史萊姆論壇

史萊姆論壇 (http://forum.slime.com.tw/)
-   時事、科技、娛樂新聞話題討論區 (http://forum.slime.com.tw/f7.html)
-   -   政院:美牛政策朝有條件解禁 2012/03/05 22:35:00 (http://forum.slime.com.tw/thread269426.html)

barrielee 2012-03-07 12:02 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2297709)
啊!!那天看電視說歐盟也批准了進口啦!!
只是他們不進口有瘦肉精的肉類
所以美國對他們出口的貨品課重稅啦!!

至於事實究竟如何...我也不知道

日韓也都不准使用瘦肉精
可是日韓也都准許進口美國牛肉啦!
至於是否真的就會進口....這又是另一回事了唄
日韓產品還能行銷國際....如此都要低頭委曲求全
如此來看我們是太高調樂觀了吧!!

你說的應該是下面報導所指的不含瘦肉精的高品質美牛,跟我們開放進口含瘦肉精的是兩回事

這是在WTO架構下長達20年爭議仲裁的結果,歐美各退一步,歐盟把狂牛症跟瘦肉精兩者區隔

-------
歐盟獨厚美牛進口 澳洲抱怨

編譯劉千郁/綜合報導〕歐盟今年五月同意對美國開放「高品質牛肉」進口,澳洲認為應對所有國家開放進口,一視同仁。

在世界貿易組織(WTO)爭端仲裁機構的一場會議中,澳洲抱怨僅有美國獲得進口歐盟的牛肉配額。紐西蘭、烏拉圭、巴西、阿根廷等牛肉生產國家也表達關切的立場。

今年五月,歐盟與美國終於結束長達二十年的荷爾蒙牛肉進口爭議,歐盟將繼續維持禁止荷爾蒙牛肉的進口,但必須對美國開放「高品質牛肉」進口配額

歐盟指出,高品質牛肉必須為三十個月以下小牛,宰殺前需餵食高於六十二%穀物成分的飼料超過一百天。拉丁美洲以青草餵食的牛隻並不符合歐盟標準。

雙方協商將分兩階段,第一階段協商為期三年,若美國取消對歐盟商品的報復行為,歐盟將開放二萬噸的高品質牛肉以零關稅進口。雙方協商若進入第二階段,歐盟第四年將提高進口配額至四萬五千噸。

歐體(歐盟前身)自一九八九年禁止美國牛肉進口,主要因為美國超過半數牛隻皆使用荷爾蒙,而非狂牛症的考量。

歐盟境內包括英國、愛爾蘭、法國、葡萄牙等國家都曾經傳出狂牛症案例。
http://www.libertytimes.com.tw/2009/.../today-fo8.htm

barrielee 2012-03-07 12:22 AM

歐盟有本錢跟美國抗爭二十年,最終也沒有放棄禁用瘦肉精的底線

可是亞洲國家沒有能力抗拒,像日本用消極方法對抗,雖然讓含瘦肉精的美牛進口,但國內照樣禁用


也許這招只能用在國民水準比較高的日本,台灣是否可行?何況還有複雜的政治因素


-------
瘦肉精牛比照日本? 學者:難市場區隔



肉精牛肉,台灣要不要比照日本模式,就是進口的美國牛肉開放、國內繼續不用瘦肉精?學者認為,日本可以做到市場區隔,消費者可以自主選擇,要不要含有瘦肉精肉品,但台灣不見得做得倒市場區隔,而專家也指出,如果國內瘦肉精一旦開放,對於台灣追求高品質農產品的出路,會相當不利。

開放瘦肉精美牛,對台灣的衝擊,除了健康疑慮,更進一步可能是開放瘦肉精豬肉的衝擊。到底要不要學日本的模式,國產肉品不使用瘦肉精,美國進口的卻可以有瘦肉精,學者認為,日本政府的策略,是讓消費者能夠清楚區分國產跟進口牛肉的差別,台灣做得到嗎?

專家也認為,台灣不必然要樣樣學日本,就算美國在貿易談判上施壓,台灣也不該棄守、禁用瘦肉精的底線,畢竟高成本的台灣農產品,要在世界上有競爭力,就只能靠生產出無毒安全的口碑,如果連這個底線都守不住,未來農業的發展會非常不利。

專家強調,現在不少人都跳出來說瘦肉精培林,對人體沒有問題,沒問題可能是因為還沒發現問題,而不是真的沒問題,如果台灣口口聲聲說要跟世界接軌,那麼為什麼不等到世界法典委員會CODEX,在七月將對瘦肉精討論出一套標準,再來作決定,而非得現在急著回應美國的壓力呢?
http://web.pts.org.tw/php/news/pts_n...p?NEENO=202295

YaYa07 2012-03-07 03:28 AM

你也一再說歐盟有本錢
我們有啥本錢??
沒本錢卻要裝有本錢..可能嗎??

唱高調很容易
日韓都沒本錢裝有本事
我們卻說要有本事去抗拒美國
我認為這不是馬政府無能
而是在野黨與媒體裝有本事

如果歐盟沒本錢抗拒卻要抗拒
那會是什麼下場呢
日本韓國都不會去唱高調來抗拒..為什麼呢??

媒體上一些名嘴義憤填膺的說這是健康問題
如果這只是健康問題..那日本韓國為何不拒絕
顯然這決不是健康問題而已
否則日韓會肯讓它進口嗎

我們會比韓國更強悍嗎??
我們會比日本更注重健康衛生嗎??
如果都不會..拜託!!別再裝清高
還是好好想想如何接受事實保住面子吧!!

barrielee 2012-03-07 11:05 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2297722)
你也一再說歐盟有本錢
我們有啥本錢??
沒本錢卻要裝有本錢..可能嗎??

唱高調很容易
日韓都沒本錢裝有本事
我們卻說要有本事去抗拒美國
我認為這不是馬政府無能
而是在野黨與媒體裝有本事

如果歐盟沒本錢抗拒卻要抗拒
那會是什麼下場呢
日本韓國都不會去唱高調來抗拒..為什麼呢??

媒體上一些名嘴義憤填膺的說這是健康問題
如果這只是健康問題..那日本韓國為何不拒絕
顯然這決不是健康問題而已
否則日韓會肯讓它進口嗎

我們會比韓國更強悍嗎??
我們會比日本更注重健康衛生嗎??
如果都不會..拜託!!別再裝清高
還是好好想想如何接受事實保住面子吧!!

沒本錢有沒本錢的做法

幾年前李明博因美牛風波弄到焦頭爛額,他山之石難道馬政府沒有看到嗎?

今天美牛事件不是突然跳出來的,馬政府要開放有足夠時間給他準備,如何說服國人?如何配套?

當家的是馬英九,怪民進黨怪綠媒也無濟於事

如果,大選的結果是小英當選,美國照樣會施壓,不過不會是現在,起碼等到520之後,說實在民進黨執政這個問題很好解決,因為國民黨在朝在野也不敢得罪美國人,民進黨只要安撫好自家的媒體出力辯護,保證不會像現在鬧得如此大

getter 2012-03-07 10:37 PM

一開始反對瘦肉精美牛的連署部份藍委們 ... 開始有人已經接受摸頭了 ...

開始改口找台階下 ... 是反悔了嗎?

grc45 2012-03-07 11:35 PM

迪西真的不吃肉嗎?

那麼您的蛋白質來源應該是植物性的吧﹗食用白肉(雞肉)比紅肉健康,吃魚又比吃肉好。光吃植物性蛋白質並不完全,動物性的也該補充到定額才健康。

getter 2012-03-07 11:59 PM

引用:

作者: grc45 (文章 2297768)
迪西真的不吃肉嗎?

那麼您的蛋白質來源應該是植物性的吧﹗食用白肉(雞肉)比紅肉健康,吃魚又比吃肉好。光吃植物性蛋白質並不完全,動物性的也該補充到定額才健康。

是的 ... 不吃肉喔 ... 吃素也是不錯的喔 ...

古里特 2012-03-08 08:44 AM

台美關係被牛擋 失國際信譽
 
美牛瘦肉精案引發關注,行政院宣布將在「安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟」四大原則下「有條件解禁」,此應是權衡國內與國際各項條件後必要之作法。

有關美牛瘦肉精案,馬政府係概括承受2007年當時政府對外承諾,這是民主國家的常態。我國在2006年公告萊克多巴胺為禁藥,依法不得檢出。2007年8月扁政府通知WTO,要根據國際「食品法典委員會」有關瘦肉精「最大容許殘留量」標準草案,制訂我國有關牛肉及豬肉的瘦肉精「最大容許殘留量」,且向WTO表示將於同年八月廿二日生效。這可說是我國就瘦肉精議題基於食品安全而對國際作出之承諾。

當時的政府正積極推動「入聯公投」,對美牛瘦肉精議題採取解禁態度,應也是希望爭取美國的支持。當時所訂標準,其實與日、韓、澳紐、香港等一致,甚至比美、加更嚴格。但由於擔心國內反彈聲浪,當時的政府又於九月通知WTO,將生效日期展延。因此,有關美牛瘦肉精議題早在2007年即由前任政府對外承諾,但迄今未能解決。

美牛議題已脫離不了政治性,故國內應超越朝野對立的思考,從整體的國家利益來思索解決之道。

牛肉出口是美國重要經貿利益,在南韓與美國妥協解決牛肉、汽車等貿易歧見後,雙方終於達成FTA。日本也與美國解決美牛肉貿易歧見,使美日同盟在經貿方面更獲強化。台灣作為美國在亞太地區的重要安全及經濟夥伴,應對美國所重視的區域穩定與自由貿易作出回應,避免使台美關係因瘦肉精議題而停滯不前。

行政院已試圖跨出解套的步伐,作法已較2007年更嚴謹;當然,制訂細節以及後續執行仍需進一步商議。朝野立委以及民間在思考反美牛的同時,也應顧及台灣本身作為全球自由貿易架構下重要夥伴的信用,而「十六字原則」,應可作為理性討論的起點。

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/6947768.shtml

若真的如文中所寫是2007年就有制定相關條例

那就直接按照當初台灣怎麼和國際簽訂的就怎麼做

倘若真的不知道怎麼辦,也可以參考日韓等國怎麼做

getter 2012-03-08 05:13 PM

引用:

作者: 古里特 (文章 2297776)
美牛瘦肉精案引發關注,行政院宣布將在「安全容許、牛豬分離、強制標示、排除內臟」四大原則下「有條件解禁」,此應是權衡國內與國際各項條件後必要之作法。

有關美牛瘦肉精案,馬政府係概括承受2007年當時政府對外承諾,這是民主國家的常態。我國在2006年公告萊克多巴胺為禁藥,依法不得檢出。2007年8月扁政府通知WTO,要根據國際「食品法典委員會」有關瘦肉精「最大容許殘留量」標準草案,制訂我國有關牛肉及豬肉的瘦肉精「最大容許殘留量」,且向WTO表示將於同年八月廿二日生效。這可說是我國就瘦肉精議題基於食品安全而對國際作出之承諾。

當時的政府正積極推動「入聯公投」,對美牛瘦肉精議題採取解禁態度,應也是希望爭取美國的支持。當時所訂標準,其實與日、韓、澳紐、香港等一致,甚至比美、加更嚴格。但由於擔心國內反彈聲浪,當時的政府又於九月通知WTO,將生效日期展延。因此,有關美牛瘦肉精議題早在2007年即由前任政府對外承諾,但迄今未能解決。

美牛議題已脫離不了政治性,故國內應超越朝野對立的思考,從整體的國家利益來思索解決之道。

牛肉出口是美國重要經貿利益,在南韓與美國妥協解決牛肉、汽車等貿易歧見後,雙方終於達成FTA。日本也與美國解決美牛肉貿易歧見,使美日同盟在經貿方面更獲強化。台灣作為美國在亞太地區的重要安全及經濟夥伴,應對美國所重視的區域穩定與自由貿易作出回應,避免使台美關係因瘦肉精議題而停滯不前。

行政院已試圖跨出解套的步伐,作法已較2007年更嚴謹;當然,制訂細節以及後續執行仍需進一步商議。朝野立委以及民間在思考反美牛的同時,也應顧及台灣本身作為全球自由貿易架構下重要夥伴的信用,而「十六字原則」,應可作為理性討論的起點。

http://udn.com/NEWS/OPINION/X1/6947768.shtml

若真的如文中所寫是2007年就有制定相關條例

那就直接按照當初台灣怎麼和國際簽訂的就怎麼做

倘若真的不知道怎麼辦,也可以參考日韓等國怎麼做

這可能不行喔 ... 台灣與日、韓的民族性不同 ...

看看我們一般買得吃的上面的成份標示或營養標示 ... 有一項是反式脂肪酸

都是 0 的比較多 ... 你想是真的嗎?

很多人都是 3 分鐘熱度,很快的就會投降了 ...

更進一步的是 CAS 與鮮乳標章也都有弊案發生 ... 強制標示真的會乖乖的標示嗎?

怎麼樣標示?只有標明產地?還是標明『瘦肉精肉品』還是有『本肉品含有瘦肉精 XXppm 或 xx mg』

有看到電視新聞綠黨的利委質詢官員說,市面上有兩種類牛肉標明『瘦肉精美牛』與『沒有瘦肉精美牛』

哪要買哪一種,被質詢的官員苦笑的說,答案很明顯你都說了『沒有瘦肉精美牛』綠黨的利委又問了在場

裡的人,那有人要買『瘦肉精美牛』的請舉手,現場沒人舉手 ...


很多傳統市場、小吃店、夜市攤、路邊攤、便當、外賣、學校、自助餐 ...業者,真的能配合的了嗎?

說不定來源都不清不處的,怎麼標示?


迪西在工作的地方是自助餐式的問題都沒有另外標明,所有菜餚、便當的產地,請問這要如何自行過濾挑選?

最後就變得沒的選,不吃就得餓肚子上工。還好迪西吃素 ...


想想看『三管五卡』有作用嗎? 早就遍地開花了。

迪西覺得似乎適是逢美牛議題衛生署才在那邊配合演出查緝 ... 

還有新聞報說,基層的衛生署工作人員,被要求延遲、減少抽驗 ... 真的假的捏 ??

禽流感的疫情也有隱匿的狀況,這樣的政府還能夠相信什麼?

若是這些想要開放的官員,從馬英九開始每天照三餐外加宵夜吃『瘦肉精』100g

吃個4年沒事的話再說開放就會有人相信了 ...


多數人並不是反對美牛,而是反對『有問題、有疑慮美牛』,美國可以賣給歐洲

正常的牛肉,台灣又為何一定要接受『有問題、有疑慮美牛』。

YaYa07 2012-03-08 11:10 PM

引用:

作者: getter (文章 2297787)
....多數人並不是反對美牛,而是反對『有問題、有疑慮美牛』,美國可以賣給歐洲正常的牛肉,台灣又為何一定要接受『有問題、有疑慮美牛』。

同樣的...
美國可以賣給日韓『有問題、有疑慮美牛』,台灣又為何一定要接受正常的牛肉 。

美牛問題不在於牛肉是否有問題
有點知識也知道的事

台灣養牛的沒走上街頭
養豬的卻上街頭抗議
他們說因為美國豬也會開放進口
那所有養殖業都該上街頭才對呀!!
美國羊美國魚美國雞..不都會開放進口
為何只有養豬業才要上街頭呢??

馬政府蠢到極點
在野黨也是幸災樂禍唯恐天下不亂

古里特 2012-03-09 08:22 AM

觀察站/美方忍不住了 司徒文親上火線
 
【聯合報╱記者 王光慈】 2012.03.09 02:42 am
隱忍多時,美國終於反守為攻,一向低調的AIT台北辦事處長司徒文主動談論美牛,沒有火氣但軟硬兼施,還提出台灣家畜業使用添加物和化學品統計,暗指台灣人「偽科學」。

近年美國駐台代表對雙邊爭議問題發表談話,多集中在軍購與貿易議題。司徒文行事穩重低調,若非經國務院授權,絕不會輕率發言。據了解,原訂上周訪台的美國商務部次長桑傑士,就是奉命來台「帶訊息」;桑傑士沒來成,司徒文忽然願意受訪談美牛,攻守兼具,顯見美國已決定主動面對美牛議題,對台灣見招拆招。

司徒文有備而來,不僅重申美牛未決、TIFA無解,還升高態勢,把美牛視為台灣欲與他國洽談FTA的「絆腳石」,暗示若美牛入台不成,美方可能不惜動用國際政治影響力,讓台灣陷入國際經貿孤立的困境。

司徒文說得很直,美國人也吃一樣的牛肉,但台灣無視科學數據,還覺得自己的食物很「純淨」,其實內含添加物比瘦肉精還毒。

與二年前美國對台灣修法回應相較,美方回應至今還算平和,但背後釋出訊息不容輕忽。從二次AIT新聞稿到司徒文受訪,美方立場很簡單,科學論據才是唯一,政治口水免談。

司徒文的談話猶如最後通牒,明示再好的朋友也可能翻臉,不要高估美方的容忍極限。

令人玩味的是,司徒文專訪一出,反美牛各方的砲火蜂擁而至,民進黨的態度卻相形曖昧低調;民進黨眾成員樂得拿司徒文的話痛批馬政府,卻毫無勇氣挑戰司徒文對台灣人「自以為純淨」的譏諷,選擇性的矛盾畢露無疑。

進口的是牛,丟雞蛋的卻是豬農,政府官員遇抗議就矮一截的畏事態度,徒然助長民粹氣焰。司徒文一句「豬肉不是問題」,把馬政府不敢講的話輕描淡寫說出來,更讓人看到馬政府處理爭議問題時的無能和怯懦。嘴巴上說重視台美關係,卻拿不出擔當和魄力,無論最後美牛能否闖關成功,馬政府與美國已兩敗俱傷。

http://udn.com/NEWS/NATIONAL/NATS5/6950348.shtml

美國終於親上火線來解決台灣民粹的問題

就看看後續如何囉,看來還有好一段戲可演

mini 2012-03-09 08:25 AM

引用:

作者: YaYa07 (文章 2297796)
同樣的...
美國可以賣給日韓『有問題、有疑慮美牛』,台灣又為何一定要接受正常的牛肉 。

美牛問題不在於牛肉是否有問題
有點知識也知道的事

台灣養牛的沒走上街頭
養豬的卻上街頭抗議
他們說因為美國豬也會開放進口
那所有養殖業都該上街頭才對呀!!
美國羊美國魚美國雞..不都會開放進口
為何只有養豬業才要上街頭呢??

馬政府蠢到極點
在野黨也是幸災樂禍唯恐天下不亂

因為來抗議的99%都是沒選馬的他方選民 (從大喊馬英九下台就漏餡了)
才不到500人也號稱上萬人
其中不乏很多看起來與養豬毫無關係的人
這場美牛風波早就變調
又是一場政治化的抗爭

台灣以養豬為主
又豬肉不像牛肉可以放著熟成
所以少少有盤商進口
大部分人因此不會買外國進口 寧可買鮮
卻一群人找藉口滋事
綠營為了搞爛經濟讓馬政府難看 又不用親自完全動手
帶隊演出來的戲碼

superxboy 2012-03-09 09:53 AM

豬農抗議...還不是因為怕美豬來台...會影響生計...說穿了...還不是為了"利"...不然你們以為豬農是真的為了全台兩千多萬人發聲嗎T_T

至於美牛的問題...還沒開放前...已經抓到樹森有問題...這不是代表不知道有多少人吃下肚了...再看看夜市牛排...誰知道是不是美國牛...其實我們早就都中獎了...只是怕吃太多...中獎機率提高而已
美國人要出口美牛來台灣...沒問題啊...只要標示清楚就好...喜歡的人去吃...不喜歡的不吃就好了
政府也要提高檢驗標準

至於禽流感...有這麼嚴重嗎?...台灣每年春冬交替時...就會出來的病毒...而且毒物科專家都說了...煮熟就好了T_T...我昨天還去吃禽流感雞排咧...前天還吃蛋...不也沒事[雞排店生意的確有受到影響]
等到媒體報出來...才說不敢吃...你都不知道吃多少了

建議理性思考...這些不合格的東西...早就充斥市面...除非你像武俠小說一樣...隨身帶著銀針來試毒...不然很難啦...我常常說一句話"只有大陸人會靠害嗎?...台灣人也常常靠害台灣人啦...只是爆太少了T_T"

a471 2012-03-09 12:03 PM

這事件我個人認為.....馬原本想讓大家討論討論看有無甚麼共識出現,不料

大家各取所需....模糊了原本的焦點.......甚至被人家點火.........

我媽問我說"豬可不可以吃瘦肉精?".....我答"可以啊~~養豬的也可以用"

老媽說"那怎沒人去檢查市面上的台灣豬肉與牛肉有沒有人放瘦肉精!?"

該不該吃瘦肉精?.....這應該讓民眾自己決定,就像香菸盒子上有"吸菸過量

有礙健康"的警告文,要抽菸的會繼續抽,煙癮不大的就乾脆戒了......

就邏輯上來說,知道對身體不好不吃當然最好、最合邏輯,用吃一點點不危害

健康的說法"不恰當",但生活中有太多對身體不好的大家還不是照吃....比方

少油、少鹽、少糖....大家還不是照吃炸雞排喝珍珠奶茶....


讓我想起電影機械公敵........那個超級電腦對付人類的說法是"我要保護人類
人類卻傷害自己,不合邏輯所以....."

barrielee 2012-03-09 01:18 PM

引用:

作者: a471 (文章 2297808)
這事件我個人認為.....馬原本想讓大家討論討論看有無甚麼共識出現,不料

大家各取所需....模糊了原本的焦點.......甚至被人家點火.........

我媽問我說"豬可不可以吃瘦肉精?".....我答"可以啊~~養豬的也可以用"

老媽說"那怎沒人去檢查市面上的台灣豬肉與牛肉有沒有人放瘦肉精!?"

該不該吃瘦肉精?.....這應該讓民眾自己決定,就像香菸盒子上有"吸菸過量

有礙健康"的警告文,要抽菸的會繼續抽,煙癮不大的就乾脆戒了......

就邏輯上來說,知道對身體不好不吃當然最好、最合邏輯,用吃一點點不危害

健康的說法"不恰當",但生活中有太多對身體不好的大家還不是照吃....比方

少油、少鹽、少糖....大家還不是照吃炸雞排喝珍珠奶茶....


讓我想起AI人工智慧........那個超級電腦對付人類的說法是"我要保護人類
人類卻傷害自己,不合邏輯所以....."

說實在,找專家來討論根本是脫褲子放屁

所謂專家說可以或不可,我們都存疑

現今社會一切向錢看,不久前的事情,宇昌案同一種新藥同一位專家,早前被他否決了研發的可行性,新藥拐個彎找到大藥廠背書,再找同一位專家,結果又判定是可行,而哪位專家傲慢到事發至今沒出來解釋半句基於何種原因一年前否決一年後又同意

拜託就算拿美國籍不承認祖上是台灣人,至少我國政府找你來評估是要給顧問費(是納稅人的錢),不是做義工,連發書面聲明解釋一下都不屑?這就是所謂專家的德性

我們認為馬政府不需假惺惺,說啥沒有預設立場,如果我是總統直接電視發表告全國同胞,開宗明義這是一定要開放沒有第二條路選擇,開放的標準比照"日本",然後說明如何配套,把以後的討論導向配套的問題,爭論瘦肉精對人體有多傷害是亳無意義

ps:如果有人仍認為瘦肉精禍害之大,寧可犧牲台美關係和經濟,有這樣主張的人應該出來全力要求政府全面禁菸禁酒,菸酒之害全世界有目共睹,不需要多釋解,為何不能禁?大家心知肚明


所有時間均為台北時間。現在的時間是 06:56 PM

Powered by vBulletin® 版本 3.6.8
版權所有 ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.

『服務條款』

* 有問題不知道該怎麼解決嗎?請聯絡本站的系統管理員 *


SEO by vBSEO 3.6.1