史萊姆論壇

史萊姆論壇 (http://forum.slime.com.tw/)
-   時事、科技、娛樂新聞話題討論區 (http://forum.slime.com.tw/f7.html)
-   -   透天厝出租變凶宅 湯尼陳求償成功 (http://forum.slime.com.tw/thread250635.html)

elna 2009-07-20 04:41 PM

引用:

作者: a471 (文章 2177285)
如果就法律條文來講...永遠不會有結論

就道德層面來說~當然要賠償

人家辛辛苦苦攥錢買房子然後租給你,你卻故意在裡面自殺,讓房屋價值減少
甚至無法出租、出售,所有人總不能自己住吧?

死者為大~但是連死了都這麼自私那以後是不是大家都不要租房子了?

就像計程車司機那輛大約有15年的天王星轎車,我相信它功能正常可以維持
司機的工作,現在車爛了他找誰討公道?....

想死的人給你考慮這麼多,他什麼時候才死的成?人在絕望中腦子都是不清楚的,腦子清楚的人幹嘛自殺,去跟敵人廝殺還比較有建設性

這種事層出不窮,我們誰也沒把握不會有脆弱的時候,陳先生這位房東也不太敬業嘛,連房客有異樣也不知道,這好像也不能全都怪到死者身上,所以說雙方都有不是之處啊

YaYa07 2009-07-20 08:18 PM

房東一般都很少會與房客接觸的吧!!

大姊大該很少租房子唄!
或者大姐的房東很喜歡觀察大姊大姐的作息
我所知道的房東幾乎都是不與房客有何互動的啦!!

october_pc 2009-07-20 11:50 PM

[死者家屬已申請限定繼承]...大都是保險理賠吧
保險才有指定繼承順位(也可能是遺囑)
即使家屬聲請放棄繼承(放棄包含財產跟債務)..如果無第一優先債權人(例如更早有外債)
應該還是那湯尼陳拿走
這只是家屬在湯之前繼承..不知道湯會在法律時效範圍內申告的延伸(2年內)
沒任何道德的問題

a471 2009-07-21 01:39 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2177505)
房東一般都很少會與房客接觸的吧!!

大姊大該很少租房子唄!
或者大姐的房東很喜歡觀察大姊大姐的作息
我所知道的房東幾乎都是不與房客有何互動的啦!!

房東大多是收房租時才會去見房客,但是這年頭科技發達要是房客以
轉帳的方式亦或者一次付半年甚至一年租金者,大概都不會碰面了...

再說房東還得練就看房客是不是死人樣喔?

那台灣沒人願意出租任何動產、不動產了....誰知道對方會不會拿來做
自殺工具....房東沒有義務要"心理輔導"房客的....

古里特 2009-07-21 08:21 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2177505)
房東一般都很少會與房客接觸的吧!!

大姊大該很少租房子唄!
或者大姐的房東很喜歡觀察大姊大姐的作息
我所知道的房東幾乎都是不與房客有何互動的啦!!

房東常常接觸房客

這只有正妹特有的福利

我們一般正常的普通人是沒有這個福利的


我以前在外租屋的時候

也是非常少和房東有接觸

甚至是很少見到面

barrielee 2009-07-21 10:01 AM

這個案例告訴我們,如果你是房東要慎選房客,報導中自殺的男子29歲家裡並不有錢,還拿老家的房子去銀行抵押借錢,竟然租住湯尼陳1200萬的透天厝..

站在屋主的立場大多網友都認為要賠,世事難料若你是死者家屬自然認為人死為大是不該賠,現代社會成年的兄弟姐妹或兒女到外地打拼,不住在一起感情再好也不可能天天關心

萬一不幸發生同樣的事在法律上該如何自保?既然有錢人可以動輒脫產或申請破產來逃避責任,小老百姓為何不可?

這個案例也許新聞不會有下文或死者的父母放棄上訴而終結,無法變成真正的判例

在別的討論區看到不少鄉民也有激烈的爭論,如果著眼點在法律的訴訟上,法官在判決書中指出,依民法第765條規定,林姓男子在租屋處自殺,雖然是要結束生命,但選擇的方式,對他人仍有可能造成危害,行為人應注意避免造成他人損害,否則應就其行為負責.

最大的爭議是在時間點上,若男子自殺不死房子自然沒有所謂兇宅,可見兇宅成立必然在男子死後做成,而法官認定死者該為其行為負責理由是"林姓男子生前選擇自殺方式的行為不當"

被告父母辯駁兒子的死亡與房屋價值無關,並認為原告的請求沒有理由,也許如其他法界人士認為死者父母不懂法律沒法運用上述死亡後做成的損失來好好爭辯導致敗訴

不過就算上訴二審法院會如何判也很難說,最好自救之道是馬上申請放棄繼承或限定繼承才不會讓自己扛債

ppp0600 2009-07-21 10:11 AM

忽然想到,若死者不是燒炭自殺,而是使用瓦斯氣爆,結果一定是屋毀人亡,這不就比凶宅更慘,已經變斷垣殘壁,這不知該怎麼判

古里特 2009-07-21 11:34 AM

引用:

作者: ppp0600 (文章 2177625)
忽然想到,若死者不是燒炭自殺,而是使用瓦斯氣爆,結果一定是屋毀人亡,這不就比凶宅更慘,已經變斷垣殘壁,這不知該怎麼判

說不定按照死後不需要追究責任

即使氣爆炸掉房子也不用賠


:on_36:

a471 2009-07-21 11:54 AM

我想對於房東可能就必須在租賃契約中加註所相關細則,確保屋主自己的權益....

唉~法律就是這樣.....懂法的找洞鑽,不懂的被法玩......

像孫先生掏空太電還可以消遙過日把正妹...就是典型

barrielee 2009-07-21 12:10 PM

引用:

作者: ppp0600 (文章 2177625)
忽然想到,若死者不是燒炭自殺,而是使用瓦斯氣爆,結果一定是屋毀人亡,這不就比凶宅更慘,已經變斷垣殘壁,這不知該怎麼判

大大天災人禍有時很難避免,遇到這種事只能認倒楣

921大地震後,很多人意識到要為房子買保險,如地震險,火險..如果房子不是自己放火或引氣爆應該都可以理賠

我聽友人說過他的同事,因為是一家的經濟來源,所以投保還在繳房貸期間意外或生病死亡,保險可以理賠一定的數額支付餘下的房貸

回到湯尼陳的案例,這個事件之所以特別多年來沒看過社會新聞會有人去民事求償死者父母的連帶責任

我不知道湯尼陳是為了心中一把火或是真的想要回凶宅做成的損失?有錢請律師訴訟方法跳過主角"死者",直接向家屬求償,如果,他事後了解到即使民事官司勝訴,對方沒錢又因新修的遺棄繼承法,根本一毛錢都要不到,他會不會提告?

結論是~都是律師的意見,因為他們要賺錢:on_14:

barrielee 2009-07-21 12:48 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2177645)
說不定按照死後不需要追究責任

即使氣爆炸掉房子也不用賠


:on_36:

其實我比較傾向歐美法律哪一套,一人做事一人當,成年人在外面的行為,為什麼要拖累無辜的親人?

香港的友人聽他說,他同事的父親有天晚上沒回家,第二天收到警方通知他在離島的一家民宿燒炭自殺,後來發現父親的信件有欠銀行卡債,他們當時跟銀行聯絡,銀行只需傳真死亡証明,傳出証明後銀行就沒有後繼的打擾,其他如電話費等等都是比照辦理

如他們所言活生生的人只要申請破產什麼鳥責任都可以推掉,何況已死之人?他們也沒啥遺產繼承問題,一切以當事人生前立的遺囑為準,哪怕全部給隔壁的阿姨家屬有異議也沒用,除非是沒有立遺囑才能民事訴訟爭取

早前看過一則八卦新聞,已故港星梅艷芳生前立下遺囑財產除捐慈善機構,其他都分給好友,甚至徒弟,媽媽只能從中分到按月給生活費,他媽媽不服告上法院判決敗訴,現在還在上訴中..

英國法律有一個用語叫"remote",追溯的責任是否太"遙遠",現在還住在土城看守所的哪位,他對台灣傷害之深遠超過一般跳樓或燒炭所造成的個人損失,他朝若三審定讞有罪或學習前南韓總統的做法,我們是否也要追究他的媽媽沒有教好他該負連帶的賠償責任?

古里特 2009-07-21 04:50 PM

引用:

作者: barrielee (文章 2177657)
其實我比較傾向歐美法律哪一套,一人做事一人當,成年人在外面的行為,為什麼要拖累無辜的親人?

香港的友人聽他說,他同事的父親有天晚上沒回家,第二天收到警方通知他在離島的一家民宿燒炭自殺,後來發現父親的信件有欠銀行卡債,他們當時跟銀行聯絡,銀行只需傳真死亡証明,傳出証明後銀行就沒有後繼的打擾,其他如電話費等等都是比照辦理

如他們所言活生生的人只要申請破產什麼鳥責任都可以推掉,何況已死之人?他們也沒啥遺產繼承問題,一切以當事人生前立的遺囑為準,哪怕全部給隔壁的阿姨家屬有異議也沒用,除非是沒有立遺囑才能民事訴訟爭取

早前看過一則八卦新聞,已故港星梅艷芳生前立下遺囑財產除捐慈善機構,其他都分給好友,甚至徒弟,媽媽只能從中分到按月給生活費,他媽媽不服告上法院判決敗訴,現在還在上訴中..

英國法律有一個用語叫"remote",追溯的責任是否太"遙遠",現在還住在土城看守所的哪位,他對台灣傷害之深遠超過一般跳樓或燒炭所造成的個人損失,他朝若三審定讞有罪或學習前南韓總統的做法,我們是否也要追究他的媽媽沒有教好他該負連帶的賠償責任?

我對法律不是很懂

但我的疑問是

若是某人利用不法手段,搞來了非常非常多不義之財

然後利用脫產之類的方法,將不義之財通通散出去

接下來就是一人做事一人擔

那為什麼不能夠去追究不義之財的受益人呢?


如同土城派出所那位搞出這麼多不義之財

是否應該將他所有的受益人財產通通都充公?

還是要大費工夫去追究到底那些錢跑到哪邊,才一一追回?

甚至有很大的可能,一人做事一人擔,就不追回那些錢,只追究這個人?

barrielee 2009-07-21 05:14 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2177719)
我對法律不是很懂

但我的疑問是

若是某人利用不法手段,搞來了非常非常多不義之財

然後利用脫產之類的方法,將不義之財通通散出去

接下來就是一人做事一人擔

那為什麼不能夠去追究不義之財的受益人呢?


如同土城派出所那位搞出這麼多不義之財

是否應該將他所有的受益人財產通通都充公?

還是要大費工夫去追究到底那些錢跑到哪邊,才一一追回?

甚至有很大的可能,一人做事一人擔,就不追回那些錢,只追究這個人?

這就涉及"遙遠"的定義,因為不法所得是由他流出去交給第三者,這筆錢不管跑到哪乃屬不法

好比某人把搶劫回來的錢花光,怕被追捕而畏罪自殺,請問可以要求他的家屬償還被他花光的贓錢嗎?反過來說,家屬拿到贓錢就變成共犯,已經不是一人做事一人擔的問題

英國法律"remote",法院追究責任時考量會不會太超過

古里特 2009-07-22 08:27 AM

引用:

作者: barrielee (文章 2177730)
這就涉及"遙遠"的定義,因為不法所得是由他流出去交給第三者,這筆錢不管跑到哪乃屬不法

好比某人把搶劫回來的錢花光,怕被追捕而畏罪自殺,請問可以要求他的家屬償還被他花光的贓錢嗎?反過來說,家屬拿到贓錢就變成共犯,已經不是一人做事一人擔的問題

英國法律"remote",法院追究責任時考量會不會太超過

既然覺得土城那個的不義之財有共犯嫌疑

想再請問一下,掏空案常常見

許多大老闆都是掏空之後,就逍遙法外

我常覺得很奇怪的是,為什麼不追回那些被他掏空的不義之財?

是因為根本不知道掏空多少? 還是不知道哪些資金流向是不法?

是不知道該如何追回,還是不需要追回?




另外

我下面貼一則半年前葉樹姍的案例

他的慈善捐款就被討回,很不符合所謂的不追回原則

法律判決,葉負債之後必須要追回他捐給慈善團體的錢

古里特 2009-07-22 08:34 AM

葉樹姍負債捐款 首例判善款吐回
 
http://tw.myblog.yahoo.com/ston09101...657&next=17655

葉樹姍負債捐款 首例判善款吐回
更新日期:2008/12/03 12:14 張靖玲 顧守昌


捐款作公益,卻首度出現法官要求公益團體得把錢吐出來!知名媒體人葉樹姍背負4千多萬債務,現在債權人指控,葉樹姍過去不斷捐款作公益,涉嫌逃避還債,法官因此裁定,撤銷葉樹姍的捐贈行為,還要追回善款;葉樹姍透過聲明表達遺憾,公益團體更委屈,表示那是請葉樹姍主持的車馬費,由於葉樹姍沒收改列捐款,而且年代久遠早就花掉了,怎麼追。


資深媒體人葉樹姍(97.2.6):「我們一起發下好願,共同做好事。」

主持大型晚會葉樹姍遊刃有餘,但螢光幕下的她,卻長期受到債務煎熬,10年多前,葉樹姍前夫向陳姓債權人開支票借錢,葉樹姍作保,支票跳票,葉樹姍一肩扛起4千多萬債務,不過債權人卻指控,葉樹姍一邊不斷捐款作公益、逃避債權,法官判定公益團體一併成被告。葉樹姍(97.2.6):「遠離一切紛爭,遠離一切的對立與衝突。」

受宗教潛移默化的葉樹姍,以尊重與感恩為主題發表聲明,表達一心與人為善,沒想到作志工理念,不被法官接受;葉樹姍強調,會當成善知識看待,倒是拖累公益團體跟著上法庭,她曾當面一一鞠躬,表達歉意,對曾接受過葉樹姍幫助的團體,真的是雪上加霜,因為不景氣捐款減少。

現在法官還判決,要把過去葉樹姍捐款,像慈濟的上百萬、法鼓山的17萬,還有婦女新知的3萬6等等,通通要吐出來。德蘭啟智中心主任:「尊重司法。」

婦女新知基金會秘書長曾昭媛:「一定會上訴,因為我們覺得這判決非常不合理,她只是幫我們義務主持,主持那個募款的義賣,她只是把那個主持費用,她不願意領,回贈給我們。」

拿出10年前募款餐會照片,年代久遠卻被要求要還,法官這項判決,對公益團體來說也是開了眼界


===================

抱歉,找不到原始新聞連結,這個連結將就將就

我只是覺得很奇怪

若是開樓的一開始案例來說,本著人死之後,不應該面對某些責任來負責

嚴謹的來說,是這個人死後不需要負責?

還是這個人死後需要負責,但因為找不到他負責,所以不需要負責

還是這個人死後需要負責,因找不到人負責,所以找他的父母親負責


所有時間均為台北時間。現在的時間是 09:03 PM

Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

『服務條款』

* 有問題不知道該怎麼解決嗎?請聯絡本站的系統管理員 *


SEO by vBSEO 3.6.1