才能就事論事 如果連過往的事都不能持平而論....那又如何可能持平來看今天的事呢 老蔣是個莽夫是個軍閥....但他還比今天一些高級知識份子來的理智唄 這不是很丟臉的事嗎....連自己要批判的人都不如 至少他還不會高高的將自己的省籍凌駕在其他省籍之上 對他來說...他的政府內是各省籍的人都有...不是很公平嗎 臺灣人沒有佔有大多數就是輕視台灣人.....這是誰不講道理呢....誰才不公正呢 難道中央政府在北京時...就要重用當地人才叫尊重本土嗎 這不該是很基本的常識與知識嗎 老蔣政府不了解人民的生活環境..不滿情緒 唉...那現在的政府不是更不了解人民的生活環境..不滿情緒 現在的人都可以盲目支持了...那你又為何不相信那時的人是更盲目支持政府呢 不滿情緒是被李扁政府炒作出來的....哪裡是當時人民真的很不滿呢 現在的人民才真的是很多不滿政府的作為唄 我們不是不滿閩南人當政...而是不滿一個整日炒作分裂卻毫無作為的政府 一個敢公然宣稱台灣人選台灣人...台南人選台南人的政黨....哪有資格高談民主自由呢 那會比老蔣高明嗎...老蔣沒有民主觀念....還情有可原 現在這些人都是受過高級教育...甚至留洋多年....他們都不懂民主自由了...這能原諒嗎 懂得人都不願意尊重民主自由了...不懂得人還有啥好再去評論了呢 |
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我也是非常厭惡這些不做正事、煽動造亂的政客 提出我的看法,是認為: 過去的歷史影響後人的層面太深太廣 :dcft689kj 「族群」二字,只是方便概括闡述我的看法,角度要真是狹隘,就不會開此主題 :bj375mg: 在這主題,只是想表達理性的挺扁民眾對當代歷史的不滿, 不希望把對扁政府的不滿拉進來,(主題會複雜化 :dcft689kj ) 省籍問題是李扁挑起,但當時的福佬人對國民黨政府的不滿是無可否認的 當時歷經動亂的外省人士是仇日,痛恨日本的侵略行徑 我想以仇日情結及政局不穩定的情況下, 國民政府對福佬人的信任度不足,外省籍主管能力沒有基層員工強, 當時受皇民化教育的民眾,面對井然有序,於法有據的日本政府,及強勢作風、實行差別待遇的國民政府, 認為日本政府再怎麼蠻橫也沒國民政府無理,心中的不滿可想而知 每個人都有決策錯誤時,福佬群眾並非不明事理 而是政府藍綠陣營皆欠缺客觀反省檢討的能力 國民政府沒有從日據時期原有體制中贏得人心 藍營也沒正視威權統治時期福佬人的種種不滿 綠營抓住機會,煽動造亂,以「政治迫害」模糊焦點 以「去中國化」贏取深綠選票 我厭惡唾棄政客,但我會試著理解人民的不滿情緒 (政客的惡言惡行和人民的不滿情緒要分開來看) 我的感覺啦 外省族群會擔心探討蔣氏政權會危及他們在台的合法地位 對政黨輪替有焦慮感 :sxde45fty , 我是覺得,可以客觀討論這段歷史,但不能以這段歷史傷害現有居民 :jmfopr: |
省籍情結是李登輝執掌之後才被廣泛挑起的
日據時代台灣人民有多少人受過高等教育 受過高等等教育的也都是學醫學美術 老蔣遷台....能有幾個台灣人可以重用呢 任用人才不是以省籍來決定的...這在今天也是如此 當時的情況哪能責怪老蔣呢 今天政府的官員也沒有按族群的比率來分配啦 不滿....是近十幾年來被挑起..... 兩蔣時代也有不滿的...但那是少數 尤其是比起今天對政府不滿的來說...那今天更多人是非常不滿了啦 我也說過陳進興的兒子也可以很不滿政府槍殺了他的父親....但那是不足論的 人民的不滿...應該是要注重 但該是放在民生之上 如何讓人民能有更好的生活才是重點 而不是放在一些情緒性的不滿上 那只能多製造糾紛而已 李敖說的最明白唄 老蔣政權下..外省人也是受害者...為何卻要為老蔣背罪責呢 同樣的如果30年後臺灣人終於覺悟了今天李扁是王八蛋騙子時 難道所有台灣人都該低頭被外省人原住民指責嗎 李扁做錯...那是他們兩個人的事...關台灣人屁事呢 只因為他們是台灣人...就必須要所有台灣人為他們背罪嗎 想通這些...不也該明白...就算老蔣做錯...那也是他個人的行為 這與外省人有屁個關係呢 會把這些連在一起不滿的...那不是腦袋有問題 腦袋有問題的人...還需要去了解嗎 只想以情緒化來看待事情的人..哪能溝通說理呢 所以不是不能談...而是要談就先學會理智...放掉情緒化 否則不過是發洩濫罵而已 日後有人罵今天的李扁連臺灣人都一起罵一起恨的話 這種人還值得去談論嗎................根本是不值一提的混蛋而已 |
gentle大大:
看您多篇發表,多把重點放在過去的歷史與仇恨上,若真的要講求公平,是否台灣200多年歷史也該談談呢? 要談仇恨,荷蘭人侵台殖民的仇恨?從早期到鄭成功時代的福佬系的漳泉械鬥等等~ 早期在台灣的人把荷蘭人說成紅毛番,就是種仇恨,彰泉械鬥造成互相老死不相往來,不許通婚的惡果,但~~這些都隨著時間消弭了,不是嗎? 在彰泉械鬥的同時,他們所佔領的土地上的原住民,不是被趕到山上就是已經被漢化,有些甚至已經滅族了,要說恨,原住民朋友是不是更該恨呢? 台北士林原本名為八芝蘭,是平埔族(凱達格蘭族)的居住地,因為漳泉械鬥被迫遷居於陽明山上最後被漢化滅族,天母也是平埔族語,他們是不是更該恨? 再說到蔣氏,我與YaYa07大大都歷經過兩蔣統治時期,但我們那時沒有恨,因為您談的日據時代種種我們並沒有經歷到,就是聽我外婆說也只像在聽故事,當年還在緬懷日本統治時期的人也都已經垂垂老矣,都是我們的爺爺奶奶輩了,數量亦不多,不滿從哪裡來? 勉強要說乃是從228事件而來,這也是政客炒作不停的話題,但是有多少人真正了解這段歷史與真相? 台灣在民國4~50年開始,大多數台灣人就已經接受了外省族群,這點從他們有工作,臺灣人願意與外省族群通婚就能夠證明(228事件後幾乎所有本省人是不與外省人通婚的).明明可以隨時間消弭的仇恨又為何會被炒作?除了政治目的,還有什麼原因呢? 政治要有社會公義,沒有社會公義就不叫做政治,更不叫做民主,那不過是獨裁罷了! 以前的時代混亂,民智未開,獨裁也就罷了,但是現在呢?假民主之名,行獨裁之實,這不令人更為厭惡嗎? |
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謝謝YaYa07及虛虛大大,我一起回 開這主題,重點在瞭解 :jmfopr: ,而非仇恨 :dcft689kj 威權體制下,平民是無辜的 因為對這段歷史所知有限,每個族群都有自己的想法與見解 官方說法流於形式, 綠營政客說法善於煽動、胡扯 藍營政客太過被動,保護不周 民眾間因為不夠瞭解,無法諒解,陷入族群紛爭 任憑綠營胡說八道,指責選民是非不分, 族群議題總是伴隨著選舉出現,隨即無止境的吵鬧…… :defft67jn 笑~~~~ 我不知這對不對 我認為如果能對這段歷史全盤瞭解 不只看福佬人的觀點,也要看外省人士的觀點 把福佬人及外省族群的論述綜合起來 客觀探討這段歷史,畢竟,平民都是受害者, 不論省籍為何,個性有激進派也有溫和派 有濫權者,也有默默付出者 日本政府,國民黨政府各有優缺點 客觀地說出歷史原貌 :bj375mg: 不能讓綠營有炒作族群議題的空間 :ledgy: , 模糊外省族群居住權的合法性 :jmfopr: |
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