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anotherlevel 2007-10-12 01:58 AM

引用:

作者: kenshin (文章 1824698)
:on_53::on_53::on_53::on_53::on_53:

上杉大大好

手上可是招魂幡

:on_60:

anotherlevel 2007-10-12 01:59 AM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1824725)
劍心欣賞上杉嗎?:on_14::on_14:

他的圖示就是『上杉』啊...

古里特 2007-10-12 08:58 AM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1824723)
是啊!當時秀吉正在水淹高松城,而且是從抓到的信使人手上得知﹙據說是光秀要告知毛利輝元的信使﹚秀吉只好答應高松城投降,城主清水宗治切腹,之後,破壞堤防,水淹道路,全軍各自趕路到集結點,而且散盡資金準備決戰!秀吉的確有才幹,最後成了太閣還和當時中國明朝大戰!一介農民能夠如此,在日本也算空前!

秀吉在中國大迴轉的奇蹟有諸多說法
撇開預先有準備不談,討論在無預謀的情況之下如何大迴轉
有一種說法是如何在極短時間之內在中國大迴轉

秀吉得知消息之後,迅速議和
軍隊的所有錙重(也就是糧草等)通通都透過海路運回
因為軍隊行軍速度最慢的就是錙重,卻又不能沒有糧草

放下所有裝備,全部都以輕裝急行軍
這樣子可以減輕體力負擔,又可增加行軍速度

在這兩個大重點之下,有幾個問題出現
中途的補給站是哪邊?
打仗所需的裝備怎麼辦?
海運有誰願意幫忙?中國地區的海盜和秀吉沒甚麼交情
如何聯絡各方諸侯?



先寫到這邊
喝口茶,喘口氣

猜謎人 2007-10-12 09:26 AM

引用:

作者: anotherlevel (文章 1824885)
他的圖示就是『上杉』啊...

沒注意到頭上斗大的毗:on_14::on_14::on_14:

古里特 2007-10-12 09:32 AM

引用:

作者: 古里特 (文章 1824941)
在這兩個大重點之下,有幾個問題出現
中途的補給站是哪邊?
打仗所需的裝備怎麼辦?
海運有誰願意幫忙?中國地區的海盜和秀吉沒甚麼交情
如何聯絡各方諸侯?

有幾種可能性
中途補給站有兩說法
一是姬路城,二是堺港
但我比較認為是姬路城,畢竟堺港不順路,雖然它很靠近京都

打仗所需的裝備,一說是跟著海運一起運回,二說是重新再買過
我比較認同重新再買過
因為要將裝備通通用海運送到前線,要花太多時間
對於那個時候的秀吉,時間就是金錢

至於中國海盜雖然和秀吉沒甚麼交情
即使中國是毛利家的勢力,但只要有錢,甚麼都好辦
尤其是海盜就是為了金錢才做海盜的
只要秀吉給錢,就會幫忙運送了


無論是什麼奇蹟,只要它真實發生在歷史上
就一定會有它怎麼發生的可理解情況,即使是墨候(?)一夜城亦是如此

中國大迴轉我認為的可能性是
秀吉得知消息之後,迅速佈署好所有事情
所有士兵的裝備通通都卸下,以方便急行軍
身上只帶幾天份的乾糧,類似飯糰之類的,不再需要炊火
找海運將糧草錙重送回姬路城
於是開始了第一階段的大迴轉

第一階段的大迴轉有許多士兵跟不上紛紛落隊
到達姬路城的士兵稍微休息補給
當然是繼續帶著幾天份的飯糰,身上繼續輕裝不帶任何裝備武器
在這邊當然要精神鼓舞一番,動之大義、動之大金
告訴士兵們這是爭霸天下最重要的戰役
也告訴士兵們給予極豐厚的賞金
此時的錢對於秀吉並不重要,重要的是稱霸天下的機會只有一次,而秀吉做到了

第二階段大迴轉開始囉
從姬路城按照同樣的模式繼續急行軍
到了大阪城附近補給武器裝備
秀吉在大阪城附近事先通知所有商人,準備一批武器裝備
秀吉花錢通通買新的,也避免裝備帶在身上,增加行軍負擔

這時候跟上行軍速度的士兵更少了
據統計大約只有幾千人而已
在前線補給好所有裝備武器,就往京都進發

也就因此,中國大迴轉的奇蹟出現在明智光秀眼前,也出現在天下群雄眼前
注定了明智光秀的失敗下場

猜謎人 2007-10-12 10:10 AM

引用:

作者: 古里特 (文章 1824941)
秀吉在中國大迴轉的奇蹟有諸多說法
撇開預先有準備不談,討論在無預謀的情況之下如何大迴轉
有一種說法是如何在極短時間之內在中國大迴轉

秀吉得知消息之後,迅速議和
軍隊的所有錙重(也就是糧草等)通通都透過海路運回
因為軍隊行軍速度最慢的就是錙重,卻又不能沒有糧草

放下所有裝備,全部都以輕裝急行軍
這樣子可以減輕體力負擔,又可增加行軍速度

在這兩個大重點之下,有幾個問題出現
中途的補給站是哪邊?
打仗所需的裝備怎麼辦?
海運有誰願意幫忙?中國地區的海盜和秀吉沒甚麼交情
如何聯絡各方諸侯?



先寫到這邊
喝口茶,喘口氣

書上這些問題的確都沒有提到!
這個的確是疑點
手上都是歷史小說不是正史
以常理來推測秀吉手下諸多智囊
竹中半兵衛、黑田官兵衛、風須賀小六
秀吉還可想出墨侯一夜城的點子
如何快速撤退
應該有辦法吧!

古里特 2007-10-12 10:42 AM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1824973)
書上這些問題的確都沒有提到!
這個的確是疑點
手上都是歷史小說不是正史
以常理來推測秀吉手下諸多智囊
竹中半兵衛、黑田官兵衛、風須賀小六
秀吉還可想出墨侯一夜城的點子
如何快速撤退
應該有辦法吧!


只是好奇秀吉到底是如何完成日本戰國史上的奇蹟--中國大迴轉
相較之下,墨候一夜城的奇蹟就沒那麼奇蹟了
當時候秀吉蓋好了一夜城,震驚天下
時空背景就大概是信長的美濃攻略時期
美濃久攻不下,希望在前線蓋起一座城堡,於是選定了墨候這個地方
但實在是易攻難守,況且還是要在別人家的領地蓋城堡,談何容易
信長手下第一猛將--柴田勝家也是大敗而歸
才有後來秀吉自告奮勇去蓋城堡

蓋城堡的幾個考量
第一:木材何來?
第二:如何避開敵人耳目
第三:若被發現,如何抵擋?

當時秀吉選了一個梅雨季節
美濃地區連連大雨,秀吉帶了一大批工人
在上游處冒著大雨,連夜伐木
砍好的木材順著急湧的溪流,順流而下到達墨候
下游的人收到這些木材,趕工蓋城堡

就這樣子,連日大雨加上連日趕工
終於出現了半規模的墨候城(感覺上就像是下個雨就出現了一座城堡)
此時被敵人發現,派來軍隊,秀吉憑藉著半遮掩的軍事城堡擊退了敵軍
才因此有了墨候一夜城的美名

猜謎人 2007-10-12 11:17 AM

其實秀吉應該是組合屋的始祖XD
因為墨侯城在上游已用木材做成各個組件
做成木筏運這些組件
順流而下時
趁著夜晚組裝
所以一個晚上完成組合城:on_14:

atie 2007-10-12 12:15 PM

好像「萎萊」日本台的樣子吧

目前在播「義經」晚上八點吧:on_52::on_52:

猜謎人 2007-10-12 12:54 PM

姬路城補給應該是對的
我所知他在城中把所有資金分給兵士
宣稱最後一戰
至少大家可拿一些錢
使得士氣提高
一股作氣
再集結後才發生賤岳會戰

古里特 2007-10-12 01:55 PM

引用:

作者: atie (文章 1825078)
好像「萎萊」日本台的樣子吧

目前在播「義經」晚上八點吧:on_52::on_52:

好像是晚上七點到八點吧:on_47:
不知道石原里美什麼時候才會出場:on_47:
我正等著看她的演出:on_14:

古里特 2007-10-12 01:58 PM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1825090)
姬路城補給應該是對的
我所知他在城中把所有資金分給兵士
宣稱最後一戰
至少大家可拿一些錢
使得士氣提高
一股作氣
再集結後才發生賤岳會戰


其實秀吉也吃過兩次敗仗
一場是戰爭上,一場是子嗣上

一次當然就是和德川的小牧山
事後用政治手段扳回劣勢

一次自然就是子嗣不爭氣
人都已經死了,自然是沒機會扳回

猜謎人 2007-10-12 02:12 PM

秀吉把自己的妹妹嫁給德川
德川當然順勢而為
老實說再打下去自己也討不到便宜,
就像伊達政宗一樣,一個地方大名怎麼敵的過半個以上的日本?
政宗才會感嘆要是再早生二十年就好了
豐臣秀賴也是可憐,被他老媽淀君給搞砸了
秀吉念念不忘的兒子終於滅亡在德川手中
他還是家康的孫女婿呢!
不過,我覺得石田三成也要負一半責任
他在秀吉死後,真的是敗事有餘!

古里特 2007-10-12 03:07 PM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1825139)
秀吉把自己的妹妹嫁給德川
德川當然順勢而為
老實說再打下去自己也討不到便宜,
就像伊達政宗一樣,一個地方大名怎麼敵的過半個以上的日本?
政宗才會感嘆要是再早生二十年就好了
豐臣秀賴也是可憐,被他老媽淀君給搞砸了
秀吉念念不忘的兒子終於滅亡在德川手中
他還是家康的孫女婿呢!
不過,我覺得石田三成也要負一半責任
他在秀吉死後,真的是敗事有餘!

家康的孫女婿又沒啥
當初家康為了討好織田,連自己的妻子都幹掉
日本戰國的三位天下霸主,我最認同的當然還是織田
最看不起的自然是家康(純屬個人看法)


因為家康真的是活比較久才得天下
他經歷過日本戰國最輝煌的一頁
在後期人才凋零的時候,就只剩下他一個人
上杉、武田、北條、織田、秀吉、毛利等人通通都死光了
天下間根本沒有人才可以和家康爭

不過也因此出現了戰國第一勇士--真田幸村
他足足讓家康吃足了苦頭,嚇得半死

K22514 2007-10-12 04:05 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 1825164)
家康的孫女婿又沒啥
當初家康為了討好織田,連自己的妻子都幹掉
日本戰國的三位天下霸主,我最認同的當然還是織田
最看不起的自然是家康(純屬個人看法)


因為家康真的是活比較久才得天下
他經歷過日本戰國最輝煌的一頁
在後期人才凋零的時候,就只剩下他一個人
上杉、武田、北條、織田、秀吉、毛利等人通通都死光了
天下間根本沒有人才可以和家康爭

不過也因此出現了戰國第一勇士--真田幸村
他足足讓家康吃足了苦頭,嚇得半死

德川家康確是完成江戶幕府 最長久的將軍
其後代共統治有200多年之久


所有時間均為台北時間。現在的時間是 10:09 PM

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