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預設 討論 - 義經

不知道各位對日本史的興趣如何?今天想聊一下平安王朝時代的源平爭霸﹙這個年代當時日本還沒有幕府,是從源賴朝之後開始成立鎌倉幕府﹚,當中一個悲劇性的英雄--源義經。
日本的天皇因為繁衍眾多,所以,把一些無緣於帝位的子孫封為士族,其中最大的兩個姓就是平家與源家,平治之亂後平家獲勝,源家只留下源賴朝和源義經,賴朝被軟禁,義經則逃亡到奧州投靠藤原氏,平家後來腐敗,賴朝和義經各自舉兵!義經又是軍事天才!所向披靡,最後終於滅了平家!
可惜義經功高鎮主,後來被其兄長逼死!賴朝則成立了日本第一個幕府!
源平爭霸在日本有平家物語一書是描述這一段歷史,很多歷史小說家也喜歡寫各自的解讀看法,最近最有名的就是宮尾登美子寫的「宮尾本平家物語」,近日電視終於要播映以宮尾登美子寫的「宮尾本平家物語」為主的義經,有興趣者可以一看,也歡迎在此聊聊各自的歷史看法。
__________________
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舊 2007-10-16, 08:24 AM   #61 (permalink)
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我好像搞混了
是三方原還是八方原
好像是三方原
抱歉的啦


有些細節的地方我有點不太清楚,有些字也打不出來
就像是之前的柿(?)川之戰(織德聯軍大敗朝倉淺井)和金崎撤退搞錯了

我記得是三方原^^
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是 三方原之戰 沒錯

戰國無雙一代 有這一關

我玩 忍者角色 服部半藏

要拿 最強武器時

玩到簡直快把搖桿 重重的摔在地上

因為這一關實在太難 半藏 的 過關任務 也不簡單

而且德川的軍隊 根本 就像 紙糊 的一樣 @@

吹彈可破... 一 一ll


在戰國無雙 二代 還是 有這一關

可見這一場戰役的重要性

因為 德川 在這場戰役 失去太多家臣

差點讓他戰死殺場

回到岡崎城時一厥不振

他 在 房間內 掛上 畫像 藉以

告戒自己 在這場戰役中的慘敗

也經此一戰役 提醒 德川家康

能不戰爭就不戰爭

造就他更沉穩的個性

三方原之戰
如我前面所講,許多歷史家都去探討為什麼德川方面會出兵?
以德川沉穩的個性,難道不知道這場戰役打不得?
因此我比較相信是織田援軍率先衝出去的,為得就是要讓德川出兵抵抗武田大軍

既然出兵的原因在於織田
那麼又衍伸出一個問題--是織田信長下令要拖德川下水的嗎?還是援軍將領自己的主意?
當時織田正面臨包圍網,根本是分身乏術,從只能夠派出三千援軍即可知
當時德川既然是堅持不出兵,就可以知道德川已經遇知此仗打不得,會死傷慘重
若真是織田信長之意,那真的只能說信長夠猛
完全將家康吃得死死,既然家康不肯出兵抵擋,信長就搞到家康出兵為止

從織德聯軍為什麼會在戰力如此懸殊的情況之下
仍然出兵大敗而歸,死傷慘重的背後,還有更多政治角力可以去探討
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不好意思又要補充了
這場戰役是八方原之戰,長篠之戰是武田勝賴的騎兵慘遭織田洋槍隊痛宰的戰役!長篠之戰使的武田的勢力一去不回,導致最後的滅亡!這場戰役有人認為勝賴怎麼如此愚蠢!用騎兵去對抗洋槍,新的說法是當天是下雨天,洋槍根本沒用,勝賴用騎兵是正確的,誰知開戰後天氣放晴,導致武田大敗!
孫子曰天者,陰陽、寒暑、時制也。為將者不知天,那是不夠的!
從這邊就可以延伸探討勝賴這個人
許多人評論勝賴是敗家子,敗掉了武田的霸業

先要探討一個日本戰國制度,尤其是武田家的制度
專有名詞叫甚麼,忘記了^^"
簡單地說,類似諸侯制度,地方上都有豪族
每次戰爭就是地方豪族出錢出力,武田家的制度更是明顯
武田與上杉多次川中島戰爭勞民傷財
尤其是三方原之戰,幾乎是傾盡全國人力物力,最後卻吃敗仗
不單單是折兵損將、勞民傷財,地方豪族更是大大不滿
在政治外交上,不像以往有甲相越同盟,幾乎四面都是敵人


長期征戰之後,錢財不足、將領不足、兵源不足、豪族動搖、四面受敵
在諸多種種不利的情況之下,硬是要把敗掉武田霸業的罪名扣在勝賴頭上是不公平的
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三方原一般是認為德川被激怒了,武田軍大搖大擺踏上自己的土地,而德川堅守不出,時再是忍不住武田的氣焰!趁夜霧重在三方原佈兵,天亮霧散武田軍早已準備等他!信玄真的用兵如神!難怪他的旗幟要寫孫子兵法中的疾如風、徐如林、侵略如火、不動如山!這個旗幟是戰國最大的旗幟!我記得看大河劇時,片中信玄提議做這旗幟,家臣覺得士兵又不識字旗幟降大有啥用?XD
家康三方原敗後,從此專心研究信玄戰法!終於在小牧長久手一展身手!
孫子兵法真是好東西!
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從這邊就可以延伸探討勝賴這個人
許多人評論勝賴是敗家子,敗掉了武田的霸業

先要探討一個日本戰國制度,尤其是武田家的制度
專有名詞叫甚麼,忘記了^^"
簡單地說,類似諸侯制度,地方上都有豪族
每次戰爭就是地方豪族出錢出力,武田家的制度更是明顯
武田與上杉多次川中島戰爭勞民傷財
尤其是三方原之戰,幾乎是傾盡全國人力物力,最後卻吃敗仗
不單單是折兵損將、勞民傷財,地方豪族更是大大不滿
在政治外交上,不像以往有甲相越同盟,幾乎四面都是敵人


長期征戰之後,錢財不足、將領不足、兵源不足、豪族動搖、四面受敵
在諸多種種不利的情況之下,硬是要把敗掉武田霸業的罪名扣在勝賴頭上是不公平的

這些都只是果

他有個超強的老爸 武田信玄

使得他在家臣眼中 份量不高

故急於求表現 來證明自己不輸 信玄

他最大的問題 在於 不會休兵養民屯糧 ; 不聽家老苦勸 一意辜行

在領地內又不得民心 ; 不懂 隨機應變

這樣的情況下 焉能不敗


信玄 信長 秀吉 不會打沒把握的仗

秀吉 家康 懂得 收買民心 屯積兵糧

讓軍民都得以 休養生息

枉費武田家有眾多優秀的家臣

都在 長篠 一戰 因他的剛愎自用

完全凋零

也把武田家敗光 @@...
__________________
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You Are What You Think You Are 
善念充滿^^  惡念退散 !!   


沒有能不能成功  只有願不願意付出代價

趴下是真功夫
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這些都只是果

他有個超強的老爸 武田信玄

使得他在家臣眼中 份量不高

故急於求表現 來證明自己不輸 信玄

他最大的問題 在於 不會休兵養民屯糧 ; 不聽家老苦勸 一意辜行

在領地內又不得民心 ; 不懂 隨機應變

這樣的情況下 焉能不敗


信玄 信長 秀吉 不會打沒把握的仗

秀吉 家康 懂得 收買民心 屯積兵糧

讓軍民都得以 休養生息

枉費武田家有眾多優秀的家臣

都在 長篠 一戰 因他的剛愎自用

完全凋零

也把武田家敗光 @@...
在公司手頭上沒有比較正確的資料
但憑印象描述之

日本戰國都會有子嗣的問題
上杉家有如此問題,織田家鬧得更是大,武田家亦然有如此問題
勝賴在家臣心中地位不高,是因為沒有能力?還是太年輕無法服眾?還是其他原因?

至於不聽家老勸,沒休兵養息
有一種說法是在當時候的環境逼迫底下,唯有出兵才會有希望生存
我個人也是偏向這種說法,以當時武田家的情況,休兵養息只會坐以待斃
就如同當年蜀漢諸葛亮七出祈山,就是因為蜀地小物窘
唯有北乏魏國,求一條生存之路

最大最大的原因還是信玄在三方原吃了大敗仗,國力空虛猶如紙糊的老虎般脆弱
在當時候上杉早就是武田的敵人,而北條早已虎視眈眈武田這隻"紙老虎"了
最恐怖的是西面織德聯軍日益壯大,而且對武田家有莫大的敵意
此時的武田家四面楚歌,比起織田包圍網有過之而無不及

再者,前面有討論過了
要更深一步去探討武田家的軍事制度和經濟結構
經濟上是靠挖金山銀山和販馬是最大主力
不像西面京都等國是靠商業貿易

簡單地講,就是武田家休生養息恐怕其他國家並不會同意,時空背景也較為不利
因此猜測勝賴應該是想奪取德川的三河領地,取得商業貿易腹地
況且週邊諸國,德川最弱,不找他找誰@@?

只是時不予我,除了天氣上的因素
在當時騎兵仍是被認為是最強大的兵種
而信長劃時代地創造出"三連擊"也徹底顛覆了戰爭思維--騎兵不再是最強的兵種
沒想到信長可以充分發揮槍兵打敗了武田騎兵
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武田家一直是我覺得最可惜的大名,但是他們家老是出現父子不合,彼此相爭的問題!從信玄和他老爸信虎開始,彼此都很強勢,信虎個性又很爆烈,一山不容二虎,只好信玄聯合家臣放逐老爸,把他交給女婿今川義元託管。結果他和兒子義信也出現同樣問題!兒子義信不贊成撕毀三國同盟,反對進軍今川氏真,又和信玄槓上!還聯合他的老師飯富虎昌要對付信玄!信玄怕他又成了信虎,只好軟禁他,義信只好切腹!勝賴是側室生的,我覺得他沉穩不足,和他爺爺較像,沒有好好鑽研孫子兵法,很多決策都是欠缺考慮,最後導致天目山滅亡!在戰國,沒有好的兒子繼承,往往都是曇花一現,秀吉如此、信玄也是!即使是今日,也是一樣啊!
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武田家一直是我覺得最可惜的大名,但是他們家老是出現父子不合,彼此相爭的問題!從信玄和他老爸信虎開始,彼此都很強勢,信虎個性又很爆烈,一山不容二虎,只好信玄聯合家臣放逐老爸,把他交給女婿今川義元託管。結果他和兒子義信也出現同樣問題!兒子義信不贊成撕毀三國同盟,反對進軍今川氏真,又和信玄槓上!還聯合他的老師飯富虎昌要對付信玄!信玄怕他又成了信虎,只好軟禁他,義信只好切腹!勝賴是側室生的,我覺得他沉穩不足,和他爺爺較像,沒有好好鑽研孫子兵法,很多決策都是欠缺考慮,最後導致天目山滅亡!在戰國,沒有好的兒子繼承,往往都是曇花一現,秀吉如此、信玄也是!即使是今日,也是一樣啊!
戰國時代有非常多的子嗣問題
即使信長和秀吉也都難逃這個問題
尤其是信長的子嗣更是不爭氣,在清洲會議上一覽無遺
到後頭還倆人相爭,搞得兩敗俱傷,完全就是別人的掌上棋子

雖然有個信忠長子,但過世了
無法知道有多少能耐
但從本願寺攻略戰看來,應該多少有點能耐
只可惜過世太早了
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其實二代將軍秀忠似乎也不怎麼樣!關原之戰這場戰役還在上田城被真田幸村給牽制住,沒能參加作戰!由此可知其能力!要不是家康活的久,我看也是危機四伏!取得美人阿江似乎也讓他變的太聽老婆的話。三代將軍家光聽說更娘!奶媽春日局非常強悍,政局幾乎有一陣子都靠這個大奧掌握,德川家一直到宗吉﹙就是電視演的那位暴れ坊將軍﹚才又一度復興
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好像很少有那種老爸強
生下來的兒子也強的那種例子?
居多都是老爸強,生下來的兒子就弱掉了@@"
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舊 2007-10-17, 03:46 PM   #71 (permalink)
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作者: 古里特 查看文章
好像很少有那種老爸強
生下來的兒子也強的那種例子?
居多都是老爸強,生下來的兒子就弱掉了@@"


不會啊

我看過很多例子是老爸很強,兒子更強的情形啊
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舊 2007-10-17, 04:15 PM   #72 (permalink)
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作者: Admin1 查看文章
不會啊

我看過很多例子是老爸很強,兒子更強的情形啊
哪個老爸強,兒子也強的
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舊 2007-10-17, 05:17 PM   #73 (permalink)
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作者: 古里特 查看文章
哪個老爸強,兒子也強的

grc 45 父子倆........
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舊 2007-10-17, 06:36 PM   #74 (permalink)
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作者: Admin1 查看文章
grc 45 父子倆........
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舊 2007-10-23, 01:23 PM   #75 (permalink)
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昨天才開始抓義經
一共有48集耶
不知道要抓到甚麼時候
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