〈獨家〉百萬包機佬沃回台 立委被控特權

[COOKY]

叮叮大哥，新聞因個人見解方向不同，所導出的結果亦不同。你若不同意可以理性的辯論。如果因不同意就採情緒發言，這情形跟那些整天用問候語的論壇，只有百步跟五十步之差。你希望這個討論區變成這樣嗎？

至於如何處分我無任何意見，我只求這個討論區是理性，而不要淪落跟別的地方討論區沒兩樣。

[虛虛]

作者: COOKY

叮叮大哥，新聞因個人見解方向不同，所導出的結果亦不同。你若不同意可以理性的辯論。如果因不同意就採情緒發言，這情形跟那些整天用問候語的論壇，只有百步跟五十步之差。你希望這個討論區變成這樣嗎？

至於如何處分我無任何意見，我只求這個討論區是理性，而不要淪落跟別的地方討論區沒兩樣。

如果有既定立場的討論就就不可能理性,若COOKY老大您是理性的就不會刻意的去模糊焦點,刻意的顧左右而言他了~~
您把問題導向新聞見解的方向不同,但這新聞不只是平面新聞,就連電視新聞都有了,新聞不會因為見解不同就沒有事實,若您指的是平面媒體或許會因為文字敘述的不同而導致模糊了真相,但是電視新聞絕對不同~
正如同丁丁大大所說您ㄠ的太離譜了,會ㄠ會模糊焦點甚至曲解意思就是另一種形式上的不理性,因此坦白說您沒有理由,沒有立場來要求理性!
您恐怕沒有看到別的論壇所使用的問候語吧!那種吵鬧在史版是不可能會發生的,頂多就是如燒大這樣的的言論而已~~~
對我而言我並不在乎你對我說的那些情緒性發言,因為我跟你討論的是這主題,要你回答的是我提出的問題,如此而已~~
因為已經既有立場,這天平就不可能公平!
有本事有實力就自己讓這天平趨向平衡,而不是借外力來使這天平平衡!

[grc45]

作者: 虛虛

如果有既定立場的討論就就不可能理性,若COOKY老大您是理性的就不會刻意的去模糊焦點,刻意的顧左右而言他了~~
您把問題導向新聞見解的方向不同,但這新聞不只是平面新聞,就連電視新聞都有了,新聞不會因為見解不同就沒有事實,若您指的是平面媒體或許會因為文字敘述的不同而導致模糊了真相,但是電視新聞絕對不同~
正如同丁丁大大所說您ㄠ的太離譜了,會ㄠ會模糊焦點甚至曲解意思就是另一種形式上的不理性,因此坦白說您沒有理由,沒有立場來要求理性!
您恐怕沒有看到別的論壇所使用的問候語吧!那種吵鬧在史版是不可能會發生的,頂多就是如燒大這樣的的言論而已~~~
對我而言我並不在乎你對我說的那些情緒性發言,因為我跟你討論的是這主題,要你回答的是我提出的問題,如此而已~~
因為已經既有立場,這天平就不可能公平!
有本事有實力就自己讓這天平趨向平衡,而不是借外力來使這天平平衡!

不錯﹗借諸他方的砝碼，就是不自然的平衡。從小，父母親就教導，要有獨立作戰的能力，千萬不要倚賴他人，一旦跌倒，立即站起，自己的國家自己救，自己的道路自己開，要有遇事挺起胸膛，獨力承攬一切，迎接橫逆挑戰，不畏萬難，越挫越勇的決心。

論道，不應拘泥小節；言談，應該暢所欲言。天地乾坤，縱橫十萬八千里，以中心主題為圓心，漸次的向外輻射延伸，就算半徑持續拉長，對應的指針，還是要直指中心議題，千萬不要節外生枝，誤導視聽。

如遇誤會，請私下善用，人類與生俱來的天分，談判與妥協的溝通技巧，如不得效，百求無方，再請仲裁也不遲。鑑人無數，最恨埋怨投訴者，而我最欣賞有實際能力的人，前者無實力又不用功，全力灌注在挾怨報復消極心態上；後者，心直口快，率真實際，做事務實，無心機，較有責任感，可托予重任，且一覺到天亮，不會夜長夢多，忐忑不安，勞心損命。

回文中，邏輯化的佈局很重要，對重點要掌握的又好又實，要穩紮穩打，面面俱到，才能收到，射人先射馬，擒賊先擒王的戰術技巧。

總之，我很不肖見到，不實事求是的人，因為他們所作所為，都是在浪費生命，蹉跎時光於人事鬥爭上，實在愚不可及﹗

[COOKY]

作者: 虛虛

正如同丁丁大大所說您ㄠ的太離譜了,會ㄠ會模糊焦點甚至曲解意思就是另一種形式上的不理性,因此坦白說您沒有理由,沒有立場來要求理性!
您恐怕沒有看到別的論壇所使用的問候語吧!那種吵鬧在史版是不可能會發生的,頂多就是如燒大這樣的的言論而已~~~
!

大哥如果我硬是要做文章的話，也就是說大哥你認為像這種情緒上的發言不算什麼。這種情緒發言情形若發酵，有樣學樣，甚至發揚光大，大哥你也認為沒關係嗎？

大哥若你只認為我鄉親所提那網站的網友問候語就很令人討厭，在我來看那還算小巫，外面還有很多更討厭的討論站。今天我會如此，就是我喜歡這堙A我不想讓這堣]變成那樣。

[虛虛]

作者: COOKY

大哥如果我硬是要做文章的話，也就是說大哥你認為像這種情緒上的發言不算什麼。這種情緒發言情形若發酵，有樣學樣，甚至發揚光大，大哥你也認為沒關係嗎？

大哥若你只認為我鄉親所提那網站的網友問候語就很令人討厭，在我來看那還算小巫，外面還有很多更討厭的討論站。今天我會如此，就是我喜歡這堙A我不想讓這堣]變成那樣。

COOKY老大:
您的用心我了解,所以我也沒有苛責~~
外面的論壇如何我很清楚,不知道你聽過南方論壇沒有?那是倡導台獨的論壇,只要有跟他們不同的意見就刪文,跟他們同意見罵再髒的話都不會被刪文,所以我非常的清楚!
大家都喜歡這裡,也就是因為喜歡才會針對此篇發言~
至於燒大的情緒性發言是否會有後續的發酵,回應的人就很重要了,回應的人若是沒有氣度以及對燒大的個性不了解那百分之百的會發酵,相反的若是對燒大的個性有所了解那發酵的機率自然就會降低了,您說是不是呢?
您喜歡這裡我想大部分是因為這裡的版友都很自律,您也很有信心這裡不會像其他地方一樣的爭吵, 所以才喜歡這裡的,不是嗎?
您還記得早期這裡有個專門在挑白爛文的人嗎?您想想以今天這個主題為例,誰的回應文章會被選為白爛文呢?(幸虧他已經被刪ID了!)
所以COOKY老大,我要說的主要是一個銅板是敲不響的,有主角那當然也會有配角,獨角戲是很難唱的起來的啦!
希望您能明白我的意思!

[selenaloo]

作者: COOKY

大哥如果我硬是要做文章的話，也就是說大哥你認為像這種情緒上的發言不算什麼。這種情緒發言情形若發酵，有樣學樣，甚至發揚光大，大哥你也認為沒關係嗎？

真希望您用這種精神來監督執政黨

[selenaloo]

在台灣這個不成熟的所謂民主法治國家談政治
能理性的就事論事
不是嚎哮就是吹牛

看看號稱民主進步的民進黨所指派的行政院長
公然在國會殿堂很理性的說謊
http://tw.news.yahoo.com/050924/195/2c5dx.html
而所謂總統拿著人民的納稅錢
http://tw.news.yahoo.com/050924/15/2c5nn.html
在國外灑錢並且痛快的「厚乾啦」
http://www.tvbs.com.tw/NEWS/NEWS_LIS...20050924112813

老百姓能理性的談政治
才怪

[grc45]

愛之深，責之切。此句話的適用範圍，應是指由上而下，也就是，長輩對晚輩，長官對下屬，尤其是，特別指有親密血緣關係的親子們，在望子不成龍，望女不成鳳，恨鐵不成鋼的椎心泣血的特殊條件下，才有該等筆墨文章揮灑的空間可言。

在本版，連版主們，都不輕易的運用此詞，就算黑道老大，也不會如是對下屬說，我真的分不出網路世界的綱常倫理了﹗

平實而論，大家應在平等的互動立場來論述，並尋求真理的交集與依歸，而絕非運用突兀的強勢制高點，來向下濫情開火，這是禮貌，也是常識。

若違反上述原則，即將淪為不倫不類的虛仁假義，欺騙大家的感情。就算是關係親如夫妻，也用不上愛之深，責之切這六個字，更何況是在立場一律平等的公開版區，這點不能不說是敗筆。

請問，這次您的砝碼是怎擺的？

[燒片狂]

作者: grc45

愛之深，責之切。此句話的適用範圍，應是指由上而下，也就是，長輩對晚輩，長官對下屬，尤其是，特別指有親密血緣關係的親子們，在望子不成龍，望女不成鳳，恨鐵不成鋼的椎心泣血的特殊條件下，才有該等筆墨文章揮灑的空間可言。

在本版，連版主們，都不輕易的運用此詞，就算黑道老大，也不會如是對下屬說，我真的分不出網路世界的綱常倫理了﹗

平實而論，大家應在平等的互動立場來論述，並尋求真理的交集與依歸，而絕非運用突兀的強勢制高點，來向下濫情開火，這是禮貌，也是常識。

若違反上述原則，即將淪為不倫不類的虛仁假意，欺騙大家的感情。就算是關係親如夫妻，也用不上愛之深，責之切這六個字，更何況是在立場一律平等的公開版區，這點不能不說是敗筆。

請問，這次您的砝碼是怎擺的？

發文後才看到G大的文章，正好和在下文中的部分看法不謀而合，真是英雄所見略同── G大是英雄，在下是狗雄。

[Dingding]

作者: grc45

我真的分不出網路世界的綱常倫理了﹗

這只是現代人不注重文法、濫用成語的產物罷了，倒是與綱常倫理無關。大大到是不用介懷。

[燒片狂]

很簡單的一句話：
成天【理性公正】掛在嘴皮上的COOKY，自從我的『瞎、聾』發文到現在，已經回應很多次了，有沒有對於罵虛大『廢話』的言行表示過歉意？即使虛大說他不在意。

有沒有對自己的【裝聾作啞】（就算你真的沒看到新聞也罷）表示過承認錯誤？你這種行為叫理性、公正？這就像一個人盡可夫的娼婦要求他人貞節一樣的可笑。



TO 不飛兄：
您不刪在下帳號的好意，在下十分感激，不過還是請您刪了較好。
但在下自請刪帳號的原因不是【自請處分】，這點是很重要的。
１. 最重要的原因是，在下刪了A2兄的文，自然要還給A2兄一定的尊嚴與公道，所以才自請刪帳號以表對A2兄的歉意，否則A2兄的顏面何存？

２. 在下不認為自己有任何錯誤需要受到【處分】。原因之前已說過了 ── 若站方規則的底線是【髒話】，那本篇主題中就沒有任何人違規。若底線也包括了【內容】，那第一個該受處分的是COOKY 而非在下。
況且大家都已是三四十歲以上的成年人了，不再是學校裡的小鬼，早已脫離那種階級制度的生活，沒有誰是誰的上司，也沒有誰是誰的下屬，只是論壇中誰的控制權限比較大而已。在下不認為權限較小的版主就是【受我管】，是我的下屬，同樣在下也不認為任何人是我的上司，有權力“處罰”在下。在史版任版主，只是單純的喜歡這裡，為這個園地服務而已，不是來自找麻煩【受人管】的。若是被降級.......再回復........那就真成了【下屬】，真的【受處分】了，這是在下不太能接受的.......請不飛兄諒解。

此外，若是說過了話不算，過幾天又回來繼續幹版主，那和現在那些無恥的官吏出了事就做做樣子請辭，然後等慰留的行為有何不同？自己最痛恨的就是那些人，難道現在自己又幹這種事？



TO 版上的好同志：
很感謝您們發言的支持，在下銘感五內。
但在下要對於【要求斯文】的言論有點話說。
對於斯文守法的人，即使立場不同，吾等自當以斯文守法回應。
但對於現今這些張牙舞爪的無恥之徒，若仍用斯文回應，那就正應了【姑息養奸】【自掘墳墓】一詞了。
回想去年320開始的抗爭，即使泛藍內部都有所謂：『要安定，要和諧，不要再鬧了.......』的說法，在下深感不以為然。單單近日爆出的這麼多弊案、經濟的急速衰退、賤賣國家企業、民生食物價格暴漲.........以及三大家族的總資產，從五年前的3兆暴增到現在的9兆，控制全台灣1/4的財富...........等等事件，請問安定了嗎？和諧了嗎？若是當時所有對選舉不認同的人，都能站出來，像烏克蘭一樣誓死對抗到底，現在執政的就不是民X黨，也就不會有這些事發生..........我也不想再多所怪責，請大家自己想想吧。



PS. 前篇發言中，在下曾有『是非不爭不明，公理正義不會自動從天上掉下，願版上的好同志大家共勉之。』的言語，事後想想，可能會有人誤會在下指的是此篇主題的事件，其實本主題的事件算什麼？不過是網路論壇中的一個小泡沫而已，在下指的是現實的生活，期勉同志對無法無天的執政當局該有的態度，特此聲明一下。




這是在下最後一篇發文，不會再做任何回應，三天後就請不飛兄刪帳號吧。
大家有緣再會。

[grc45]

作者: 燒片狂

很簡單的一句話：
成天【理性公正】掛在嘴皮上的COOKY，自從我的『瞎、聾』發文到現在，已經回應很多次了，有沒有對於罵虛大『廢話』的言行表示過歉意？即使虛大說他不在意。

有沒有對自己的【裝聾作啞】（就算你真的沒看到新聞也罷）表示過承認錯誤？你這種行為叫理性、公正？這就像一個人盡可夫的娼婦要求他人貞節一樣的可笑。



TO 不飛兄：
您不刪在下帳號的好意，在下十分感激，不過還是請您刪了較好。
但在下自請刪帳號的原因不是【自請處分】，這點是很重要的。
１. 最重要的原因是，在下刪了A2兄的文，自然要還給A2兄一定的尊嚴與公道，所以才自請刪帳號以表對A2兄的歉意，否則A2兄的顏面何存？

２. 在下不認為自己有任何錯誤需要受到【處分】。原因之前已說過了 ── 若站方規則的底線是【髒話】，那本篇主題中就沒有任何人違規。若底線也包括了【內容】，那第一個該受處分的是COOKY 而非在下。
況且大家都已是三四十歲以上的成年人了，不再是學校裡的小鬼，早已脫離那種階級制度的生活，沒有誰是誰的上司，也沒有誰是誰的下屬，只是論壇中誰的控制權限比較大而已。在下不認為權限較小的版主就是【受我管】，是我的下屬，同樣在下也不認為任何人是我的上司，有權力“處罰”在下。在史版任版主，只是單純的喜歡這裡，為這個園地服務而已，不是來自找麻煩【受人管】的。若是被降級.......再回復........那就真成了【下屬】，真的【受處分】了，這是在下不太能接受的.......請不飛兄諒解。

此外，若是說過了話不算，過幾天又回來繼續幹版主，那和現在那些無恥的官吏出了事就做做樣子請辭，然後等慰留的行為有何不同？自己最痛恨的就是那些人，難道現在自己又幹這種事？



TO 版上的好同志：
很感謝您們發言的支持，在下銘感五內。
但在下要對於【要求斯文】的言論有點話說。
對於斯文守法的人，即使立場不同，吾等自當以斯文守法回應。
但對於現今這些張牙舞爪的無恥之徒，若仍用斯文回應，那就正應了【姑息養奸】【自掘墳墓】一詞了。
回想去年320開始的抗爭，即使泛藍內部都有所謂：『要安定，要和諧，不要再鬧了.......』的說法，在下深感不以為然。單單近日爆出的這麼多弊案、經濟的急速衰退、賤賣國家企業、民生食物價格暴漲.........以及三大家族的總資產，從五年前的3兆暴增到現在的9兆，控制全台灣1/4的財富...........等等事件，請問安定了嗎？和諧了嗎？若是當時所有對選舉不認同的人，都能站出來，像烏克蘭一樣誓死對抗到底，現在執政的就不是民X黨，也就不會有這些事發生..........我也不想再多所怪責，請大家自己想想吧。



PS. 前篇發言中，在下曾有『是非不爭不明，公理正義不會自動從天上掉下，願版上的好同志大家共勉之。』的言語，事後想想，可能會有人誤會在下指的是此篇主題的事件，其實本主題的事件算什麼？不過是網路論壇中的一個小泡沫而已，在下指的是現實的生活，期勉同志對無法無天的執政當局該有的態度，特此聲明一下。




這是在下最後一篇發文，不會再做任何回應，三天後就請不飛兄刪帳號吧。
大家有緣再會。

如此是非鮮明的例證，若是受到任何不公懲戒的話，那就是版區亂源的開始。一個有赤子之心的人，是非善惡之分，在他心中就是天使和魔鬼之別。

在「正正得正，負負也得正」的推理下，根本不存在獎懲的處置。版區行政主管A2是個寬宏大量的主事者，維護版區的和睦共處，也正是他的職責。我可深深體會到他們的用心與敏感，所以您可見到被覆蓋的部份，至於您反刪的用意，他們也會用心體會的，仁愛之舉是我們史版的優良傳統，也是他版所難見到的。

然而，從平時的觀文中，我佩服您的仗義執言與道德勇氣，但是，千萬不要被別人的錯誤所懲罰，對一個連公理正義有偏頗又避重就輕的人，若是當真的話，那麼，實在是太糟蹋自己了。這不只是您個人的遺憾，也將會是本版惡夢的開始，乃至眾版胞的損失，我們需要您的服務與貢獻。『革命尚未成功，同志仍需努力』，全台若能有像您這般的人物多些，那該有多好。

個人不希望看到正義決堤，不要被連是非公理都無法釐清的人得逞，那種蹧蹋真才叫一文不值呢﹗

在此一開放自由的版區裡，個人覺得很自在。我幾乎感覺不到管大的存在與壓力，他們尊重大家，讓大家理性自治的無為之治，才是我們的福分，只要您尊照版規，那真是舒暢呀﹗

最後，不希望見到英才的消失，我相信公道自在人心，對您的支持與信心，我堅強無比﹗原因是︰施比受更有福﹗

[selenaloo]

燒大自請刪帳號
正好中了奸計
史版痛失良才
乃史版一大損失
請三思

副總統呂秀蓮：說金援外交的人不愛台灣

【東森新聞報 記者李昀臻、黃智乾台北報導】

總統在海外釋出，要每年投資兩億5千萬美元，協助中美洲友邦建設，外界質疑這是金援外交，副總統呂秀蓮24日上午藉著出席世台會的場合，主動化解疑慮，她批評，那些說是金援外交的人，不愛台灣！前一天才因為腸胃炎取消所有行程，但呂副總統這會在世界台灣人大會上，精神還不錯，主動出擊、澄清金援外交的疑慮。

場內講得不夠辛辣，到了場外，呂副總統沒等大家問話就開砲，指責說榮邦專案是金援外交的人，「不愛台灣」呂副總統除了替陳總統講話，還努力促銷軍購，說是為了防止對岸侵台，這時立委李敖在大陸發表親中言論，呂副總統不願評論。

呂副總統不回應敏感話題，專心爭取軍購認同，比較重要！
http://tw.news.yahoo.com/050924/195/2c5v2.html

李敖在大陸發表親中言論
跟阿扁願無條件見胡怎樣比？
原來最有資格賣台的就是阿扁
無條件？
胡要阿扁爬著去阿扁也去
平常那些高喊台獨的怎麼都縮起來了
標準在那裡？

把台灣錢送給外國人叫愛台灣
騙肖耶
像這樣的人跟牠講理性有用嗎？
國民黨就是太理性才讓民進黨那麼囂張

衝突妥協進步→就是民進黨慣用的技倆
以子之矛攻子之才是上策
衝突還沒有開始就自宮
是臨陣脫逃

良藥苦口
如有得罪請海涵

[mini]

今天才湊巧看到版主版務及此後續

說真的
掛一個名號就是有此權力與放大鏡效應

個人也曾在別的論壇發生自請辭職事件
總之也是與版友鬧情緒
最後也是不被接納辭職
久而久之就不當一回事了

奉勸大家
我們要多朝 公共議題 來評論(非常光碟告訴我們請大膽這麼做 ^^)
版友間的唇槍舌戰
常常告誡自己字裡行間之對談要有風度
不只是種技巧
相形之下在別人眼裡可讓對手勢弱

而版友也不要說出
對方是 某某職務 不敢得罪...等等
這種吃他人豆腐的話
因為這是很讓人傷心的話
要就在議題上分懸殊

總之個人在此篇也罵人 (政府、黨派)
但不要太情緒化
後悔了趕趕改字 （除非已經有人引用回覆）
畢竟不要把WWW言論 看的太僵 想的太死

潛水很久了,一方面是公務和私事都不少,另一方面要回覆動輒就要花費不少的時間和精神,所以幾乎都是[輕輕的走過,正如我輕輕的來],我不是聖人君子,說話一向直截了當,有冒犯請見諒.

今天問題的重心是無緣無故多出來的包機,用模糊焦點的方式來迴避真正的核心,那是在討論問題嗎?舉個例:現在我開車,兩旁的其他車子不斷的把我超過去,這時候是不是應該要加一點油門把車速稍微加快呢?!如果此時,硬是把車子停止或迴轉,只是會造成車禍,不是嗎?!一直想要把錯誤的事情扭轉,只是更凸顯問題罷了.我現在想問一下:自從這一則新聞曝光之後,後續的動作呢,綠營有任何處置嗎??人之所以異於禽獸,是因為人有是非之心,如果綠營認為此種囂張行徑是對的,那敝人也無話可說,反正時間會讓一切淡忘,然後又有一群死忠的擁護者出來歌功頌德,無法終止的沉淪,可悲~


TO 燒片狂大大:
您也許有一些情緒化的言語,但是如果這樣子離開這就有點是賭氣了,在下一直都有拜讀您的燒錄技術文章,離開不僅是我們的損失,更是史版的損失,希望您冷靜些,別讓我們失望了.