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2007-10-08, 05:36 PM
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榮譽會員
 
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討論 - 義經
不知道各位對日本史的興趣如何？今天想聊一下平安王朝時代的源平爭霸﹙這個年代當時日本還沒有幕府，是從源賴朝之後開始成立鎌倉幕府﹚，當中一個悲劇性的英雄--源義經。
日本的天皇因為繁衍眾多，所以，把一些無緣於帝位的子孫封為士族，其中最大的兩個姓就是平家與源家，平治之亂後平家獲勝，源家只留下源賴朝和源義經，賴朝被軟禁，義經則逃亡到奧州投靠藤原氏，平家後來腐敗，賴朝和義經各自舉兵！義經又是軍事天才！所向披靡，最後終於滅了平家！ 可惜義經功高鎮主，後來被其兄長逼死！賴朝則成立了日本第一個幕府！ 源平爭霸在日本有平家物語一書是描述這一段歷史，很多歷史小說家也喜歡寫各自的解讀看法，最近最有名的就是宮尾登美子寫的「宮尾本平家物語」，近日電視終於要播映以宮尾登美子寫的「宮尾本平家物語」為主的義經，有興趣者可以一看，也歡迎在此聊聊各自的歷史看法。 |
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2007-10-16, 08:37 AM
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#62 (permalink) | |
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長老會員
 
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引用:
三方原之戰 如我前面所講，許多歷史家都去探討為什麼德川方面會出兵? 以德川沉穩的個性，難道不知道這場戰役打不得? 因此我比較相信是織田援軍率先衝出去的，為得就是要讓德川出兵抵抗武田大軍 既然出兵的原因在於織田 那麼又衍伸出一個問題--是織田信長下令要拖德川下水的嗎?還是援軍將領自己的主意? 當時織田正面臨包圍網，根本是分身乏術，從只能夠派出三千援軍即可知 當時德川既然是堅持不出兵，就可以知道德川已經遇知此仗打不得，會死傷慘重 若真是織田信長之意，那真的只能說信長夠猛 完全將家康吃得死死，既然家康不肯出兵抵擋，信長就搞到家康出兵為止 從織德聯軍為什麼會在戰力如此懸殊的情況之下 仍然出兵大敗而歸，死傷慘重的背後，還有更多政治角力可以去探討 |
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2007-10-16, 08:55 AM
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#63 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
許多人評論勝賴是敗家子，敗掉了武田的霸業 先要探討一個日本戰國制度，尤其是武田家的制度 專有名詞叫甚麼，忘記了^^" 簡單地說，類似諸侯制度，地方上都有豪族 每次戰爭就是地方豪族出錢出力，武田家的制度更是明顯 武田與上杉多次川中島戰爭勞民傷財 尤其是三方原之戰，幾乎是傾盡全國人力物力，最後卻吃敗仗 不單單是折兵損將、勞民傷財，地方豪族更是大大不滿 在政治外交上，不像以往有甲相越同盟，幾乎四面都是敵人 長期征戰之後，錢財不足、將領不足、兵源不足、豪族動搖、四面受敵 在諸多種種不利的情況之下，硬是要把敗掉武田霸業的罪名扣在勝賴頭上是不公平的 |
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有 3 位會員向 古里特 送花:
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2007-10-16, 10:25 AM
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#64 (permalink) |
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榮譽會員
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三方原一般是認為德川被激怒了，武田軍大搖大擺踏上自己的土地，而德川堅守不出，時再是忍不住武田的氣焰！趁夜霧重在三方原佈兵，天亮霧散武田軍早已準備等他！信玄真的用兵如神！難怪他的旗幟要寫孫子兵法中的疾如風、徐如林、侵略如火、不動如山！這個旗幟是戰國最大的旗幟！我記得看大河劇時，片中信玄提議做這旗幟，家臣覺得士兵又不識字旗幟降大有啥用？XD
家康三方原敗後，從此專心研究信玄戰法！終於在小牧長久手一展身手！ 孫子兵法真是好東西！ |
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有 4 位會員向 猜謎人 送花:
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2007-10-16, 11:03 PM
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#65 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
這些都只是果 他有個超強的老爸 武田信玄 使得他在家臣眼中 份量不高 故急於求表現 來證明自己不輸 信玄 他最大的問題 在於 不會休兵養民屯糧 ; 不聽家老苦勸 一意辜行 在領地內又不得民心 ; 不懂 隨機應變 這樣的情況下 焉能不敗 信玄 信長 秀吉 不會打沒把握的仗 秀吉 家康 懂得 收買民心 屯積兵糧 讓軍民都得以 休養生息 枉費武田家有眾多優秀的家臣 都在 長篠 一戰 因他的剛愎自用 完全凋零 也把武田家敗光 @@... |
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__________________ 勇氣鼓舞運氣  Just Do It !!  You Are What You Think You Are  善念充滿^^ 惡念退散 !!  沒有能不能成功 只有願不願意付出代價  趴下是真功夫 
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2007-10-17, 08:35 AM
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#66 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
但憑印象描述之 日本戰國都會有子嗣的問題 上杉家有如此問題，織田家鬧得更是大，武田家亦然有如此問題 勝賴在家臣心中地位不高，是因為沒有能力?還是太年輕無法服眾?還是其他原因? 至於不聽家老勸，沒休兵養息 有一種說法是在當時候的環境逼迫底下，唯有出兵才會有希望生存 我個人也是偏向這種說法，以當時武田家的情況，休兵養息只會坐以待斃 就如同當年蜀漢諸葛亮七出祈山，就是因為蜀地小物窘 唯有北乏魏國，求一條生存之路 最大最大的原因還是信玄在三方原吃了大敗仗，國力空虛猶如紙糊的老虎般脆弱 在當時候上杉早就是武田的敵人，而北條早已虎視眈眈武田這隻"紙老虎"了 最恐怖的是西面織德聯軍日益壯大，而且對武田家有莫大的敵意 此時的武田家四面楚歌，比起織田包圍網有過之而無不及 再者，前面有討論過了 要更深一步去探討武田家的軍事制度和經濟結構 經濟上是靠挖金山銀山和販馬是最大主力 不像西面京都等國是靠商業貿易 簡單地講，就是武田家休生養息恐怕其他國家並不會同意，時空背景也較為不利 因此猜測勝賴應該是想奪取德川的三河領地，取得商業貿易腹地 況且週邊諸國，德川最弱，不找他找誰@@? 只是時不予我，除了天氣上的因素 在當時騎兵仍是被認為是最強大的兵種 而信長劃時代地創造出"三連擊"也徹底顛覆了戰爭思維--騎兵不再是最強的兵種 沒想到信長可以充分發揮槍兵打敗了武田騎兵 |
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2007-10-17, 09:46 AM
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#67 (permalink) |
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榮譽會員
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武田家一直是我覺得最可惜的大名，但是他們家老是出現父子不合，彼此相爭的問題！從信玄和他老爸信虎開始，彼此都很強勢，信虎個性又很爆烈，一山不容二虎，只好信玄聯合家臣放逐老爸，把他交給女婿今川義元託管。結果他和兒子義信也出現同樣問題！兒子義信不贊成撕毀三國同盟，反對進軍今川氏真，又和信玄槓上！還聯合他的老師飯富虎昌要對付信玄！信玄怕他又成了信虎，只好軟禁他，義信只好切腹！勝賴是側室生的，我覺得他沉穩不足，和他爺爺較像，沒有好好鑽研孫子兵法，很多決策都是欠缺考慮，最後導致天目山滅亡！在戰國，沒有好的兒子繼承，往往都是曇花一現，秀吉如此、信玄也是！即使是今日，也是一樣啊！
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2007-10-17, 10:21 AM
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#68 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
即使信長和秀吉也都難逃這個問題 尤其是信長的子嗣更是不爭氣，在清洲會議上一覽無遺 到後頭還倆人相爭，搞得兩敗俱傷，完全就是別人的掌上棋子 雖然有個信忠長子，但過世了 無法知道有多少能耐 但從本願寺攻略戰看來，應該多少有點能耐 只可惜過世太早了 |
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