史萊姆論壇

史萊姆論壇 (http://forum.slime.com.tw/)
-   生活話題、日常閒聊、喇勒唬爛灌水區 (http://forum.slime.com.tw/f23.html)
-   -   摩托車越來越貴,該是進場的時機嗎? (http://forum.slime.com.tw/thread230098.html)

夏天~* 2008-05-22 12:31 AM

摩托車越來越貴,該是進場的時機嗎?
 
最近小弟有想換摩托車的打算,但是目前卻有二個問題一直圍繞著我,得不到比較好的解答,故來詢問大家意見。

小弟摩托車己經騎了「十六年」了,所以也該是功成身退的時候了

一個問題是,小弟也快要當兵了,所以不曉得要不要牽一台來騎,目前家中只有我一個人還有在騎車。怕會放到壞掉!

二個問題是,如果不買的話,機車噴射化後,一台隨便都要七、八、九萬,那是一筆很大的負擔,那時候我可能也沒有辦法負擔一台七、八萬元的機車。


之前我問GTR那時一台六萬多現在己經漲到七萬多,真不曉得是在漲什麼意思。

請不要再叫我買中古的,我對中古車己經沒有什麼好感,上次買到一台中古車修到快叫不敢。

qdenise 2008-05-22 12:38 AM

我認為

舊的還能用

就先不要買

再來要當兵也用不到

車太久沒騎容易壞

等當完兵會工作吧

工作就有錢買了

不然現在很多車行都可以分期付

而且到時候你可能又喜歡別的車型了

先不要太衝動

cara551977 2008-05-22 12:43 AM

中古的真的不好

除非知道車況有認識的車

不然還是建議買全新的

問題比較少啦

個人覺得沒太大問題保養的當

其實還能用就別換車了

像我家小紅原先是我哥的機車

現在跟我了來我家也十多年了

不過保養的還不差

目前換換小零件

還不打算把它換掉

我家之前還有一台達可達

在我家待了20幾年

直到後來......忘記什麼原因

反正送人了

我那天還看到那台達可達在路上跑

a471 2008-05-22 07:22 AM

誰告訴你噴射的車款要7~8~9萬阿?

車子長期不騎=摧殘,所以別買新車...等你賣命回來再說吧~反正才一年....

車子幾年不等同爛,爛是因為你沒有保養、照顧好是你的錯...

保養的好...最多外觀老舊....引擎耗損如果經過適當的維修不一定爛

Tamadbee 2008-05-22 09:05 AM

退伍後無法負擔一台7~9萬的機車!!??
那....線再就能負擔一台7萬的機車嗎!!??:on_47:
無果使用上沒有那麼頻繁,買新車的念頭還是暫時打消吧!!
一切等退伍後,有收入之後再說吧!!:on_52:

lutunhsiang 2008-05-22 10:05 AM

版大您家裡那台機車是幾CC的,一般來說125兩三週都沒有發動的話也不會導致說無法發動,且除非您當兵是在外島,否則不都是週休二日,就算新訓很少假期,可以麻煩您家人每天有時間就把機車發動一下
當兵也不是說不會用到機車,有時候放假要騎車買東西(不管是日常用品或是軍用品)或是去玩都要騎車
機車的確要定期保養,1000公里換黑油,2000公里換齒輪油,空氣濾清器與機油濾清器好像是幾千公里要更換,輪胎與煞車皮快要磨光就要更換(找認識的機車行或是當初購買的車行來保養)
ps.軍用品只的是例如迷彩皮鞋,迷彩內衣,迷彩服,小帽,化妝棉.....等在部隊會用到的東西

David722 2008-05-22 11:29 AM

引用:

作者: qdenise (文章 1948015)
我認為

舊的還能用

就先不要買

再來要當兵也用不到

車太久沒騎容易壞

等當完兵會工作吧

工作就有錢買了

不然現在很多車行都可以分期付

而且到時候你可能又喜歡別的車型了

先不要太衝動

+1
重點是要去當兵了,我當兵時跟同袍出去都坐計程車或坐捷運,很少在騎車
那時我都騎我媽的"勁風"(還有菜藍的喔):on_14:....買東西或去附近的朋友家都很方便
本來想退伍先騎那台去找工作,如果公司有捷運或交通很方便,就不用買機車了,
想不到退伍回到家我媽說把它給賣了,結果我又花了快5萬多買一台125cc來代步:on_34:
車子這東西少用那還不如不買,我也認為退伍後再買,也許到時你不會想買摩托車,
因為工作的關係要買4輪的或買自行車也不一定喔

有人說過這些話
沒必要的,就算再便宜也是浪費
有必要的,就算再貴也值得

如果真的要用到再去買吧,到時車子的價錢、品質如何都是另一回事了,不需提早擔心
有時漲價只是商人的一些促銷手法

fishiii 2008-05-22 12:27 PM

在台灣的機車市場,消費者大都是學生、中產階級跟藍領階層..
除了方便就是便宜。
因此會漲價但不會漲到多誇張..
一台配備再好,馬力再強的速克達機車也比不上一台最陽春的汽車。
機車廠商不是傻瓜,一直漲價...M型社會中的上層...要玩機車也只會買幾十萬的重機車來玩。高薪階級沒有人會買一台機車當成上下班工具的..
如果機車漲到讓廣大的族群吃不消,到時候沒人買就會降價了。

我蠻贊同有需要時再買,先去當兵,退伍後再考量吧~不然放在家裡拜天公嗎?:on_07:

lutunhsiang 2008-05-22 12:30 PM

像我住台中,有時候要買東西或是出去辦事情,光搭BUS或是小黃,會很浪費時間與錢錢
所以除非很遠才會考慮搭BUS,否則能騎車就騎車,當然下雨天另當別論

atie 2008-05-22 08:24 PM

如果你要購買三顆太陽牌機車的話

或許我可以幫你問問三顆太陽牌公司的售價

有需要的話PM 給我 但要記得連型號和顏色也要給我才行:on_07::on_07:

至於是另外一個陽的話 可能的話 是不太建議購買啦:on_52:

atie 2008-05-22 08:26 PM

引用:

作者: fishiii (文章 1948163)
退伍後再考量吧~不然放在家裡拜天公嗎?:on_07:

可能還要考慮一下當兵週休二日的時候吧

如果 週休二日 又要趴趴走的話

而且 當兵目前只剩下十一個月而已(有軍訓可以扣的話)

目前 就所得的資料 還可能會有一小波上漲的可能:on_14::on_14:


原物料上漲 機車公司也不太能負擔了:on_52:

ben2ben2 2008-05-22 10:39 PM

問題問的真好@@

我還在想要不要結婚呢!
現在不結婚,以後更難結婚@@

各樓都建議囉,車子買了就開始折舊,沒有充分利用就成了閒置資產,最好當兵存錢降低漲價壓力,快退伍前在開始計畫購買。

車不常騎容易壞,光是清油管換油封就很討厭了。
尤其預期未來油價不可能回到二十多塊錢的年代,任何使用到石油的產品,都會漲價,後續維持成本也很高。
騎車像趕時間的我,每個月都得花錢保養和更換零件,負擔真的很受不了。
然而這些花費也沒比開三、四年前開車時的花費便宜到哪裡去。
所以最近這一年,賣掉車子之後,發現搭捷運和公車也不錯,除了人擠空氣差之外,只是時間比較難掌握而已。

夏天~* 2008-05-22 11:53 PM

引用:

作者: qdenise (文章 1948015)
我認為

舊的還能用

就先不要買

再來要當兵也用不到

車太久沒騎容易壞

等當完兵會工作吧

工作就有錢買了

不然現在很多車行都可以分期付

而且到時候你可能又喜歡別的車型了

先不要太衝動

我現在就有在工作了,一邊工作一邊在等當兵。

所以上班或是出去買東買西,都是需要用到車~"~

我比較不喜歡用分期的方式,是希望一次就付清,不希望一邊騎車還一邊想著貸款的事情。

夏天~* 2008-05-22 11:58 PM

引用:

作者: a471 (文章 1948071)
誰告訴你噴射的車款要7~8~9萬阿?

車子長期不騎=摧殘,所以別買新車...等你賣命回來再說吧~反正才一年....

車子幾年不等同爛,爛是因為你沒有保養、照顧好是你的錯...

保養的好...最多外觀老舊....引擎耗損如果經過適當的維修不一定爛

噴射七萬元是跑不掉的,老闆說還會再漲,他說那是公司政策,反正他們只是負責賣的,因為現在賣車利率不好,所以要買就買,不買他們也不會一直推銷要你買。因為他們還要負責新車的保固,所以我遇到的老闆對賣新車給客人也不是挺熱絡。

我去問的價格跟pchome賣的價格也是差不多的。

http://shopping.pchome.com.tw/?mod=s...w&SR_NO=CGAE09

保養的部份的話,是比較傷腦筋,因為是放在家裡。回家就會騎的。畢竟是鄉下地方,不像在台北四處都有捷運跟公車可以搭。

夏天~* 2008-05-23 12:02 AM

引用:

作者: Tamadbee (文章 1948093)
退伍後無法負擔一台7~9萬的機車!!??
那....線再就能負擔一台7萬的機車嗎!!??:on_47:
無果使用上沒有那麼頻繁,買新車的念頭還是暫時打消吧!!
一切等退伍後,有收入之後再說吧!!:on_52:

其實該這麼說吧。

現在買七萬元來說,同一車種,一年後新車變成了八至九萬元,我想任何一個人奇摩子都不會是很好的吧~"~

因為就平白的虧了二萬元。

另外一方面以後的收入的話,大部份都是會當家計,所以我還是得騎那台十六年的老爺車繼續下去,只是它不曉得還能不能再陪我繼續抗戰下去。

古里特 2008-05-23 12:05 AM

引用:

作者: 夏天~* (文章 1948900)
其實該這麼說吧。

現在買七萬元來說,同一車種,一年後新車變成了八至九萬元,我想任何一個人奇摩子都不會是很好的吧~"~

因為就平白的虧了二萬元。

另外一方面以後的收入的話,大部份都是會當家計,所以我還是得騎那台十六年的老爺車繼續下去,只是它不曉得還能不能再陪我繼續抗戰下去。



我這台車也十三年啦

除了跑得比較慢一點之外,其他狀況良好

也因為新車要不少錢,一直再考慮到底該不該買新機車


還是要等五年之後,乾脆一口氣買汽車代步

:on_62::on_62::on_62:

夏天~* 2008-05-23 12:06 AM

引用:

作者: tom710509 (文章 1948117)
版大您家裡那台機車是幾CC的,一般來說125兩三週都沒有發動的話也不會導致說無法發動,且除非您當兵是在外島,否則不都是週休二日,就算新訓很少假期,可以麻煩您家人每天有時間就把機車發動一下
當兵也不是說不會用到機車,有時候放假要騎車買東西(不管是日常用品或是軍用品)或是去玩都要騎車
機車的確要定期保養,1000公里換黑油,2000公里換齒輪油,空氣濾清器與機油濾清器好像是幾千公里要更換,輪胎與煞車皮快要磨光就要更換(找認識的機車行或是當初購買的車行來保養)
ps.軍用品只的是例如迷彩皮鞋,迷彩內衣,迷彩服,小帽,化妝棉.....等在部隊會用到的東西

我那台是豪邁HONDA本田引擊,從民國八十一年到現在了,所以己經有了十六年的資歷了。

目前車輛狀況,引擊殼破裂,引擊需大拆整理,汽缸小縮(一般時速不會超過四十,催到六十時,引擊聲大約二百公尺遠就能聽到了),齒輪組普利珠,普利盤,離合器,都需再做整理。

夏天~* 2008-05-23 12:10 AM

引用:

作者: David722 (文章 1948150)
+1
重點是要去當兵了,我當兵時跟同袍出去都坐計程車或坐捷運,很少在騎車
那時我都騎我媽的"勁風"(還有菜藍的喔):on_14:....買東西或去附近的朋友家都很方便
本來想退伍先騎那台去找工作,如果公司有捷運或交通很方便,就不用買機車了,
想不到退伍回到家我媽說把它給賣了,結果我又花了快5萬多買一台125cc來代步:on_34:
車子這東西少用那還不如不買,我也認為退伍後再買,也許到時你不會想買摩托車,
因為工作的關係要買4輪的或買自行車也不一定喔

有人說過這些話
沒必要的,就算再便宜也是浪費
有必要的,就算再貴也值得

如果真的要用到再去買吧,到時車子的價錢、品質如何都是另一回事了,不需提早擔心
有時漲價只是商人的一些促銷手法

這一波石油六塊漲完,大概又要再通貨澎漲好一陣子了。再加這一次四川強震,鋼鐵業又要再多發好幾個月的年終獎金了。

唉,這個有必要的貴,也貴得讓人下不了手。

qdenise 2008-05-23 12:12 AM

引用:

作者: 夏天~* (文章 1948900)
另外一方面以後的收入的話,大部份都是會當家計,所以我還是得騎那台十六年的老爺車繼續下去,只是它不曉得還能不能再陪我繼續抗戰下去。

我的車也跑十六年了

當初買來是十年的二手車

還很好騎

給你參考一下

夏天~* 2008-05-23 12:18 AM

引用:

作者: fishiii (文章 1948163)
在台灣的機車市場,消費者大都是學生、中產階級跟藍領階層..
除了方便就是便宜。
因此會漲價但不會漲到多誇張..
一台配備再好,馬力再強的速克達機車也比不上一台最陽春的汽車。
機車廠商不是傻瓜,一直漲價...M型社會中的上層...要玩機車也只會買幾十萬的重機車來玩。高薪階級沒有人會買一台機車當成上下班工具的..
如果機車漲到讓廣大的族群吃不消,到時候沒人買就會降價了。

我蠻贊同有需要時再買,先去當兵,退伍後再考量吧~不然放在家裡拜天公嗎?:on_07:

其實就學生來講,也是M型化的,真的需要代步工具代步的學生,要是比較沒有積蓄的,大部份也都是買一部中古車來渡日子,我就是這個樣子。所以才會說買中古的,修到快叫不敢了。

我想一方面是政府政策的問題,目前全世界只有我國推行機車五期環保,連歐洲地區都還沒有推行五期環保。

而推動的這個用意,其實就像是以前政府逼二行程跟使用高級汽油的汽車退出這個市場是一樣的意思。

這樣子才能使車廠推行更新的車輛。當然一般人民有沒有能力買跟汽油漲了六元你有沒有能力加油的這個問題,政府是沒有再管你這個問題的。因為畢竟他沒有限制說,舊行車輛就不能行駛在路上是有點一樣的意思。

夏天~* 2008-05-23 12:20 AM

引用:

作者: tom710509 (文章 1948165)
像我住台中,有時候要買東西或是出去辦事情,光搭BUS或是小黃,會很浪費時間與錢錢
所以除非很遠才會考慮搭BUS,否則能騎車就騎車,當然下雨天另當別論

嗯我也是一樣。我是住彰化。

彰化的公車沒像台北那個樣子。也沒有捷運,所以機車在鄉下是家家都有好幾台的。

夏天~* 2008-05-23 12:21 AM

引用:

作者: atie (文章 1948527)
如果你要購買三顆太陽牌機車的話

或許我可以幫你問問三顆太陽牌公司的售價

有需要的話PM 給我 但要記得連型號和顏色也要給我才行:on_07::on_07:

至於是另外一個陽的話 可能的話 是不太建議購買啦:on_52:

嗯,可以私底下討論看看。畢竟我還沒有決定車種。

夏天~* 2008-05-23 12:25 AM

引用:

作者: ben2ben2 (文章 1948753)
問題問的真好@@

我還在想要不要結婚呢!
現在不結婚,以後更難結婚@@

各樓都建議囉,車子買了就開始折舊,沒有充分利用就成了閒置資產,最好當兵存錢降低漲價壓力,快退伍前在開始計畫購買。

車不常騎容易壞,光是清油管換油封就很討厭了。
尤其預期未來油價不可能回到二十多塊錢的年代,任何使用到石油的產品,都會漲價,後續維持成本也很高。
騎車像趕時間的我,每個月都得花錢保養和更換零件,負擔真的很受不了。
然而這些花費也沒比開三、四年前開車時的花費便宜到哪裡去。
所以最近這一年,賣掉車子之後,發現搭捷運和公車也不錯,除了人擠空氣差之外,只是時間比較難掌握而已。



如果是住在台北的話。那捷運跟公車真的很方便。

以我上學情況來說的話

早上騎車到車站,差不多半個小時,然後再轉搭火車到台中,半個小時,然後再轉搭車到逢甲加上等車的時間,到學校又要一個小時。

所以我一天上課的來回的時間約有四個小時在坐車跟轉車上面。

如果我單純騎摩托車上下課的話,約只有一小時又二十分鐘左右。

所以要看地利情況,不是說搭大眾運輸不好,我也常常搭公車去學校,只是去到學校第一件事情,就是先睡覺了,擠沙丁魚罐的公車跟火車就夠讓我覺得很累了。

夏天~* 2008-05-23 12:30 AM

引用:

作者: qdenise (文章 1948922)
我的車也跑十六年了

當初買來是十年的二手車

還很好騎

給你參考一下

唉我也是買二手的。只是買到一個不好的二手

一買來的時候,因為不懂車,而當時引擊殼就有破掉了,只是車行只是用焊接連起來,不是整組引擊殼都換掉。

因為我從來沒有撞破引擊殼過。是直接引擊會漏機油的時候才發現,原來是買到有問題的二手車。

那時候不懂,是最後在修理的時候發現,很多零件都是從八十一年用到現在的零件,都沒有在換,我想老闆可能頂多只有換個車殼跟煞車皮就賣給我了吧。

所以我對中古車超感冒的。如果不要經歷過這一些事情,或許我會再買一台中古車來代步。

夏天~* 2008-05-23 12:34 AM

引用:

作者: 古里特 (文章 1948908)
我這台車也十三年啦

除了跑得比較慢一點之外,其他狀況良好

也因為新車要不少錢,一直再考慮到底該不該買新機車


還是要等五年之後,乾脆一口氣買汽車代步

:on_62::on_62::on_62:

買汽車暫時覺得不要吧。油價一直高漲,除非月薪有五萬元以上,可能還可以負擔油錢。要不然,汽車放在家裡不開,折舊的價格,會比機車要來得更加的亮眼。

汽車新車輪胎一落地不管什麼車就先折個十萬再來說。所以是比機車折舊要來得可怕得多。

古里特 2008-05-23 08:19 AM

引用:

作者: 夏天~* (文章 1948938)
買汽車暫時覺得不要吧。油價一直高漲,除非月薪有五萬元以上,可能還可以負擔油錢。要不然,汽車放在家裡不開,折舊的價格,會比機車要來得更加的亮眼。

汽車新車輪胎一落地不管什麼車就先折個十萬再來說。所以是比機車折舊要來得可怕得多。

因為考慮到汽車折舊的問題,所以買汽車很不划算

因此只剩下買新機車和買中古機車兩種選擇

但如前面所說,買新的花費不少,買中古的又會擔心買到黑心

我目前也是觀望中,老車車能撐多久就多久吧

:on_77::on_77::on_77:

getter 2008-05-23 11:07 AM

甘脆買腳踏車 ...,使用人體動力系統,省錢又環保,外加練身體 ...。

缺點:會肚子餓。

rockman132 2008-05-23 11:21 AM

引用:

作者: getter (文章 1949111)
甘脆買腳踏車 ...,使用人體動力系統,省錢又環保,外加練身體 ...。

缺點:會肚子餓。

不只會肚子餓....肌肉會酸痛....:on_51:

古里特 2008-05-23 11:35 AM

引用:

作者: getter (文章 1949111)
甘脆買腳踏車 ...,使用人體動力系統,省錢又環保,外加練身體 ...。

缺點:會肚子餓。

引用:

作者: rockman132 (文章 1949114)
不只會肚子餓....肌肉會酸痛....:on_51:

缺點還有

需要花兩倍時間上下班

:on_77:

Chin-Wei 2008-05-23 11:53 AM

其實我覺得你們都考慮的太多了

若是我的話只會考慮兩件事:
1. 我有沒有這個需要,或這個東西是否可以提升我的生活品質
2. 口袋裡有沒有錢

符合以上條件就買
不符合的就算了
實在沒什麼好考慮的
又不是在選媳婦....

a471 2008-05-23 11:56 AM

真的蠻誇張的說.....125cc過去大約五萬出頭....現在居然可以賣6~8萬

改成噴射化可以造成成本這麼高嗎?:on_77:

qdenise 2008-05-23 12:57 PM

引用:

作者: Chin-Wei (文章 1949131)
其實我覺得你們都考慮的太多了


又不是在選媳婦....

你選媳婦好像也不怎麼挑:on_52:

cara551977 2008-05-23 01:00 PM

引用:

作者: 夏天~* (文章 1948938)
買汽車暫時覺得不要吧。油價一直高漲,除非月薪有五萬元以上,可能還可以負擔油錢。要不然,汽車放在家裡不開,折舊的價格,會比機車要來得更加的亮眼。

汽車新車輪胎一落地不管什麼車就先折個十萬再來說。所以是比機車折舊要來得可怕得多。

+1

車真的不好養

家裡大哥把大黑放在家讓我開

雖然說下雨天方便多了

要去什麼地方方變多了

可是COCO很恐怖耶

人家的COCO少了好多唷

今年都還沒買化妝品跟保養品犒賞自己:on_43:

古里特 2008-05-23 01:07 PM

引用:

作者: cara551977 (文章 1949164)
+1

車真的不好養

家裡大哥把大黑放在家讓我開

雖然說下雨天方便多了

要去什麼地方方變多了

可是COCO很恐怖耶

人家的COCO少了好多唷

今年都還沒買化妝品跟保養品犒賞自己:on_43:


真好

都有人送泥車車開

偶都要靠自己賺

:on_62:

cara551977 2008-05-23 01:18 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 1949170)
真好

都有人送泥車車開

偶都要靠自己賺

:on_62:

車是家裡的又不在我名下

我住家裡當然可以開囉

不過那天我哥說他想開回台北了

感覺很差~我才剛保養完他要把車開回去

當你拿到車沒多久

要繳牌照稅

燃料稅.行照費.保險費.保養費..........

你就會知道有車不好玩的

人家今年都沒有預算可以敗家

都五月了今年才買了一雙幾百塊的羅馬鞋

跟一件長T而已

人家的化妝品很保養品今年竟然都沒有買

太不像我了:on_08:

最恐怖的是油錢

還好不常開:on_01:

古里特 2008-05-23 01:32 PM

引用:

作者: cara551977 (文章 1949182)
車是家裡的又不在我名下

我住家裡當然可以開囉

不過那天我哥說他想開回台北了

感覺很差~我才剛保養完他要把車開回去

當你拿到車沒多久

要繳牌照稅

燃料稅.行照費.保險費.保養費..........

你就會知道有車不好玩的

人家今年都沒有預算可以敗家

都五月了今年才買了一雙幾百塊的羅馬鞋

跟一件長T而已

人家的化妝品很保養品今年竟然都沒有買

太不像我了:on_08:

最恐怖的是油錢

還好不常開:on_01:



偶有算過呀,所以才會小餔餔一直騎,都沒有買車

最近也在算房貸頭期款,算算看自己這種賺錢速度大約還要幾年才有頭期款

:on_14::on_14::on_14:

cara551977 2008-05-23 01:42 PM

先把手上的錢放到定存去滾一些利息

這樣頭期款會比較快存到

你有固定工作在撥固定金額出來付房貸

在一邊存錢

等存差不多半年至一年

再拿去繳房貸

可縮短房貸的年期

也可減少給銀行那那多的利息

getter 2008-05-23 02:43 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 1949199)
偶有算過呀,所以才會小餔餔一直騎,都沒有買車

最近也在算房貸頭期款,算算看自己這種賺錢速度大約還要幾年才有頭期款

:on_14::on_14::on_14:

之前是"微利時代",現在是"通膨時代",這世沒有望。:on_51:

f6617 2008-05-23 02:51 PM

其實我覺得~
現在也是有一台4~5萬的摩托車,何必要買到7~8萬呢?

在台灣~摩托車只是個代步工具,
美眉也不會看你是騎那種車來論定你,
路上坑坑巴巴~~停停走走~~買在好的摩托車,一兩年就要大保養,
那不如就買可以騎的就好!

古里特 2008-05-23 03:31 PM

引用:

作者: cara551977 (文章 1949208)
先把手上的錢放到定存去滾一些利息

這樣頭期款會比較快存到

你有固定工作在撥固定金額出來付房貸

在一邊存錢

等存差不多半年至一年

再拿去繳房貸

可縮短房貸的年期

也可減少給銀行那那多的利息

你真的還覺得要存"定存":on_47:

若要真的認真算,用定存這個方式是永遠追不上通膨的

要做好積極的投資規劃,不然也該要有穩健的投資計畫

我很欣賞一句話--大富由天、小富由投資


所有時間均為台北時間。現在的時間是 10:55 PM

Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

『服務條款』

* 有問題不知道該怎麼解決嗎?請聯絡本站的系統管理員 *


SEO by vBSEO 3.6.1