史萊姆論壇

史萊姆論壇 (http://forum.slime.com.tw/)
-   生活話題、日常閒聊、喇勒唬爛灌水區 (http://forum.slime.com.tw/f23.html)
-   -   京都 vs 東京 ... 日本史大樓 (http://forum.slime.com.tw/thread231212.html)

anotherlevel 2008-06-10 02:14 PM

京都 vs 東京 ... 日本史大樓
 
日本的京都跟東京是跟我們的南京與北京一樣
都是大城
都曾經是首都
是這樣嗎
...

rezard 2008-06-10 02:21 PM

京都是幕府時代的首都

東京是明治維新後的新首都

跟北京、南京應該不一樣吧...

註:選擇南京為首都的朝代都不長久,實在是不建議把首都放這兒...

猜謎人 2008-06-10 02:23 PM

京都是早期平安王朝依照長安城的縮小版
早期京都是政經的中心,其他都是算是偏遠地方,東京早期是從鎌倉幕府開始發展,但還不是很繁華
東京的繁華是最近三百年才開始,當時豐臣秀吉把現在的東京和家康換領地,家康默默接受,當時東京一片荒涼,家康來到東京才開始建設,移山填海,鼓勵工商,這就是江戶,也就是現在東京

猜謎人 2008-06-10 02:27 PM

過去天皇都是在京都,幕府所在只是征夷大將軍的所在領地
也是政治中心所在,由將軍管理政務,天皇是虛位元首。

rezard 2008-06-10 02:30 PM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1964235)
過去天皇都是在京都,幕府所在只是爭夷大家軍的所在領地

對喔,小弟的說法會讓人誤會

真是抱歉:on_87::on_79:

猜謎人 2008-06-10 02:32 PM

引用:

作者: rezard (文章 1964238)
對喔,小弟的說法會讓人誤會

真是抱歉:on_87::on_79:

大家討論啦
別看的那麼嚴重:on_14::on_14:

rezard 2008-06-10 02:35 PM

好吧,再灌一則...

東京的念法:tokyo

京都的念法:kyoto

漢字的寫法雖然不一樣,但是念法剛好相反,和前朝後代在選定新首都的爭議上互相輝映...

以上純屬唬爛:on_14:

古里特 2008-06-10 02:59 PM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1964232)
京都是早期平安王朝依照長安城的縮小版
早期京都是政經的中心,其他都是算是偏遠地方,東京早期是從鎌倉幕府開始發展,但還不是很繁華
東京的繁華是最近三百年才開始,當時豐臣秀吉把現在的東京和家康換領地,家康默默接受,當時東京一片荒涼,家康來到東京才開始建設,移山填海,鼓勵工商,這就是江戶,也就是現在東京

於是後來家康就把豐臣後代給逼上絕路啦

報了江戶之仇

rezard 2008-06-10 03:01 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 1964252)
於是後來家康就把豐臣後代給逼上絕路啦

報了江戶之仇

多說一點

多說一點

本樓改成"日本近代史"好了

小弟偷懶一直沒把它研究完...:on_14:

古里特 2008-06-10 03:17 PM

引用:

作者: rezard (文章 1964253)
多說一點

多說一點

本樓改成"日本近代史"好了

小弟偷懶一直沒把它研究完...:on_14:

記得以前偶在史板就有談論過了

談論過豐臣秀吉的墨堡(?)一夜城、中國大迴轉

在日本歷史上都堪稱不可能的任務,但仔細去研究其實都是可行的


中國歷史和日本歷史多少都有點研究

從小就一直在買三國書籍,買到我老媽都罵我

到了大學時代,三國歷史都研究爛了,只好去研究日本戰國歷史

當兵退伍的時候,想要買人物傳紀來犒賞自己

想買最欣賞的人物--織田信長傳紀,但太多本了要花好多錢

只好買了豐臣秀吉傳紀,只有六本,花了兩千四




就端看你想知道哪部分囉

rezard 2008-06-10 03:42 PM

從信長先來,然後是猴子,接著是家康...

小弟對這三個人比較有興趣:on_14:

古里特 2008-06-10 03:52 PM

引用:

作者: rezard (文章 1964269)
從信長先來,然後是猴子,接著是家康...

小弟對這三個人比較有興趣:on_14:

手頭上沒有資料,單憑個人印象


有個例子清楚形容了三位天下人(日本戰國承認三位天下人,就是這三位)


一隻鸚鵡不肯開口唱歌,該怎麼辦?

信長--拿刀逼著它唱

秀吉--逗它開心唱歌

家康--一直等到它唱歌為止



織田成名戰--俑狹(?)間之戰(打不出那幾個字)

當時織田信秀死後,織田家內鬥,今川義元率領大軍而來

中間一卡車過程全部省略,總之,織田在夜黑風高的時候突襲

直取今川人頭,樹倒猢猻散,就這樣子打敗今川義元一戰成名天下

猜謎人 2008-06-10 04:00 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 1964274)
手頭上沒有資料,單憑個人印象


有個例子清楚形容了三位天下人(日本戰國承認三位天下人,就是這三位)


一隻鸚鵡不肯開口唱歌,該怎麼辦?

信長--拿刀逼著它唱

秀吉--逗它開心唱歌

家康--一直等到它唱歌為止



織田成名戰--俑狹(?)間之戰(打不出那幾個字)

當時織田信秀死後,織田家內鬥,今川義元率領大軍而來

中間一卡車過程全部省略,總之,織田在夜黑風高的時候突襲

直取今川人頭,樹倒猢猻散,就這樣子打敗今川義元一戰成名天下

是杜鵑不啼啦:on_61:
信長說杜鵑不啼就殺了他
秀吉說杜鵑不啼就逗他啼
家康說杜鵑不啼就等他啼

對專家要嚴格一點

rezard 2008-06-10 04:10 PM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1964279)
是杜鵑不啼啦:on_61:
信長說杜鵑不啼就殺了他
秀吉說杜鵑不啼就逗他啼
家康說杜鵑不啼就等他啼

對專家要嚴格一點

猜權威果然嚴格...:on_52:

二位高手請受小弟一拜:on_28:

小弟只向校長學了點不毛之術

難登大雅之堂

充其量不過是隻鋒鳥

連個小雞都比不上:on_14:

二位的鸚鵡與杜鵑

厲害多了:on_79:

古里特 2008-06-10 04:53 PM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1964279)
是杜鵑不啼啦:on_61:
信長說杜鵑不啼就殺了他
秀吉說杜鵑不啼就逗他啼
家康說杜鵑不啼就等他啼

對專家要嚴格一點

抱歉抱歉

果然用人腦記,記不得這麼多東西

:on_52::on_52::on_52:

猜謎人 2008-06-10 05:12 PM

話說信長,和家康、秀吉三人都互相有關係
家康小時候乳名竹千代,其父松平廣忠和織田家是世仇
小時候要去今川家討救兵充當人質,不小心被織田家捕獲,在織田家作俘虜時曾見過信長,之後,家康和信長一直保持兄弟聯盟
而秀吉,父親曾是織田家步卒,死後母改嫁,秀吉則是信長身邊馬前卒出身,秀吉取得天下又把妹妹嫁給家康,家康把孫女嫁給秀吉兒子,秀賴:on_22:

rezard 2008-06-10 05:16 PM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1964354)
話說信長,和家康、秀吉三人都互相有關係
家康小時候乳名竹千代,其父松平廣忠和織田家是世仇
小時候要去今川家討救兵充當人質,不小心被織田家捕獲,在織田家作俘虜時曾見過信長,之後,家康和信長一直保持兄弟聯盟
而秀吉,父親曾是織田家步卒,死後母改嫁,秀吉則是信長身邊馬前卒出身,秀吉取得天下又把妹妹嫁給家康,家康把孫女嫁給秀吉兒子,秀賴:on_22:

照此看來

三人的曖昧關係

跟本水區一樣複雜...:on_22:

小弟在胡說個什麼逕兒呢:on_52:

猜謎人 2008-06-10 05:25 PM

引用:

作者: rezard (文章 1964357)
照此看來

三人的曖昧關係

跟本水區一樣複雜...:on_22:

小弟在胡說個什麼逕兒呢:on_52:

那個時候都流行大亂鬥:on_52::on_52:

他的事蹟

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?...&variant=zh-tw

rezard 2008-06-10 05:30 PM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1964360)
那個時候都流行大亂鬥:on_52::on_52:

他的事蹟

http://zh.wikipedia.org/w/index.php?...&variant=zh-tw

哇!這個超連結太棒了

推推~~:on_53:

說到亂鬥

最近小弟有空時就玩玩蛇魔OROCHI

還真是亂鬥哩...:on_14:

anotherlevel 2008-06-10 05:36 PM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1964232)
京都是早期平安王朝依照長安城的縮小版
早期京都是政經的中心,其他都是算是偏遠地方,東京早期是從鎌倉幕府開始發展,但還不是很繁華
東京的繁華是最近三百年才開始,當時豐臣秀吉把現在的東京和家康換領地,家康默默接受,當時東京一片荒涼,家康來到東京才開始建設,移山填海,鼓勵工商,這就是江戶,也就是現在東京

秀吉為什麼要跟他換

他又為什麼肯換

猜謎人 2008-06-10 06:56 PM

引用:

作者: anotherlevel (文章 1964363)
秀吉為什麼要跟他換

他又為什麼肯換

秀吉當時已經是諸侯霸主了
號令天下,莫敢不從,而家康只統有駿河、遠江、三河、信濃,無法和秀吉對抗,只好同意。:on_74:
他也很厲害,雖然不爽,可是仍一口答應,很阿沙力
電視劇這麼演

他們在尿尿
滴滴滴滴滴滴滴...............
秀吉︰阿康啊..........呃........我拿關東跟你換領地
家康︰ok
當時,越靠近京都的諸侯越高貴,比較不會被叫做鄉下人,江戶實在很遠:on_74:
比家康原來土地更遠

K22514 2008-06-10 07:02 PM

以前看的日本史及電影早就忘光了 ~~:on_87:
網路上找 比較快 ~~:on_14::on_14::on_14:


江戶,日本首都東京舊稱,江戶城始建於康正二年(1457年),由武藏國川越城主上杉定正奉京都足利幕府之命令,再由家宰太田道灌完成。德川家康在關原之戰中取得關鍵性的勝利,開始了以江戶城為據點的江戶幕府統治時期。天正十八年(1590年)八月一日,德川家康受贈關八州而入城,江戶城雖已歷經太田道灌、北條氏的經營,仍然相當荒廢,並不具備城廓的樣貌,家康開始大力整建,至第三代將軍德川家光時期完成建設,並留下了平面圖。江戶城在發展的過程中,逐漸分化為兩個特色區域,其一是平民區,又稱“下町”;另一個區域是稱為“山之手”的上流社會區,包括大名的住宅區和旗本的住宅區。明治維新時,皇室從京都遷到江戶,成為新的日本首都,因位於京都之東的關東平原而改名東京。

猜謎人 2008-06-10 07:06 PM

引用:

作者: K22514 (文章 1964398)
以前看的日本史及電影早就忘光了 ~~:on_87:
網路上找 比較快 ~~:on_14::on_14::on_14:


江戶,日本首都東京舊稱,江戶城始建於康正二年(1457年),由武藏國川越城主上杉定正奉京都足利幕府之命令,再由家宰太田道灌完成。德川家康在關原之戰中取得關鍵性的勝利,開始了以江戶城為據點的江戶幕府統治時期。天正十八年(1590年)八月一日,德川家康受贈關八州而入城,江戶城雖已歷經太田道灌、北條氏的經營,仍然相當荒廢,並不具備城廓的樣貌,家康開始大力整建,至第三代將軍德川家光時期完成建設,並留下了平面圖。江戶城在發展的過程中,逐漸分化為兩個特色區域,其一是平民區,又稱“下町”;另一個區域是稱為“山之手”的上流社會區,包括大名的住宅區和旗本的住宅區。明治維新時,皇室從京都遷到江戶,成為新的日本首都,因位於京都之東的關東平原而改名東京。

網路真是好:on_14::on_14:

古里特 2008-06-10 07:15 PM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1964354)
話說信長,和家康、秀吉三人都互相有關係
家康小時候乳名竹千代,其父松平廣忠和織田家是世仇
小時候要去今川家討救兵充當人質,不小心被織田家捕獲,在織田家作俘虜時曾見過信長,之後,家康和信長一直保持兄弟聯盟
而秀吉,父親曾是織田家步卒,死後母改嫁,秀吉則是信長身邊馬前卒出身,秀吉取得天下又把妹妹嫁給家康,家康把孫女嫁給秀吉兒子,秀賴:on_22:

話說織田當政的時候

曾經要求家康幹掉他老婆

家康為了織田,最後也是幹掉了他老婆


有一說法是,家康長期被他老婆壓著,毫無男性尊嚴

因為家康當初寄人籬下,寄在今川家

而他老婆是今川家的血親,一直都很看不起家康

猜謎人 2008-06-10 07:19 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 1964404)
話說織田當政的時候

曾經要求家康幹掉他老婆

家康為了織田,最後也是幹掉了他老婆


有一說法是,家康長期被他老婆壓著,毫無男性尊嚴

因為家康當初寄人籬下,寄在今川家

而他老婆是今川家的血親,一直都很看不起家康

他老婆也的確和武田家有私下往來啊
最主要還是他兒子和織田女兒處的不好

古里特 2008-06-10 07:21 PM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1964412)
他老婆也的確和武田家有私下往來啊
最主要還是他兒子和織田女兒處的不好

不知道猜董對於火燒比叡山有何看法:on_47:

猜謎人 2008-06-10 07:25 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 1964415)
不知道猜董對於火燒比叡山有何看法:on_47:

比叡山的和尚感覺不太像是和尚,有老婆而且擁兵自重,藉著天皇的餘威在亂世參一腳,信長實在是凍未條,其實,教訓一下是可以,全滅實在就.........

古里特 2008-06-10 07:44 PM

織田最被我欣賞的地方在於--勇於面對社會反對而突破傳統

當時候的日本對於宗教信仰有很大的根(如同東漢末年的黃巾)

在比叡山之前,早有長島寺的前車之鑑

織田認為要打破這種宗教迷信,因此織田佛敵之稱其來有自

火燒比叡山只是一個機會,讓織田把握到一口氣給宗教來個下馬威

如同三國歷史上,曹操屠殺徐州百姓(但這又是另一個歷史故事了)

正因為如此,織田又得到了第六天魔王的稱號

猜謎人 2008-06-10 07:56 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 1964437)
織田最被我欣賞的地方在於--勇於面對社會反對而突破傳統

當時候的日本對於宗教信仰有很大的根(如同東漢末年的黃巾)

在比叡山之前,早有長島寺的前車之鑑

織田認為要打破這種宗教迷信,因此織田佛敵之稱其來有自

火燒比叡山只是一個機會,讓織田把握到一口氣給宗教來個下馬威

如同三國歷史上,曹操屠殺徐州百姓(但這又是另一個歷史故事了)

正因為如此,織田又得到了第六天魔王的稱號

還有他的創新思維
火繩槍在當時武士是很不削
不是武功的對決,而且下雨天還不能用,而且擊發之後,沒有機會第二發。
信長已經看到新時代來臨了,武士的武功已經不重要了,再厲害也敵不過一粒土豆,所以,他一直蒐集火繩槍,最厲害的是能想到三段擊,真是有創新思維
也就是分三排,第一排打完退到後面填充,第二排遞補到第一排瞄準擊發,第二排打完退到後面填充,換第三排,等第三排打完,第一排已經填充好了繼續...

古里特 2008-06-10 08:14 PM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1964444)
還有他的創新思維
火繩槍在當時武士是很不削
不是武功的對決,而且下雨天還不能用,而且擊發之後,沒有機會第二發。
信長已經看到新時代來臨了,武士的武功已經不重要了,再厲害也敵不過一粒土豆,所以,他一直蒐集火繩槍,最厲害的是能想到三段擊,真是有創新思維
也就是分三排,第一排打完退到後面填充,第二排遞補到第一排瞄準擊發,第二排打完退到後面填充,換第三排,等第三排打完,第一排已經填充好了繼續...

也就是這種創新思維

打敗了聞名天下的風林火山

當時候的日本誰不知道武田騎兵天下第一

有風林火山之美名

雖然在第一次武田和德織聯軍中,武田大勝

但失敗為成功之母,第二次武田 VS 德織聯軍

織田研發出三段擊,大敗武田,使得武田家死傷慘重,痛失許多虎將

最後落得被織田家併吞的命運

猜謎人 2008-06-10 08:25 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 1964452)
也就是這種創新思維

打敗了聞名天下的風林火山

當時候的日本誰不知道武田騎兵天下第一

有風林火山之美名

雖然在第一次武田和德織聯軍中,武田大勝

但失敗為成功之母,第二次武田 VS 德織聯軍

織田研發出三段擊,大敗武田,使得武田家死傷慘重,痛失許多虎將

最後落得被織田家併吞的命運

我們上次提過,長篠之戰勝賴實在輸在天命!本來下雨,趁此機會進攻,竟然天氣放晴
武田的運實在背啊!
有武俠小說這麼寫
勝賴全家在天目山自盡,有一侍妾死前生下勝賴兒子----猿飛佐助﹙真田十勇士之一﹚
真會虎爛:on_14::on_14:

古里特 2008-06-10 08:30 PM

說到武田,就不得不談論到武田信玄之死

織田不但自己人定勝天,而且連天運都站在他這邊

織田家我認為有四次險遭滅門之險


第一次--桶狹間之戰

那一天晚上,若不是夜黑風高,還狂風暴雨,織田軍可以順利取下今川義元的人頭嗎?
除非織田能夠呼風喚雨、觀天象,知道幾天之後的夜晚會狂風暴雨,今川會在桶狹間紮營

我覺得這算是老天爺幫織田



第二次--金崎撤退
織田遭妹夫淺井背叛,落得前後夾攻的慘況
幸虧秀吉拚死斷後,讓織田死裡逃生

這算是秀吉厲害,這麼險峻的戰況勇敢斷後,還活著回來

第三次--武田上洛
如前面所講,武田大軍上洛,在三河一帶大敗德織聯軍(嚴格來說是德川軍)
當時織田只派出了三千援軍
但若是考慮到時空背景,這三千援軍已經是織田最大最大的力量了
因為當時候的織田家正面臨前所未有的大考驗--織田包圍網

武田上洛,把德川家康打得趴在地上,織田後方門戶大開,眼看就要被武田背後捅刀
武田正高高興興地要踐踏織田老家--尾張的時候,發生了難以置信的事情
當年我讀到這段歷史真的是難以置信、有如晴天霹靂

武田信玄死了! 沒錯,正當武田踏平德川領土,就要踐踏織田領土的時候,武田竟然死了!

除了老天爺幫助織田信長奪走武田性命,我實在想不出什麼理由這麼好運


第四次--上杉謙信之死
當時候北陸戰略,柴田和豐臣意見不合,單獨留下柴田進行北陸戰略,而豐臣去中國戰略
北陸的敵人是誰? 日本軍神--上杉謙信
即使是織田家第一猛將--柴田勝家,也打不過軍神,織田軍節節敗退
眼看織田家北陸防線就要被突破了,剛好那時候又發生了日本第一懸案,就此改變了日本戰國整個歷史
那就是本能寺之變,沒錯,織田信長死了

那個時候北陸防線已經被上杉謙信攻破,眼看就要長驅直入摧毀織田家業
就在這個時候,奇蹟又出現了,上杉謙信死了!
當我讀到這段歷史的時候,也是無法相信,武田的事情再度發生了


武田和上杉之死,都是死在就要摧毀織田信長的時候
除了天運,我真的想不出更好的解釋

猜謎人 2008-06-10 08:59 PM

但是好運也是會用完的時候
本能寺就用完了
而且把球做給了秀吉,不過,天命都是如此,有的人知其不可而為,如真田幸村
有的坐享其成如德川
亂世個人實在渺小啊

anotherlevel 2008-06-10 09:19 PM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1964397)
秀吉當時已經是諸侯霸主了
號令天下,莫敢不從,而家康只統有駿河、遠江、三河、信濃,無法和秀吉對抗,只好同意。:on_74:
他也很厲害,雖然不爽,可是仍一口答應,很阿沙力
電視劇這麼演

他們在尿尿
滴滴滴滴滴滴滴...............
秀吉︰阿康啊..........呃........我拿關東跟你換領地
家康︰ok
當時,越靠近京都的諸侯越高貴,比較不會被叫做鄉下人,江戶實在很遠:on_74:
比家康原來土地更遠

有圖解

駿河

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/9/96/Old_Japan_Suruga.svg/300px-Old_Japan_Suruga.svg.png



遠江

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/37/Old_Japan_Totomi.svg/300px-Old_Japan_Totomi.svg.png



三河

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a2/Old_Japan_Mikawa.svg/300px-Old_Japan_Mikawa.svg.png


信濃

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/27/Old_Japan_Shinano.svg/300px-Old_Japan_Shinano.svg.png


關東

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b5/Japan_Kanto_Region_large.png/526px-Japan_Kanto_Region_large.png


:on_59::on_59::on_59:

中國有杯酒釋兵權

日本有撇尿換領地

嘖嘖

被換領地眉頭皺也不皺

這種人才該殺吧

是不殺

還是殺不死

亦或是有其他的原因

用來牽制其他諸侯

或者

用來贏得人心

還是

反正殺是不殺

你都不成氣候

我還怕你不成



京都 (紅點處)


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f8/Location_KyotoJapan.jpg/552px-Location_KyotoJapan.jpg

放下是真功夫 2008-06-10 09:33 PM

引用:

作者: rezard (文章 1964361)
哇!這個超連結太棒了

推推~~:on_53:

說到亂鬥

最近小弟有空時就玩玩蛇魔OROCHI

還真是亂鬥哩...:on_14:



都已經快破完  魔王再臨囉 :on_14:

fishiii 2008-06-10 09:36 PM

看了這一篇...
突然想起太閣立志傳,應該不錯玩。:on_79:

猜謎人 2008-06-10 09:39 PM

秀吉其實傾全力滅德川應該也可以做到,只是代價太大了,小牧長久手之役就吃了大虧,最後,只好用懷柔,把老妹﹙還叫他離婚,害妹夫羞愧自盡﹚嫁給家康,那個時代都喜歡不戰而屈人之兵,但是有的人都不會自滿屈居人下,如家康和伊達政宗,到秀吉之子就倒大楣了

anotherlevel 2008-06-10 09:39 PM

引用:

作者: 猜謎人 (文章 1964354)
話說信長,和家康、秀吉三人都互相有關係
家康小時候乳名竹千代,其父松平廣忠和織田家是世仇
小時候要去今川家討救兵充當人質,不小心被織田家捕獲,在織田家作俘虜時曾見過信長,之後,家康和信長一直保持兄弟聯盟
而秀吉,父親曾是織田家步卒,死後母改嫁,秀吉則是信長身邊馬前卒出身,秀吉取得天下又把妹妹嫁給家康,家康把孫女嫁給秀吉兒子,秀賴:on_22:

恩恩

就是這一層關係

秀吉不會殺家康?

古里特 2008-06-10 09:44 PM

引用:

作者: anotherlevel (文章 1964499)
恩恩

就是這一層關係

秀吉不會殺家康?

上面猜董就有寫原因了

不是不殺,而是殺不了

最開始的那個天下人的例子,可以充分表現出三位天下人的個性

而秀吉就是希望可以不戰而屈人之兵,因為戰爭不是他的強項

秀吉能夠爭霸天下真的是靠謀略和用將

剛好又碰上活得特別長壽的德川家康,遇上了自己不爭氣的兒子

就造成了德川幕府

猜謎人 2008-06-10 09:51 PM

引用:

作者: anotherlevel (文章 1964499)
恩恩

就是這一層關係

秀吉不會殺家康?

原因剛好在37樓上:on_14::on_14:


所有時間均為台北時間。現在的時間是 01:03 AM

Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

『服務條款』

* 有問題不知道該怎麼解決嗎?請聯絡本站的系統管理員 *


SEO by vBSEO 3.6.1