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-   -   大專畢業生 26英文字母寫不齊 (http://forum.slime.com.tw/thread233165.html)

lutunhsiang 2008-07-22 08:14 AM

大專畢業生 26英文字母寫不齊
 
〔記者張軒哲、許國楨/綜合報導〕大專錄取率攀高,程度卻直直落!不少大專畢業生嚮往科技大廠,「降格」與高中職畢業生競爭生產技術員,筆試時卻連二十六個英文字母都寫不齊或分不清楚大小寫,ON、OFF等單字也不會。
求職筆試 大小寫也分不清
現值畢業求職旺季,台中縣市近日分別有聯合徵才活動,其中以高科技廠商最受年輕族群青睞,徵才攤位大排長龍。求職者投繳履歷集中於工程師及生產技術員,工程師幾乎均要求大學以上相關科系畢業,不少大專畢業生為搶進科技大廠,選擇應徵門檻較低的技術員。
應徵技術員必須先參加筆試。為了測驗反應、邏輯與細心程度,也為了確認求職者工作時至少能根據英文字母進行分類,各廠商考題都是一些簡單的英文與數學,考題設定在國中一、二年級的程度。結果,不少七年級「型男」、「正妹」神采奕奕投遞履歷後進入試場筆試,卻因寫不出ABC而無法參加面試。
業者說,有考生對簡單的ON、OFF、POWER不知其意,有人把WORD選成WARD,英文大寫I與小寫的i也分不清楚。華邦電子人力資源部經理戴妍絜坦言,確有考生連英文字母都寫不齊,同業相互提起,才發現並不是單一個案,普遍認為國內高等教育落差極大。
台中縣政府勞工處就業與福利科科長李文煥也指出,矽品精密、友達光電等公司,都提及有應徵的大專畢業生連英文字母都寫不齊全或大小寫混淆,且還不只一、二人。
中彰投區就業服務中心公關蔡菁菁指出,曾聽聞廠商提及少數求職者英文程度太差,有大專學歷卻無競爭力,屢試屢敗,卻不願學好基本的英文。
為了不影響部分大學的聲譽,廠商不願透露這些英文素質低落的求職者大都出自那幾所大學。而由於基本的英文程度幾乎是所有廠商的共同要求,他們建議求職者認真打好基礎。
以上來自:http://www.libertytimes.com.tw/2008/...oday-life9.htm
=======================================
今天早上看到此報導,覺得扯到不行, 26個英文字母寫不出來,這真的離譜到不行,我想這不是老師的問題,而是學生以前沒有認真學習,才會變成這樣
可見成績好有用嗎???連最基本都不會,就算大學成績拿再好,別人也不會因此看得起

cwvdavid 2008-07-22 12:13 PM

我覺得,

家長是最大要負責任的人,

以往, 學生不肯學, 老師可以罵, 可以逼(我那時就是少一分 被打一下, 為了不被打, 至少要背一點東西)
現在的學生, 被罵一下.......家長就來告老師了...

所以, 老師不得已, 只好放棄這些學生

學生年輕時不懂, 最需要教的時候, 往往因為家長的干涉.....而造成老師放棄, 學生自滅

mini 2008-07-22 01:46 PM

這不也是 李大師 遠X 兄
說要廣設大學
搞出來的後果...

a471 2008-07-22 03:38 PM

以後智障都可以大學畢業....:on_72:

nanaco3520 2008-07-22 04:22 PM

因為當人事也常改求職者的考卷就26個字母也會有出現很天的答案
1.希望求職者將下面的字母反過來寫
http://img157.imageshack.us/img157/1913/97203707uj6.jpg
2.正確答案為: (這不難,送分題)
http://img87.imageshack.us/img87/1165/94142669ev7.jpg

3.天兵一: (上下反過來)
http://img205.imageshack.us/img205/9555/17691593so1.jpg
4.天兵二: (左右反過來)
http://img205.imageshack.us/img205/5526/69941465ku3.jpg

大學生分數比不上高中生真的不少。多半解釋就是很久沒有碰英文了
除了考大小寫26字母外
就是英翻中:clean,alarm,restroom,finish,work,notebook,check,trash
finish→魚
work→走
restroom→房間
以上的英文單字不會就空白,寫的又亂掰。
這是常識吧~~唉!!!

YaYa07 2008-07-22 06:58 PM

我覺得天兵1..2的答案很有創意啦!!!

嗯...我算天兵3嗎?????

fishiii 2008-07-22 08:41 PM

去年18分可以上大學,教改學者跟某些私校學者說18分一樣有就學的權利,不可以抹煞學生就學權,人人都可以上大學,學校的責任是負責把學生教好。(我想是因為要有學生繳的學費吧)
今年大學名額多到零分也可以有大學念了。結果大學學測中心終於覺得很誇張了...要設門檻了。每科缺考的零分不得分發。
那如果每科都有考,但是都不寫答案,得零分不知道可不可以分發呢?(假考部隊的考生)
另外今年教改學者怎麼沒人發聲說零分的學生就學權利不可抹煞呀~~:on_14::on_14:

a471 2008-07-22 10:13 PM

我當年高職畢業沒升學除了考慮到學費外還擔心畢不了業.....

因為我不是十項全能(所有科目都會),我有一些罩門....很怕出現一兩門課逼死
英雄好漢...:on_74::on_51:

getter 2008-07-23 01:28 PM

這一則新聞會害我想起 2~3 年前的新聞 ...

大學考生連簡單的數學運算、數學分數運算都不會 ...

Dingding 2008-07-23 02:31 PM

引用:

作者: nanaco3520 (文章 1992247)
因為當人事也常改求職者的考卷就26個字母也會有出現很天的答案
1.希望求職者將下面的字母反過來寫
http://img157.imageshack.us/img157/1913/97203707uj6.jpg
2.正確答案為: (這不難,送分題)
http://img87.imageshack.us/img87/1165/94142669ev7.jpg

3.天兵一: (上下反過來)
http://img205.imageshack.us/img205/9555/17691593so1.jpg
4.天兵二: (左右反過來)
http://img205.imageshack.us/img205/5526/69941465ku3.jpg

大學生分數比不上高中生真的不少。多半解釋就是很久沒有碰英文了
除了考大小寫26字母外
就是英翻中:clean,alarm,restroom,finish,work,notebook,check,trash
finish→魚
work→走
restroom→房間
以上的英文單字不會就空白,寫的又亂掰。
這是常識吧~~唉!!!

話說.....原來我是天兵二

這問題題目本來就怪怪的
如按照正確解答,題目本身要說「順序」,否則三種答案都成立,我覺得不能說誰是天兵

Dingding 2008-07-23 02:38 PM

引用:

作者: cwvdavid (文章 1992166)
我覺得,

家長是最大要負責任的人,

以往, 學生不肯學, 老師可以罵, 可以逼(我那時就是少一分 被打一下, 為了不被打, 至少要背一點東西)
現在的學生, 被罵一下.......家長就來告老師了...

所以, 老師不得已, 只好放棄這些學生

學生年輕時不懂, 最需要教的時候, 往往因為家長的干涉.....而造成老師放棄, 學生自滅

家長的確應該負責
但我覺得跟老師是不是敲學生,沒有必然關係

這樣說吧...如果家長沒告訴孩子,學習的必要性
讓學生養成自己讀書(或者更鬆一點:閱讀)的習慣
有些學生你打死他還是學不好(甚至看到書就怕)

也可以用一些其他的方式去培養
比如:你愛美,總要可以看懂化妝品的品牌吧?愛玩,市面上英文日文的遊戲很多,喜歡玩你就要懂基本的東西,不然遊戲故事在講啥都不知道

這些其實都是鼓勵的方式,就像有些人,喜歡看日劇、看日本動畫,自然而然日文就看懂聽懂;有些人喜歡看電影,英文就學得會;有些人喜歡韓劇,就會激起想學韓文的想法,就看誘因在哪。

elna 2008-07-25 01:28 PM

我也是教育體系畢業
當年我唸師範學院,其他同學都有公費,一畢業可以去學校教書
偏偏我們幼教系剛成立,所以沒有公費也沒有分發,我們只能安慰自己說這樣才不會被綁死
二年後我們的學妹居然可以拿公費了,但還是沒有分發
我們系主任去教育部問原因,當時的官員回說:這才表示我們重視幼教呀
那時已經是李遠哲在提倡教改的時候了
當時不滿二十歲的我就已經知道,教改必定失敗
教育部都這樣,其他地方能好嗎?教改在台灣注定是沒有希望了
瞧瞧,我們的下一代被改成什麼德行?李遠哲敢說自己一點責任也沒有?
教育體系出身,我無法原諒李遠哲,也無法寬恕李登輝
教育是國之根本,我們十幾年來的教育,孩子們變成了實驗鼠,現在他們長大,整個社會都付出了極大的代價,我們所遭受的損失有誰補償?孩子們被犧牲的青春有誰賠還他們?我們指責孩子學識素養不夠,可是他們也只是政客的犧牲品!

fishiii 2008-07-25 08:12 PM

引用:

作者: elna (文章 1993979)
我也是教育體系畢業
當年我唸師範學院,其他同學都有公費,一畢業可以去學校教書
偏偏我們幼教系剛成立,所以沒有公費也沒有分發,我們只能安慰自己說這樣才不會被綁死
二年後我們的學妹居然可以拿公費了,但還是沒有分發
我們系主任去教育部問原因,當時的官員回說:這才表示我們重視幼教呀
那時已經是李遠哲在提倡教改的時候了
當時不滿二十歲的我就已經知道,教改必定失敗
教育部都這樣,其他地方能好嗎?教改在台灣注定是沒有希望了
瞧瞧,我們的下一代被改成什麼德行?李遠哲敢說自己一點責任也沒有?
教育體系出身,我無法原諒李遠哲,也無法寬恕李登輝
教育是國之根本,我們十幾年來的教育,孩子們變成了實驗鼠,現在他們長大,整個社會都付出了極大的代價,我們所遭受的損失有誰補償?孩子們被犧牲的青春有誰賠還他們?我們指責孩子學識素養不夠,可是他們也只是政客的犧牲品!

這讓我想起了教改之前的自學方案。如果是6年級的人,就應該知道在念國中時,自學方案的學生,講求無壓力,不用參加聯考。但其時間上確由聯考的兩天拉長為三年,學生進國中的第一次平時考分數算起的三年成績的平均數。
學生的成績在於三年中的大小考試,考試分數是任課老師,教練兼裁判,這一點讓人覺得不公平,誰得罪老師就完蛋了。
加上實驗的班級是少數,大部分的班級仍然聯考班,不過自學方案的學生最後升上去高中,是跟聯考的學生一起學習。
在當時的時代環境下,唯一可以證明學生能力的只有唸書考試而已。
自學方案的學生沒有經過聯考洗禮,根本無法與萬人之中競爭出來的聯考學生相比,最後這批自學方案的學生成為了白老鼠,自學方案最後也以失敗收場。
我曾經看過電視台的追蹤報導,20年前這一批6年級的自學方案學生現況如何?
令人遺憾的是..這些學生在社會上是屬於中下階層的勞動者或者作業員..
因為在台灣的教育體系之下,學生無法失去的能力是唸書考試的能力,自學方案令他們失去考試的能力,在升上高中時,他們是落後同學的一群,程度跟不上。好不容易高中畢業時,當時大學聯考錄取率只有30%..大部分的連繳志願卡的機會都沒有..所以唸完高中就沒有升學了。我看節目中有訪問過一位當事人,他表示..人生如果可以重來,他寧願當時辛苦一點、痛苦一點。
這是台灣第一批被教改的白老鼠,只是當時少數人,也被時間的洪流給淹沒,沒人去管他們的前程跟未來..
不幸的是..民國80幾年李遠哲為首的教改學者發起了類似文化大革命的台灣教改..之後受害的不再是少數的學子..
是廣大的學生..波及到高等教育整個崩盤的危機..而李遠哲先生對於國內教改的問題在於「行政沒有落實」,「家長要小孩書唸得比別人好的觀念沒有改變」,也就是「家長的價值觀有問題」。以及「教師不努力上進學習新東西」,說「目前好老師不是很多」。
李遠哲坦誠教改失敗,而歸罪於老師和家長??!!「望子成龍」、「望女成鳳」是全世界父母的期望,中外皆然,有誰難道不是這樣想嗎?。
多元入學之推薦甄選、申請入學教育官員說是公平公正,事實上關說、走後門大有人在,除了聯考的公平公正外,任何關係到面試、評比成績經歷的人為因素都會遭受影響。在多元入學方案的要求下,學校又必須要發展其他的功能。為了要讓學生具有多方面的才藝,老師不得不配合家長,替學生製造各種表現機會。有些國中為了使學業成績好的同學符合推甄條件,就想盡各種辦法,給學生「發獎狀」。讓學生參加各種社團、發服務證明,當志工記嘉獎、記功,一切都是為了升學加分用!!
教改花招百出,基層教師窮於奔命,一下一綱多本,一下建構式數學,一下子又要母語教學。加上政府財政困難,許多教師害怕福利被刪減,紛紛請求退休。
加上師資多元化..尖峰時期有八十所大學(含現有師範院校)開設教育學程,結果是造就了幾萬人的流浪教師..
這幾年教師甄試越來越誇張,幾千人搶幾個教師名額,黑箱作業、關說走後門等疑雲不曾間斷。
加上教育部對教師採總額管制,財政又困難,想退休的老師沒錢可以讓其退休,各校又以代課老師充當授課老師,許多考不上正式職的準老師,每學期「逐校」考代課職,心中充滿了挫折感、不安全感的老師,能夠締造出快樂的學習環境嗎?沒有熱誠的教育者,無法教出有競爭力的學生。 想必這些教師就是教改學者眼中的壞老師吧!!

看過一篇網路轉寄的文章,裡面有一句話:「教改錯了,孩子學習失敗,官員們還可以換個位置繼續做官,孩子們還會有機會重新來過嗎?」

對於教改的評語,可謂一針見血。

恰克沒有鳥 2008-07-25 10:40 PM

還是以前的聯考最令人懷念,現在搞什麼多元化入學我都搞不清楚,還有什麼基測學測等等,還有什麼單獨招生,以前聯考很簡單,填志願卡,榜上無名就重考不然就是去當兵,那像現在夜間部等你來報名,雖然教育政策失敗,但是學生也該負責任,因為進去混了幾年畢業,什麼都沒帶走,只有帶走聯誼.撞球.夜遊.打工.線上遊戲的回憶吧.

放下是真功夫 2008-07-25 10:57 PM

恰克沒有鳥

您的 I D 真幽默 :on_02:

恰克沒有鳥 2008-07-26 01:15 PM

引用:

作者: 放下是真功夫 (文章 1994179)
恰克沒有鳥

您的 I D 真幽默 :on_02:



說來真是慚愧,因為這個ID是我N年前在網路上看的,後來才用來註冊史萊姆會員帳號...

放下是真功夫 2008-07-28 09:41 PM

引用:

作者: 恰克沒有鳥 (文章 1994531)
說來真是慚愧,因為這個ID是我N年前在網路上看的,後來才用來註冊史萊姆會員帳號...

無妨囉

得天下英才而教之 不亦悅乎?

得天下英名而用之 不亦快哉?

我取過的ID 再好 還是有人用過

所以...別介意囉 

好用就好 :on_14:

ppp0600 2008-07-29 05:48 PM

http://news.sina.com.tw/article/20080728/626090.html

零分上大學成真 錄取率100%

民視 (2008-07-28 21:55)

今年大學錄取率真的破了100%,昨天大學考試分發登記的最後一日,結果只有8萬4千多人完成繳費,比招生名額的8萬5720人,少了1千多人,創下台灣高等教育史的新紀錄,而供過於求的情況下,今年恐怕有學校,真的會招不到學生。考大學,真的有考必上嗎?今年恐怕真的如此,大學指考選填志願繳費27日結束,今年大學招生名額有8萬5270人,但卻只有8萬4千多人選填志願,名額整整多了1千多個,供過於求的情況下,代表今年錄取率真的破了100%,創下台灣高等教育的新紀錄。

大學錄取率從94年的89%,到95年突破9成,去年更飆上96%,想不到今年竟然一舉突破百分之百,不但零分考生通通能上榜,後段班的學校,恐怕得面臨招不到學生的窘境。

教育部不願干涉私校經營,希望以自然的淘汰機制,讓三流校系能自行退出,但看看全世界唯獨台灣的大學錄取率破100%,不禁讓人想問,教育部的把關工作在哪裡?

這應該是社會看重學歷比看中經驗的結果吧,這又能怪誰?因為學校暴增,學生爆減,學費爆貴,就算全入取了,還不一定念的起阿

Dingding 2008-08-01 01:04 AM

引用:

作者: ppp0600 (文章 1997095)
民視 (2008-07-28 21:55)

教育部不願干涉私校經營,希望以自然的淘汰機制,讓三流校系能自行退出,但看看全世界唯獨台灣的大學錄取率破100%,不禁讓人想問,教育部的把關工作在哪裡?

是阿
民進黨時代的教育部到底在把啥關
搞來一堆學校然後再來說要自然淘汰機制←這說法去年就聽過了,別又怪罪國民黨。當時還有位李先生說計程車司機能上大學唸書也很好

prosaic 2008-08-22 02:33 AM

引用:

作者: fishiii (文章 1994117)
這讓我想起了教改之前的自學方案。如果是6年級的人,就應該知道在念國中時,自學方案的學生,講求無壓力,不用參加聯考。但其時間上確由聯考的兩天拉長為三年,學生進國中的第一次平時考分數算起的三年成績的平均數。
學生的成績在於三年中的大小考試,考試分數是任課老師,教練兼裁判,這一點讓人覺得不公平,誰得罪老師就完蛋了。
加上實驗的班級是少數,大部分的班級仍然聯考班,不過自學方案的學生最後升上去高中,是跟聯考的學生一起學習。
在當時的時代環境下,唯一可以證明學生能力的只有唸書考試而已。
自學方案的學生沒有經過聯考洗禮,根本無法與萬人之中競爭出來的聯考學生相比,最後這批自學方案的學生成為了白老鼠,自學方案最後也以失敗收場。
我曾經看過電視台的追蹤報導,20年前這一批6年級的自學方案學生現況如何?
令人遺憾的是..這些學生在社會上是屬於中下階層的勞動者或者作業員..
因為在台灣的教育體系之下,學生無法失去的能力是唸書考試的能力,自學方案令他們失去考試的能力,在升上高中時,他們是落後同學的一群,程度跟不上。好不容易高中畢業時,當時大學聯考錄取率只有30%..大部分的連繳志願卡的機會都沒有..所以唸完高中就沒有升學了。我看節目中有訪問過一位當事人,他表示..人生如果可以重來,他寧願當時辛苦一點、痛苦一點。
這是台灣第一批被教改的白老鼠,只是當時少數人,也被時間的洪流給淹沒,沒人去管他們的前程跟未來..
不幸的是..民國80幾年李遠哲為首的教改學者發起了類似文化大革命的台灣教改..之後受害的不再是少數的學子..
是廣大的學生..波及到高等教育整個崩盤的危機..而李遠哲先生對於國內教改的問題在於「行政沒有落實」,「家長要小孩書唸得比別人好的觀念沒有改變」,也就是「家長的價值觀有問題」。以及「教師不努力上進學習新東西」,說「目前好老師不是很多」。
李遠哲坦誠教改失敗,而歸罪於老師和家長??!!「望子成龍」、「望女成鳳」是全世界父母的期望,中外皆然,有誰難道不是這樣想嗎?。
多元入學之推薦甄選、申請入學教育官員說是公平公正,事實上關說、走後門大有人在,除了聯考的公平公正外,任何關係到面試、評比成績經歷的人為因素都會遭受影響。在多元入學方案的要求下,學校又必須要發展其他的功能。為了要讓學生具有多方面的才藝,老師不得不配合家長,替學生製造各種表現機會。有些國中為了使學業成績好的同學符合推甄條件,就想盡各種辦法,給學生「發獎狀」。讓學生參加各種社團、發服務證明,當志工記嘉獎、記功,一切都是為了升學加分用!!
教改花招百出,基層教師窮於奔命,一下一綱多本,一下建構式數學,一下子又要母語教學。加上政府財政困難,許多教師害怕福利被刪減,紛紛請求退休。
加上師資多元化..尖峰時期有八十所大學(含現有師範院校)開設教育學程,結果是造就了幾萬人的流浪教師..
這幾年教師甄試越來越誇張,幾千人搶幾個教師名額,黑箱作業、關說走後門等疑雲不曾間斷。
加上教育部對教師採總額管制,財政又困難,想退休的老師沒錢可以讓其退休,各校又以代課老師充當授課老師,許多考不上正式職的準老師,每學期「逐校」考代課職,心中充滿了挫折感、不安全感的老師,能夠締造出快樂的學習環境嗎?沒有熱誠的教育者,無法教出有競爭力的學生。 想必這些教師就是教改學者眼中的壞老師吧!!

看過一篇網路轉寄的文章,裡面有一句話:「教改錯了,孩子學習失敗,官員們還可以換個位置繼續做官,孩子們還會有機會重新來過嗎?」

對於教改的評語,可謂一針見血。

+1
台灣的教育改革,真是愈改愈走樣:on_61:
大官及高知識份子老喜歡把「簡單」的事情『複雜化』:on_44:
光升學制度成績的算法、選填志願學校的落點、就令人霧裡看花:on_22:
更別提費時費力的『多元(錢)』入學方案:on_37:

還有充斥制式化的怪奇母語發音鄉土教材、失敗的建構式數學…:on_88:
文化和語言不會因為納入正式教材就能代表「愛台灣」及認同這片土地
文化的培養應該是長期由日常生活潛移默化,非求表面工夫的制式化課程
在教材選擇、師資培養…等配套措施沒準備好前就冒然進行改革
事後又不肯反省錯誤、承認錯誤,一錯再錯,
學術界大老、官員對於錯誤教改政策能一改再改,:on_69:
當白老鼠的學生世代,錯誤的光陰,該如何重來?:on_77:

getter 2008-08-22 08:32 AM

乾脆改成美國那種的算了 ...

入學從寬 ... 畢業從嚴 ...

也就是有錢就能念大學,要畢業就得看個人本事了 ...

另一種說法 100 人去念,最後只有 10 人不到畢業 ...

Dingding 2008-08-25 10:31 AM

引用:

作者: getter (文章 2013556)
乾脆改成美國那種的算了 ...

入學從寬 ... 畢業從嚴 ...

也就是有錢就能念大學,要畢業就得看個人本事了 ...

另一種說法 100 人去念,最後只有 10 人不到畢業 ...

這樣也沒什麼不好

台灣的教育太過升學掛帥了
從教育的眼光來看,實在不能苟同

前些日子晚餐席間,已經從教育界退休的老娘看到新聞,頗有感慨的說道:七分上大學,成何體統?

我有點不置可否,只回說:只要他願意念,沒什麼不好。

我阿娘說:哪有這種事情,就像我們跳土風舞的那些老師們講的,入學的基礎就很差了,那些大學的書你會懂嗎?

我回道:如果今天一個高三的學生高分考入電機系、醫學系或者什麼資管系,請問他將要面對的教科書有哪一本是大學指考科目打下基礎的?沒有吧?這些人之於電機系、醫學系,還不是一樣從零開始?

我娘沉吟不語,不知是無法辯駁或是不予苟同。

我又說了:當然,如果一個人的基礎科目很弱,他唸起來的確會比較辛苦沒錯,但我覺得更重要的是他有沒有找到自己的興趣吧!如果這科目他唸的很有興趣,不明白的地方他自然會想辦法弄懂弄通,就像我不是念電腦的,可是我對電腦有興趣的時候我就會想要去了解。最怕的是現在學生的心態,如果心態是『反正隨便填個學校混四年拿張文憑』,那七分上大學的確不可取。但如果遇到有興趣的科系,可以打開人生另外一片視野,不也是美事?


適才看了一下前面幾篇評論,似乎大家都是以學業成績、教學成果來做評價
不過我想提出一點不同的思考角度。學校是「學習」的地方,而「學習」是一輩子的事情
學校、老師、家庭在面對「學習」,比較健康的態度是「引導學習」,甚至是「開發學生的學習興趣」
一個學生沒有學習興趣,中學六年啃了一堆書,上大學之後最有可能就是把書都扔到一邊去,先好好玩四年再說。

一個有成就的人,是他自己願意看書讀書,而不是在學校被填鴨教育,這種人就算高分上了高級學府,在沒人推的狀況下,還是會退化的。

古里特 2008-08-25 11:08 AM

引用:

作者: Dingding (文章 2015437)
這樣也沒什麼不好

台灣的教育太過升學掛帥了
從教育的眼光來看,實在不能苟同

前些日子晚餐席間,已經從教育界退休的老娘看到新聞,頗有感慨的說道:七分上大學,成何體統?

我有點不置可否,只回說:只要他願意念,沒什麼不好。

恕刪

我想替老人家說點話

你紅字的部分是你所有論點的大前提

但是這一卡車的低分錄取生是如你所說他願意念?

還是被父母逼著來念大學?還是嚮往著大學多采多姿的糜爛生活?



若是這些人真的是有學習的意願,你的這個大前提成立

才會有你以下的論點


我想說的是
站在第一線教育界的人
感受永遠會比我們這些旁觀者來得深刻、來得真實

Dingding 2008-08-26 06:52 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2015460)
恕刪

我想替老人家說點話

你紅字的部分是你所有論點的大前提

但是這一卡車的低分錄取生是如你所說他願意念?

還是被父母逼著來念大學?還是嚮往著大學多采多姿的糜爛生活?



若是這些人真的是有學習的意願,你的這個大前提成立

才會有你以下的論點


我想說的是
站在第一線教育界的人
感受永遠會比我們這些旁觀者來得深刻、來得真實

低分代表什麼呢?
所謂低分,至多代表「學習成就低落」
而所謂學習成就低落≠不愛學

請問您,中學您學些什麼課程?國文英文數學物理化學歷史地理生物地科點點點點點

請問您,從以前的聯考到現在的指考,考了些什麼?國文英文數學物理化學歷史地理生物地科點點點點點

有沒有哪次聯考問你應該如何養肥一頭牛?
有沒有哪次指考題目是畫出一幅漂亮圖畫?
有沒有哪次學測考你日本文文法時態如何?

我要表達的是:大學聯考/學測/指考/統測,考的科目不是每個人都有興趣,也不是每個人都讀得來。他至多是一個指標,但不是絕對的指標。
為什麼教育改革要弄到多元入學方案?不外乎是想要讓那些有特殊才藝的人,有另一個展現的舞台(至於那些衍生出來的弊端暫不在此列討論中)


事實上,只要這種全國性的,統一性的考試存在,台灣的中學教育就永遠叫做升學主義掛帥,教學方式95%以上還都是填鴨式教育,根本不可能徹頭徹尾改變。家長觀念不可能變,教師觀念不可能改,學生觀念更是根深蒂固。

***

老實說我高中成績也是爛得一蹋糊塗,英文數學三年都補考,名次永遠在學校的倒數第一二名,不過我大學唸到我喜歡念的科系,以當時我在班上的成績,還挺多人羨慕的。(當然,一個科系裡面也還是有我擅長與不拿手的科目,不是所有的科目我都最好的)

***

借用您的最後一句話


只有走出那些制式教育,進入大學殿堂而開擴出另一番天地的人
感受永遠會比我們這些批評者來得深刻、來得真實

Dingding 2008-08-26 06:59 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2015460)
但是這一卡車的低分錄取生是如你所說他願意念?

還是被父母逼著來念大學?還是嚮往著大學多采多姿的糜爛生活?

再說,沒給他進入喜歡的科系就讀過
你也無法證明他其實很想念

不管是十八分、七分還是零分
只能證明該學生可能高中遇到爛老師,學習胃口不好,志不在此,亦或者貪玩、不愛唸書……但,你能保證低分表示的,一定都是那些您淺在觀念裏面混的要死的負面印象嗎?


********

永遠不要忘記教育的本質,是開啟一個人的學習意願與興趣
只要遇到願意摸的東西,人就會有一股動力要去學習
就算是一個愛賭博的人,他也必然先去學習賭博的規則,乃至如何耍老千。這就是人類。

prosaic 2008-08-27 01:45 AM

我想…
有「學習」的意願是好事…:on_02:
但不一定非要進大學才能算是「學習」:on_22:

孩子若認為學校的制式學習是件苦差事
而且..已經受了12年的基礎教育仍是處於根基差的狀況:on_44:
我認為沒必要浪費時間與資源在根基弱的孩子身上
基礎沒打好,勢必要花更多時間在補強上:on_90:
而且依現今「學店」的趨勢:on_50:
應該是老師想方設法不當學生,哀求學生成績務必及格,:on_51:
免得家長及校方怪罪,反而給老師自己找麻煩:on_74:

並不是每個人非要唸大學、研究所才算完成學業
與其本末倒置地花數以億計的經費在大學教育上
我寧願政府將這些錢用在加強國小、國中的基礎教育及五育均衡上:on_81:

古里特 2008-08-27 01:53 PM

引用:

作者: Dingding (文章 2016301)

***

老實說我高中成績也是爛得一蹋糊塗,英文數學三年都補考,名次永遠在學校的倒數第一二名,不過我大學唸到我喜歡念的科系,以當時我在班上的成績,還挺多人羨慕的。(當然,一個科系裡面也還是有我擅長與不拿手的科目,不是所有的科目我都最好的)

***

借用您的最後一句話


只有走出那些制式教育,進入大學殿堂而開擴出另一番天地的人
感受永遠會比我們這些批評者來得深刻、來得真實


感謝丁大的一番言論

然而我覺得問題的分岔點在於何謂大學?

你所謂的這些學生就是應該要進去科大學習一技之長

有學習意願的就是該進去普通大學做學術知識的追尋

然而台灣的教育制度搞成這個樣子(請自行想像)

丁大的立意絕對是好的,但是在制度的實行上有非常困難度

中國人五千年以來,科舉制度影響深遠,萬般皆下品、唯有讀書高

這種觀念根深蒂固,是難以改變的

並不像國外如此的教育環境


我是認為該拉高大學的入學門檻

不然就是入學容易、畢業難,該有的篩選把關還是要有

至於丁大所說的那些族群就真的比較需要技職體系的完整發展

這就必須有賴於政府的教育體制,小的實在想不出甚麼辦法可以解決改善

lutunhsiang 2008-08-27 10:31 PM

現在有些大學生,連查號台是幾號都不曉得,身上連IC電話卡也沒有,有些身上連零錢都沒有
未來搞不好大學生沒有手機的日子,可以說就完了,認為手機可以代替一切,認為自己走在時代尖端
可是呢??聽說還有大學生捷運不會座,甚至買東西都是刷卡,身上連現金都沒有
各位!!!!未來說不定下一代子女是牽著科技鼻子走,可是連基本的生存能力都沒有
26個英文字母拼不出來,那未來在這樣惡化下去,誰也不敢說會不會連99乘法都不會
現在小朋友都在用什麼注音文或是火星文,那未來有無可能連繁體字也不會寫
現在大學生不是騎車不然就是開車,那未來有無可能連搭公車或是搭火車也不會
現在不可能發生,那繼續惡化的話,那誰也不敢說

Dingding 2008-08-28 09:01 AM

引用:

作者: 古里特 (文章 2016671)
感謝丁大的一番言論

然而我覺得問題的分岔點在於何謂大學?

你所謂的這些學生就是應該要進去科大學習一技之長

有學習意願的就是該進去普通大學做學術知識的追尋

然而台灣的教育制度搞成這個樣子(請自行想像)

丁大的立意絕對是好的,但是在制度的實行上有非常困難度

中國人五千年以來,科舉制度影響深遠,萬般皆下品、唯有讀書高

這種觀念根深蒂固,是難以改變的

並不像國外如此的教育環境


我是認為該拉高大學的入學門檻

不然就是入學容易、畢業難,該有的篩選把關還是要有

至於丁大所說的那些族群就真的比較需要技職體系的完整發展

這就必須有賴於政府的教育體制,小的實在想不出甚麼辦法可以解決改善

我不否認現在台灣的教育制度有嚴重的問題唷!
各位大大所說的也都沒也錯
我再強調一次,這只是觀察現象的角度不同而已。事實上我也只能算是提供另一種思考的角度讓大家想想關於教育的問題。
大大您的意見我並不是反對,我只是覺得這社會不應該用統一的標準來評價一個人。

就像

郭台銘很有錢,但是有錢一定是成就高?能得到社會各界的尊敬?(這時候回頭看看這幾天的新聞主角,莫非是他"賺"的錢不像郭台銘那麼多,所以不被尊敬?)

馬英九當上了總統,但是有政治權力就是高成就?能得到廣大人民的認同?(即將登場的嗆馬,那些人不也是從另一個角度在看總統?)

教育議題是很複雜的,不是每個老師把學生填鴨到滿級分,這個學生就是優良學生
很多功課好的,在學校裡是教官的頭痛人物,這很常見,因此成績應該不會是我們斷定一個人好壞的唯一指標。

****

大學的確應該是高等教育,不過很汗顏的,如果不是開放多種入學方案,當年小弟也許也沒本事進入大學
可是也就因為如此所以體會就更深一點,老實說我雖然唸社會組的,但舉凡英文數學地理甚至三民主義等等,我實在是沒啥胃口,所以我選中文系就讀,至少我找到一片天地。
但以當年大學聯考什麼科目都要考的狀態,我可能連150分都有困難,更別說進入大學
我不敢說我有什麼成就,畢竟截至目前為止,我還"在學",
但至少那種感覺就像是一條擱在淺灘的魚,忽然到了池塘甚至大海裡,自在地不得了。我可以讀我想讀的,研究我有興趣的,而不再去管那惱人的三角函數,或者ABCD狗咬豬。

沒有「機會」,天曉得我現在在幹麻?也許只是工廠的黑手罷了


我舉我自己當例子,是因為「我的例子並不適用於技職體系」
我並沒有瞧不起技職體系出身的人,但就讀技職體系的"許多人"確實很缺乏人文素養
(前些天,我隔壁商經科的實習老師竟然問我「"望梅止渴"這句成語和曹操為什麼可以扯上關係」,我真的嚇了一跳)
我只能說,不同體制下培養出來的人,側重的興趣、觀察面向都不同


****

我也反對開了一堆大學及科系,造成人口氾濫,沒心想唸書的都隨便考
甚至在新聞強力放送的情況之下,國中學生已經有那種「唸書幹麻?我隨便考都可以進大學」的心態,而致使老師更難鼓勵同學專注在課業上
不過如果站在「大學校長」的立場,誰不想擴張自己的學校呢?換閣成下是校長,您會希望自己掌理的學校安於現狀?我想應該不會
但教育部應負責把關卻沒有,這事我覺得最大的問題所在,一堆莫名奇妙、光怪陸離的科系都可以一個一個的成立,如果就這個面向關來,我是一點也不予苟同。
但爛攤子已經造成,現在就是看新政府如何擬定一個好的退場機制,還有市場機制如何淘汰不適合的校系,讓大家以後不那麼難看罷了。

Dingding 2008-08-28 09:05 AM

再補充一點剛想到卻忘記寫的東西

「學歷」應該是評段一個人的某一種指標而已
但這個社會,把學歷看得很重,在這個大家都是大學生的狀況下,企業老闆應該慢慢轉向去觀察員工的能力以及態度,否則未來幾年將會看到大家擠破碩士門檻、博士門檻的狀況(事實上目前已經浮濫)

但其實如果到了這種時候,大學是不是高等教育我覺得就不是那麼重要了
就當作是給人一個機會,去探索未知的事物吧!!畢竟中學教育的制度太過僵化,沒辦法學到學生們真正想學的東西,卻被逼著學太多不想學的東西。

prosaic 2008-08-30 06:04 AM

分享昨天看到的評論
教改大家談》搶救高中 停止九八課綱
【聯合報╱吳武典 黃光國 謝大寧】
http://mag.udn.com/mag/campus/storyp..._ART_ID=145749

吳武典/台灣師大教育系教授(台北市)

黃光國/台大心理系教授(台北市)

謝大寧/中正大學中文系教授(嘉縣民雄)

台灣過去十餘年教改亂象,並未因政黨輪替而有減緩的趨勢,那怕馬英九總統的競選白皮書中曾提到要設立「教育改革檢討委員會」,但從馬政府百日來的施政表現中,在教育上缺乏令人耳目一新的氣象。

許多人可能不知今年出現七點六九分上大學的高三畢業生這一屆,剛好在國小時接受第一屆建構式數學的實施(民國八十六年),到了九十一年國一時又遇上九年一貫課程正式推動。當時還有高達卅二萬人,卻在升國一時,因為建構式數學與九年一貫課程的影響,被迫接受數學補救教學。到了高一時又因為新、舊國高中課程銜接的問題,必須再度進行補救教學。九月他們將進入各大專院校就讀,需不需要補救教學?只能靜觀其變!

教改這些年來,不論是小學的建構式數學,國中小的九年一貫課程,或是高中的九五暫綱、九八課綱等,都一再重複教改的盲點,如:倉促研擬、匆忙上路,零碎拼湊、政治妥協等問題。尤其這些課程的修訂過程中大多是以委員會臨時任務編組的方式,有權無責,缺乏統整。加上大多是由教育部確定政策、大學教授主持召集、中小學教師配合等方式進行,推行後更不見定期追蹤、評量與修正。

尤其高中的九八課綱更是由前教育部長選拔特定立場的委員,創下半年即修訂完成的超高效率紀錄,其間的草率與缺失備受質疑與批評!類似的教改問題並未因政黨輪替而有所改善,反而不斷在教育界重演,從國小延伸到高中階段,且未見任何虛心檢討與確實改善的跡象,倘若實施,後果難料。

總之,從高中九八課綱的草率訂定過程、以及饒富意識形態等內容來看,如果主管當局硬要推出,恐怕將是另一波教改亂象的開始。吾人衷心盼望馬政府能認真看待此事,及時採煞車,並建議「從長計議」,不止繼續沿用「九五暫綱」,並且一併檢討目前九年一貫課程,重新納入十二年國教政策範疇中。

【2008/08/29 聯合報
=============================
其實….我的資質不高,算中等階級:o
接受的是「填鴨式」教育、
入學考試方式為「聯考」制度

平心而論,我是那種按部就班的平凡學生
老師教什麼,就吸收什麼,
課堂上極少發問,跟老師沒啥互動
學歷普通、屬臨時抱佛腳型:defft67jn,走的是技職教育路線:jmfopr:

學歷是無法評斷一個人的作為,日後的成就也不會以學歷論成敗
但在個人的生涯發展上,
像我當年選擇走技職路線後,就沒再「紮實」地苦練學科基礎,:dcft689kj
現在要認真學好新的課程,沒實力真的要花一段時間摸索、複習:56gtyhu:

現在的官員、學者都說舊式的教育太僵化,所以要改革
其實我覺得改革的重點應該要在「師資」,而非教材、考試制度
頭腦靈活的老師,就算再枯燥的教材,也有辦法引出學生的學習意願
過於活化的教材,遇上思考僵化的老師
連老師自己都不知該如何授業,學生更是無所適從,根本無法吸收:decfghi6:
只是更加整死在新制度下,不知如何是好的家長、學生們:on_69:

看到現今的教改亂象,以過來人的觀點,
真的覺得過去的「聯考」制度,省時省力又公平:on_81:

lutunhsiang 2008-08-30 08:41 AM

其實我覺得喔!!學歷並非最重要,而是子女會不會做人,懂不懂做人道理才是真的
有些父母認為說把子女送到類似卡x基之類的教育機構,就沒有事了!!子女送到學校,就是老師的事情
可是往往有無想過,子女在外面講話沒經過大腦,給人的態度就是很糟糕,那讀這麼多的書有用嗎??
我前幾天聽人家說一件事情,有一個學歷是博士的老師,在外面被不良少年打一頓,原因就是在於不良少年只是在馬路上聊天,那位老師看人家不順眼,就去罵那些不良少年,當然被打一頓
往往父母就認為說自己的行為小孩不會學,或是反正子女只要好好唸書就好了,這些往往都是錯誤觀念,認為人家看在你的學歷不敢對您怎麼樣,這想法大錯特錯,人家才不管這些,我也看過高學歷會唸書的人,跑去混黑xx的,還被人殺害棄屍
高學歷,會唸書就不代表作人就會成功,作父母的有無在教小孩做人道理,小孩錯誤的行為有無教導這樣是錯誤的,還是只是在乎表面的

kcgsj 2008-09-09 11:31 AM

引用:

作者: a471 (文章 1992452)
我當年高職畢業沒升學除了考慮到學費外還擔心畢不了業.....

因為我不是十項全能(所有科目都會),我有一些罩門....很怕出現一兩門課逼死
英雄好漢...:on_74::on_51:

同感...
可是目前僅高職畢業實在很難找工作
我自認我的工作能力不輸給其他人
可是大家都只看學歷
一瞬間就被比下去了

YaYa07 2008-09-09 08:17 PM

引用:

作者: kcgsj (文章 2024405)
同感...
可是目前僅高職畢業實在很難找工作
我自認我的工作能力不輸給其他人
可是大家都只看學歷
一瞬間就被比下去了

其實你也不能怪那些徵聘人員
你想他們要如何去知道應徵人員的程度能力呢
沒辦法的只好以學歷為基準

學歷只是一個資格
所以先進國家常會以證照來補助
證照並不是辦個考試而已
而是一套完整的制度

我們的官員都是虛應故事的做作樣子
教育改革就是不斷的亂出點子
也不事先調查審核其可行性
就胡亂推出搞實驗

有機會還是要多爭取進修的機會
闢如上夜大之類的
當大學生都代表著無能時
你想學歷更低的會水漲船高嗎

古里特 2008-09-10 05:05 PM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2024649)
其實你也不能怪那些徵聘人員
你想他們要如何去知道應徵人員的程度能力呢
沒辦法的只好以學歷為基準

學歷只是一個資格
所以先進國家常會以證照來補助
證照並不是辦個考試而已
而是一套完整的制度

我們的官員都是虛應故事的做作樣子
教育改革就是不斷的亂出點子
也不事先調查審核其可行性
就胡亂推出搞實驗

有機會還是要多爭取進修的機會
闢如上夜大之類的
當大學生都代表著無能時
你想學歷更低的會水漲船高嗎

說學歷要好看一點

也不就是學歷主義者

只是社會現實就是如此--看學歷

當有一千個面試者,難道要一個一個面試、當場測試有無實力?

因此就會先看學歷,不夠的先刷掉

所以找工作,在小公司或許還會不看學歷,測試一下你的實力

但是大公司的工作機會,就不能怪人家先用學歷做第一階段挑選

getter 2008-09-10 06:55 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2025216)
說學歷要好看一點

也不就是學歷主義者

只是社會現實就是如此--看學歷

當有一千個面試者,難道要一個一個面試、當場測試有無實力?

因此就會先看學歷,不夠的先刷掉

所以找工作,在小公司或許還會不看學歷,測試一下你的實力

但是大公司的工作機會,就不能怪人家先用學歷做第一階段挑選

以前我看過有一家公司在面試的時候竟然是發考卷耶 ~ :on_72:

不是智力測驗卷喔~

古里特 2008-09-11 08:45 AM

引用:

作者: getter (文章 2025248)
以前我看過有一家公司在面試的時候竟然是發考卷耶 ~ :on_72:

不是智力測驗卷喔~

這滿正常的吧

考卷上應該都是測試專業知識的東西吧

我反倒覺得智力測驗沒啥用處

:on_34:


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