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有關綠色支持者一問
看了綠與紅的.....激情之後
實在感受其支持者.....對於問題的處理與表達有著大大的差異 看了紅色在看綠色....深深有這樣的疑問.... 綠色的支持者....是不是受教程度比較低阿... 看到他們打架.拆轉播台......感覺跟野蠻人沒兩樣..... 而前幾天下的紅軍....看起來不僅有秩序.更能夠自制 (在此純為個人猜測...與詢問...並無針對任何人之意 |
早期的民進黨人是很讓人尊敬的
只是那種理想與風骨已經離民進黨遠去 瞧瞧施明德只因為提出政黨大和解 就被趕出民進黨 |
千萬別問我:drtyt76h6 其實我是一隻
 無分析能力:n4: :n4: :n4: |
與其說成教程度比較低,倒不如說成EQ管理低:p
每個人都有表達其政治支持的理念,這一點必須獲得尊重,因此,不管藍綠紅其政治訴求是什麼,都有其可取之處,不因為政治理念不同,而嗤之以鼻. 倒扁陣營一開始就把這次紅衫軍塑造與包裝成一群高素質理性訴求的隊伍,雖一樣有脫稿演出,但不損其理性形象;反觀由北社發起的親綠群眾運動,一開始就被定位成擁扁的活動,然而阿扁卻和貪污腐敗掛上勾,氣勢上就輸人一大截,再加上將近一星期紅杉軍成功動員,按耐不住的綠營支持者在被動員北上助陣時,看到黑影就開槍,白目闖入倒扁陣營嗆聲,拆媒體主播台等等荒腔走板演出,這一開始應該是綠營發起者所無法預料的,不然就是蓄意搞衝突,只是碰到較理性的紅衫軍,反而無法激起較大的衝突場面以突顯其受害者的角色,博取認同與與論攻擊紅杉軍. 觀察民進黨執政後,其政治包裝直轉而下,已不見往年包裝精美,政治訴求糖衣化;或許少了媒體朋友的幫忙,亦或者說成其毫無政績可言,又哪來的好包裝呢:p 當初的民進黨菁英,大老,黨主席,現大都成為黨外人士,不斷發起群眾運動來倒扁,個人認為其將促成民進黨的再生與茁壯,我並不將這些人視為泛藍陣營的,畢竟這些人倒扁的目的是高尚的(出發點),泛藍的目的只是想取得政權,人民福祉只是第二目標.:toomuch: |
素質有差啦! 藍鳥比雞腿!
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不可否認也許 綠軍支持者 EQ 不高 或 教育程度不高 但不能 因政治理念不同 對彼此仇視 憎恨 |
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今天紅杉軍之所以成功,除了泛藍在之前的鋪路倒扁外,再加上壓垮扁政府的第一親家與國務機要費,施明德成功整合倒扁勢力<目前看來>,在媒體包裝下,已成功塑造一股反腐敗的清流. 現在綠營發動的群眾運動,剛好相反,受制於自己是執政黨,帶頭搞群眾運動,訴求的是什麼?沒人會去在乎,因為一開始就跟阿扁綁在一起了,搞到最後淪為為阿扁背書而來的活動,又穿插台獨思想進去,一個沒有明確主題訴求的群眾運動,只能被定位為"台北一日遊進香團",給扁政府磕頭用的,或許我這樣的講法會激怒很多泛綠的人們,但遊行這一天下來,看到的只有跟別人嗆聲,拆媒體主播台這樣的畫面,實在體會不出來這群原本是要守護台灣,挺阿扁的群眾到底幫了扁政府什麼忙?反而巴了蘇貞昌一個耳光,游錫堃更是乩童上身,不知所云,胡言亂語,民進黨有這樣的黨主席,只會繼續沉淪下去. 民進黨換了位子,腦袋還是沒換,都已經執政了,還在搞群眾運動,或許操弄政治對立有助於穩定其執政優勢,但犧牲了台灣的和諧,畢竟民進黨的本錢就是操弄社會不公與族群對立,撇下這兩樣就什麼都沒有了,也難怪民進黨不斷灌輸中南部鄉親這樣的想法,以達成其在中南部的執政優勢. |
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詛咒黑暗,就自己先點亮那燭光照亮其他人,總有人會響應,有德不孤,綠營這次失敗的群眾運動,總有人開始對自己所支持扁政府感到質疑,會思考這兩波群眾運動的差異,會去修正其政治理念,雖不一定因此改變其政黨支持對象,但至少思想改變了,對將來台灣的民主總是好的開始與轉變. |
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再看看916挺扁活動,台灣社主題是什麼?新聞報導參加的人,鏡頭前有幾個敢大聲說挺扁,不就是拿護台灣之名行挺扁之實嗎?怎麼會說"畢竟這是少數"? |
就因為綠色的支持者是如此
才一直被~貪污扁~利用,綁架民進黨 造就游錫X的無恥,一起狼狽為奸 |
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不可諱言,這些人是受到這些政客利用,但反過來說這些人是需要被救贖的,如何將敵營的人轉化成己方人馬,才是我們所必須重視的,難道仇視這些人就能解決問題嗎?2008年這些人還是投民進黨,如何利用每次的對立找出下次對立時讓對方一招斃命的方法,才應該是我們討論的重點,我們不能改變這些政客什麼,選票或許可以制衡他們,但當人情世故,金錢等等因素下選票會許或失去其功能,但深耕的機會教育卻有機會改變這一切,中南部的選民不也一點點在改變,從選票結構上已逐漸脫離綠營所掌控,今天一再強調南部是所謂教育程度差的地區,只會傷害到逐漸在轉變的鄉親,為何不理性的來看待整件事? |
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如果能夠理性的看待整件事?他們就不會被稱為"深綠"! |
我看不懂綠營動員916的訴求是什麼耶,說是要保扁,又沒有幫阿扁辦護,只是一直說台灣加油.台灣加油也是倒扁的口號呀,所以一樣咩
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改變或許很難,不改根本沒機會,以前的我和現在的我在政治理念上比較中立,不會傾向一邊,不斷接受反方意見去修正自己的理念,這樣才能客觀的去看事情. 當然,重度狂熱的政治支持者要改變他是件不可能的事,但現今台灣社會大眾政黨支持者大致底定,除了如何深耕原有支持者外,敵方陣營的支持者卻是值得去開發的,說不定將來扭轉戰局的就是這群帶綠的支持者. |
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那是挺扁遊行喔??.......哇~我還以為那是希特勒納粹黨的台灣分會的慶祝大會咧....
全部都是族群性語言.......充滿暴力與不理性很像希特勒在德國議會演講ㄝ...... |
emh11694 大大 建議您
我深信人是可以被改變的,即便他是深綠!!! 越是不去了解他們,只會把他們更推向綠營, 人因為不了解而對立起衝突, 但有機會去改變,為何要憑個人主觀先去否定這件事,也許這些深綠要的很簡單, 只是我們因為不了解而漠視他們,或許他們只是要的是尊嚴 這樣才能點出您見解的精闢之處 ^^ |
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我也認為選民是可以教育的,不過還是要有基本的理性思考,深綠的人能否教育他們改過來?很難!先機已經錯失了!本來有機會扭轉他們思維的不二人選是陳水扁,當他初上台時民意支持超過8成,以本土人出頭天當總統的台灣之子,教育南部深綠選民不要再仇視或分外省本省,如果當時能在適當的場合以總統身分舉起馬英九及宋楚瑜的手說"所有人都是台灣人愛台灣沒有分彼此..",您認為南部的支持者看到這一幕會不會很震撼?可惜陳水扁高民意的支持下,卻沉醉在勝利的喜悅,還說出什麼新民意舊民意,在第三次中外記者會,還用台語諷刺馬英九,~"不會回鍋跟你爭台北市長..,我好運選上,不然要怎樣?.." 有怎樣的領袖就有怎樣的選民,當上大位的人有責任去教育自己的支持者,改變他們,而不是不斷煽風點火,對深綠支持者而言,馬英九的身分再努力學台語再努力釋出更多善意,也沒有陳水扁和李登輝一句話有用! |
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深綠有兩種,知識水平比較低,中南部的支持者,第二種是知識水平比較高的,如台灣社成員等等.. 而深綠裡又有假深綠,如李登輝之流,台聯(成員很多從前是國民黨員突然無預警下從藍變綠:n4: ) 當深綠支持者,被一班知識水平高的深綠甚至混雜了很多假深綠帶領時,請問如何"深信他們是可以改變的?" 只要一天有李登輝,王世堅,汪笨湖,地下電台..這類人存在,想去敎育深綠支持者?可能嗎?您再努力教育說出什麼大道理,馬上被以上的激進分子反教育:dcft689kj,請再回想一下,施明德當民進黨主席倡導大和解,許信良當主席時用務實的大膽西進,如何被黨內基本教義派的人批鬥?許信良還被南部支持者打破頭!這些歷史大家都忘記了嗎? PS:emh11694 大大的論點只是一般做人的道理,當加入了政治極為複雜的因果關係時,並不如您所想像般簡單 |
這我當然知道 ^^
您原本那一帖 可以 編輯用顏色來讓文章更生動易讀^^ |
深綠群眾的思想可追朔到228事變開始,當時本省外省就有其仇恨在,阿山仔,老芋頭,阿陸仔,這種歧視性的論充斥,但隨著時間轉變,到了60年代當年參與228事變的人逐漸老去,受難者家屬的傷痛也逐漸在淡忘中,第二代台灣人本來也沒有這種仇恨或者說仇恨根本不深..........
但是到了60年代末期70年代初期黨外運動崛起,又勾起了這段仇恨,喚起了這些原罪,但還不會很嚴重,當時也只是爭取言論自由,廢除萬年國大,爭取開放黨禁報禁,台獨的聲音因為受到管制在台灣本島只是少數人的主張不成氣候,美麗島事件(高雄事件)後,有一群有心人士針對族群,仇恨操做,挑撥,會這樣做靈感來自法西斯與共產黨的民族主義,所以當年不論是他們的口號,做法,旗幟,都與共產黨都很類似............................................................ 在海外的台獨人士甚至接受中共的經濟援助;由於本省外省的恩怨情仇,讓他些黨外人士認為族群操作很容易,所以使用各種方式加以操作,灌輸這樣的思想給這些群眾............ 這是深綠有這樣思想的基礎,不過隨著時空的改變,深綠的基礎不久後可能會崩盤,原因在於現在年輕的一代大都不在受族群的影響,有自己的判斷能力,他們要的與老一輩的並不相同,所以我認為現在正是改變的契機! 本省外省人早於40年代的不通婚,到50年代逐漸的接受通婚當時的省籍情結本來就在減少,磨合的同時經過加工炒作導致如此,這些將來在歷史上都會有所記載的............ 當然,閩南人的殺豬主義也是主因,這點從早期移民來台灣開墾的閩南人就能看的出來,他們缺乏包容,互信,為了開墾的地盤而械鬥,台北城的漳泉械鬥最能代表............. 現代人應該拋開這些歷史的包袱,才能創造好的未來,很慶幸,這次倒扁的會場上我看到了這樣的情況,不分藍綠,不分族群,不談過去只看未來,這些都是種子,都是希望,這讓我深信族群問題將在台灣式微,取而代之的是團結與合諧............... 總之台灣的未來是有希望的...................... 互相尊重,不要太苛責深綠的群眾,互相包容,理解彼此的觀念,互相溝通,讓彼此更合諧更團結,教育程度低不是原罪,更不是任何一種思想的藉口,提升彼此的EQ才是最重要的........... 感觸良多不知從何下筆,亂寫一通,希望大家不要見怪.............. 又因剛從醫院回家,思緒紊亂,文章若有不通的地方也請多包含............謝謝各位!! |
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我從不喜歡去參加大集會..所以這次我當然也沒有參加...
通常這個大集會..不是內容都過於空洞..就是訴求完全偏移主題...只跟著別人起閧...太沒自己的思想.. 像此次反貪的訴求..只變成完全的反扁.. 而且什麼污辱的言詞盡出..而且還是出自沒成熟思考能力的小孩....我真的不了解.. 家長倒底在做什麼... 一個個知名高中學生.. 國小國中生...上來... 倒底是想秀他們的才藝..還是秀出他們的學校 他們言論沒什麼內容..只想靠著身上的製服加分而已... 這是做自己的表現嗎?..還是把功課好好唸下去吧... 而底下的人...卻看的很開心.. 說他們為民主進了一份力... 如果民主是這們容易搞的東西 那麼孫中山先生..何必搞那麼久...又何必犧牲那麼多人... 我是十足的中間選民.. 哪一個政黨我都投過.. 投票沒在看政黨..只看政見和地方評價.. 我也希望能肅貪.. 但我的目標.. 不像別人只是單一個人...我也希望成立廉政公署.. 把所以涉及不當營私的官員和勾結的商人送進大牢...即使是總統也一樣 我也希望陳水扁下台..畢竟他沒什麼建樹.. 但我不希望是在浪費社會成本...製造社會動盪不安的情形下... 也許有人會說這是一種手段.. 但凡是會傷害到無辜的人的手段..我覺得都不可取.. 施明德真的在為國為民嗎?.. 因為我不懂.. 所以我也不會去猜測或評價... 在電視上..看到許多媒體都稱圍城行動為圍城之戰... 我不知道要是戰什麼?..為何而戰.. 我只知道.. 當在電視上看過一片火紅淹過整個街道... 那是什麼畫面... 就像血流成河... 人民的血淹没了台北街道.. 我只覺得恐怖.. 並沒有什麼壯觀和偉大... 如果這個畫面成真... 可能就像六四天安門事件.... 不過..不太可能發生在台灣... 綠營辦的活動.. 這次來說.. 是極其的失敗... 但我覺得 [我們在向陽的地方..等你].. 這個訴求不錯.. 只是內容泛善可陳... 挺台灣的用意不錯... 挺陳水扁............哎~ 媒體從以前來看... 報導就是很偏頗...我想大家也知道.. 我看新聞都不會是只看一台從頭到尾的.. 所以才發現一件事在三台播報.. 內容及播報人的表現就是不同... 我還是認為.. 新聞播報人員..實在不宜加入自己的情緒反應.. 來影響別人的判斷.. 這次綠營的人衝上主播台的行為...真不可取... 我贊成應該立刻抓到並判刑... 不過.. 已知是綠營的活動..還有採訪人員著紅色衣服.. 攝影機上就貼著反扁貼紙...進行採訪 是否不懂得保護自己... 大家都在避免擦槍走火... 媒體人不至於那麼不聰明吧.. 如果綠營的活動先辦並結束... 紅營的活動再舉動時.. 有新聞從業人員..穿綠衣..貼挺扁貼紙...我相信.. 也會發生.. 相同的事件... 紅營辦的活動.. 整體來看..是次序還算不錯.. 只是在街道不斷向路人喊聲..無論別人心中是否和你一樣.. 你都必須去尊重.. 這才是民主的表視吧.. 而不是向路人大聲喊..看人有回應就很開心.. 不回應就要人好看... 兩方人都佔用別人的資源... 影響病人的權益... 一定得在凱道上嗎?.. 那裡那麼多學校和鄰近台大醫院... 又造成交通上的不便.. 真的只為了成就你們雙方.. 而必須犧牲他們嗎 (當初我也是病人的一份子..) 我還有點意見... 是否以後要辦理如此規模的活動.. 需要動用大量軍警人力.. 需要封鎖道路... 需要調整公車路線... 都要先繳交一筆.. 路權使用費.. 該費用還諸於人民 可以用來增加人民福利... |
很多動物都有著強烈的地域性
當然這些動物不會在乎這個地域原本是誰的 他們只知道這個地域現在是他們的 本土是地域性的一種表現 在很多民族身上都有的 尤其是中國人身上 台灣想要去中國化... 其實是更強烈的表現出中國化 中國人的地域性觀念很強...甚至演變出家族觀念...族群觀念 這在台灣都展現無疑 倒扁主要是訴諸扁家族與團隊的貪瀆 挺扁卻在台灣本土上訴求 辜寬敏甚至說出哪個國家沒貪污 這和當年的國防部長說哪個地方不死人的名言可以相提並論了 其實綠色支持者中也不乏知識水準高的啦 藍色支持者中也有不少知識水準低的 其實暴力傾向不是以知識水準來分的唄 而是個人的品德與個性使然 即使在今天還是有人崇拜秦始皇與希特勒 什麼樣的人都有 關鍵該是在主流是什麼 現在是很多人不願讓現在的主流再繼續下去了 至於以後會如何發展就看其後的發展了 台灣的問題是太多人都不願站出來...只會私下的不滿 而敢站出來的往往都是比較激動暴力的 更使得不願站出來的有了藉口 還好阿扁與扁嫂很努力的打破了這個長久的成規 逼使很多不願站出來的都開始願意站出來了 泛綠支持者會如何其實不是關鍵了 長久以來他們都是如此表現的 重要的是泛藍與中間選民會如何 如果還是不願站出來...只會責怪這些泛綠支持者有有啥用呢 |
您的論述非常好,但是我跟您的意見還是有若干的不同,茲就意見不同的地方與您共同討論!
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在下同樣是中間選民,藍綠我都投過,同樣是選人不選黨,但是當你看到好的人才被放錯位置,被糟蹋殆盡的時候你能夠容忍?能夠不生氣嗎? 引用:
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在下因為參加活動,在活動中身體不適就近到台大就醫,在台大兩天時間發現病房隔音設備很好,對於外界的聲音根本聽不太清楚,我們反觀綠營他們從黨外時期到執政所辦的群眾運動有對這些擾民的行為做過規劃嗎?諷刺的是都沒有,但每次對手辦活動卻用擾民作為藉口來攻擊對手,呵呵~~國民黨以前做的事情民進黨政府做的更甚! 引用:
在凱道只有路過的車子,很多車上的人都搖開車窗比出倒扁手勢表示支持,移師到台北車站後每天早上有糾察隊叫人起床整理環境不影響通勤族的權益,台北車站外面更是少有對路過的人喊,如果不是有路人挑釁,根本不會有事,尊重是彼此的不適單方面的,該問問路人是否有挑釁的行為不是嗎? 引用:
沒有貪腐哪來這股紅潮?沒有貪官污吏又哪來的民怨?所以您的思考是否是倒因為果了呢? 大大,在歷史上只有官逼民反,人民在安居樂業的情況下不會吃飽撐著上街頭的;改變公車路線,封鎖道路,該去問問政府為何要逼人民這麼做,不適問人民為何要逼政府這麼做,您說對吧! 希望以上的論述您能滿意也希望大大您更能思考,另外祝大大身體早日康復,唯有生病的人知道生病的痛苦,這國家生病了也只有人民知道痛苦,痛苦的自然反射動作就是反抗,我與你不都是在反抗病魔嗎?所以人民也同時在反抗讓國家生病的病魔,希望都能早日痊癒對吧! 互相保重吧! 祝福,珍重............... |
人民不展現力量, 阿扁是不可能下台的
唯有人民的力量, 才能使司法做出公平的判決 強大的人民力量, 是唯一能夠給予執政者壓力的 阿扁畏懼的, 就是如此強大的人民力量 希望人民散去的人, 不是無知就是別有目的 |
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感謝大大分享:deftgh65: 多保重身體:em10: |
現在的民進黨跟以前的早已經變調了~
以前為民主而戰~現在為反對而反對 只要上頭喊衝就衝~對錯好像不是自己能判斷的 |
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嘉義縣長，陳明文 |
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所以台灣社的思考就是： 沒來挺扁就是不挺台灣 沒來挺扁就是在陰暗的地方 我從來都不知道陳水扁可以代表台灣 我更直接的點名說... 如果要讓陳水扁、汪笨湖這些人來代表正港的台灣人 那我甘願不要當台灣人 |
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但因身子較虛...且有一手麻痛多時.. 使得每天打字的速度及字數都減少許多... 不瞞您說...那篇文章..我就花了一天打字... 所以..我不是不回給您...不與您討論.. 給再給我一點時間... 我會再提出我個人與您相同或相異的看法... 還請多海涵.. 謝謝~! |
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畢竟我不是他們的組織... 何來有他們的思考方式.. 代表台灣的人選... 其實每個人心中都有不同人選... 王建民...就是很多人心目中的首選... 我認為沒有什麼正港不正港的台灣人... 只要生長在這土地.. 在此流汗流血的打拼... 都是台灣人... 說真的..政治不是我可以碰的.. 所以我也不擅談論..批評.. 這些人與事.. 因為我並沒深究...只是單純從小人物的眼光.. 看這些紛爭罷了.. |
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哈~~您是手麻,我是因為急性腸炎拉到腿軟,在給您回文的時候是躺著回文的,脖子差點扭傷呢! 今天好多了但是睡太多反倒睡不著了呢! 別急,養好身子要緊,沒有好的身體啥都不能做啦! 加油,我深深的祝福您早日康復 |
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當上述的綜合起來就會造就不同的觀念,從這些觀念中引申了不同的思想與行事風格.......... 因此也成就了多元的社會,但台灣社會所缺乏的是包容,是互信,也因為缺乏了包容與互信而產生了鬥爭與對抗......... 藍綠,愛台灣與不愛台灣,中共同路人,台灣特首,中國人欺負,糟蹋台灣人等等的言語暴力就會出現.... 政客深知道這點,利用這點搧風點火成就民粹,進而掌握職務與權利,有了權利也深知如何利用民粹,所以肆無忌憚的貪腐,壓榨人民............ 說白話點就是把人民都當成笨蛋,曾經在某個夜店場合聽到民意代表互相說了句話:那些憨百姓很好騙啦,甭怕啦! 台灣人民就是這麼的可愛又可悲,人善被人欺,唉~~~~~~~~ |
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還有很多生長在國外的或到國外生活了很久的 甚至拿了其他國家護照與身份的 他們也還認為他們是台灣人...正港台灣人 比一些生在台灣及活在台灣的人還要正港 如果真說到愛台灣這片土地與人民的 哈哈!!!那可能是那些獻身宗教的外國神父修女付出的比我們都還要認真吧 和他們比起來我們哪夠資格說愛台灣呢 |
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可是，問題在於台灣有人站在背陽的那一面嗎?? 如果沒有，這個訴求就沒意義了，不是嗎？ 如果有，那麼到底是哪些人背陽？ 我的回應並不針對您的看法 可是有些人就是口口聲聲自己正港的台灣人 硬要把台灣的族群問題加深加寬 這是我非常看不過去的地方 |
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那些為台灣民眾默默付出 不求回報的人 不管是誰 都值得我們尊敬 在平凡中顯現出的不平凡 才是最美 |
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如果你去了大陸就會很清楚的知道答案 對他們來說我們都是台灣人 |
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