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預設 新聞轉貼 - 沒九二共識經濟慘?綠營反駁

【聯合報╱記者黃驛淵/即時報導】 2012.01.04 08:10 pm

長榮集團總裁張榮發說「沒九二共識,經濟會很慘」,行政院前院長謝長廷今天表示,「體貼在中國的企業家,可體會他們受的壓力」,但他不認為沒有九二共識經濟會慘,他強調蔡英文已宣示當選後兩岸不會倒退,兩岸關係會繼續,且「九二共識當年馬英九也說沒有」,這是事實。

民進黨團幹事長蔡煌瑯則對張榮發說,「你錯了、你誤解了」,他表示,馬英九執政三年多,把九二共識奉為圭臬,但台灣經濟還是這麼慘,「有比較好嗎?」民進黨執政八年沒有九二共識,兩岸交流、往來也都沒有退步,GDP失業率等數據會說話。

他說,這些企業老闆搭著噴射客機各地飛,但台灣共識是一個民主程序,是一個包容、團結的程序,這才有民意基礎,台灣共識並不是台獨,

http://udn.com/NEWS/BREAKINGNEWS/BRE.../6824594.shtml

事實勝於雄辯
等見到棺材時...再慢慢哭泣吧!!
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舊 2012-01-09, 08:45 PM   #46 (permalink)
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作者: barrielee 查看文章
個人認為有沒有水準是個人"道德觀以及是非判斷的能力",我們不會沒道理盲目去挺誰或反對誰

關心政治是好事,但,多少要做點功課,否則把不相關的人事物時間亂拼湊在一起時,就很不好


樓上還把馬英九女兒與陳家小姐的事混為一談,媒體大陣仗在美國跟他,是因為當時扁被押弊案還在偵辦中,只有他一人沒限制出境,敏感時刻出國說是為了考試,媒體不得不懷疑他另有任務,與有沒有美國藉完全不相關,馬的兩個女兒又沒有幫忙洗錢或做壞事,媒體為何要檢視?
那請問一個問題?
阿扁的兒子跟女兒定罪了沒?抓進去關了沒?

之前我發文,時間地點拼錯,接受您的糾正~我虛心接受
但您也不用在這個時候,特意的拿出來講..但我還是很感激您的指正

道德觀或是非判斷能力~每個人心中的尺.每個人心中的天枰
量出來的.秤出來的~~自然結果不同,
我並不認為一昧的站在馬團隊一方說話,或站在蔡團隊說話,幫其中一者~道德觀或是非判斷能力就會變好!
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作者: lucky cat 查看文章
那請問一個問題?
阿扁的兒子跟女兒定罪了沒?抓進去關了沒?

之前我發文,時間地點拼錯,接受您的糾正~我虛心接受
但您也不用在這個時候,特意的拿出來講..但我還是很感激您的指正

道德觀或是非判斷能力~每個人心中的尺.每個人心中的天枰
量出來的.秤出來的~~自然結果不同,
我並不認為一昧的站在馬團隊一方說話,或站在蔡團隊說話,幫其中一者~道德觀或是非判斷能力就會變好!
我才不懂馬英九的女兒和陳家女兒為何拿來比,到底比什麼?


你錯的還有下面這個


健保漲.勞保漲.還另外加收國民年金.
國民年金是馬任內自己發明出來的玩意,專收那些無業者




國民年金的主管機關為內政部;由於政府並未設置如「國民年金局」之類的專責機關承辦,故現階段是由內政部委託勞委會勞工保險局辦理相關事務。國民年金的法源依據──《國民年金法》,於民國96年(2007年)7月20日經立法院三讀通過,同年8月8日由總統令公布,民國97年(2008年)10月1日正式開辦。 2012年元旦衛生福利部成立後,擬由該部國民年金局接手。 國民年金保險屬柔性強制納保,符合納保對象者會自動納入,對於不繳納的人(除配偶外)並無特別設立罰則。


http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%9C...BF%9D%E9%9A%AA

很明顯,是陳水扁任內完成的,馬上台後接手開辦,為何硬要說是馬任內自己發明出來的玩意?何況國民年金是柔性強制保險,可以一輩子不投保

拜託哪麽簡單的事,按一下鍵答案就出來,不知你是否對馬有偏見?明明不是他任內做的事,卻要扣到他頭上,況且國民年金是社會福利的一種保障,是好是壞目前很難去評論

順帶一提,健保費在民進黨主政時費用也調整過,正如前衛署長楊志良說,醫藥以及醫療設備越來越貴,國外進口的藥物貴得要命,健保不准漲有什麼道理?台灣這個社會一搞民粹,什麼都不能理性討論,什麼都不准漲,反正政府要想辦法吸收,政府的錢還不是你我錢?
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個人除了父親是來自大陸外,全部的親戚全都是深綠或綠的,我們之間本來都很親,但是一到選舉就南轅北轍,假如不轉換話題,口氣簡直比鬥爭還激烈。但是,今年的總統選舉,除了還住在高雄的親戚外,其他在台各地與海外的龐大家族,他們全都收斂了以往的火氣,也許是海外的極度經濟不景氣,而讓他們對台灣的現政府無話可說,反正火氣全消了。這是在密集的電子通訊聯絡中的意外發現,以往只要我稍微的批評綠的,他們就激動異常,現在都變了,他們想回台灣了。(從美國的九個州,只有紐約州的兩戶想到加拿大的多倫多,因為美國生意都慘淡到連吃了好幾年的老本)


我覺得馬英九是個大丈夫,因為他怕老婆。懂得節制與修正,這就是知恥近乎勇。我離開台灣25年了,一直都無法參與投票,就在去年剛過的聖誕節,我走運的接到了某國的超級大訂單,現在好了,我連回台灣投票的機會都泡湯了。


蔡英文的人格變化無常,言行不一如同其翻臉(變臉)之變幻莫測,所有的重要問題,尤其是政治問題都以無關緊要的鬼話,以不到十秒的時間給混過去了。這是很不負責任的人格,若她當選,前言肯定不對後語。身為政治人物,我喜歡誠實與清廉的較牢靠,一個富家千金,從未持過家,主動放棄了所有成為女人的最基本的人生磨練,妻不成妻,母不成母。一個沒有配偶之情、為母之愛的人,只靠金湯匙,豈能真正體會民間疾苦?


她的最大特色就是城府深,能力不足,有人說她是漂亮的女性,可以代表台灣來軟化美國對台的態度,這是誑語。一個國家領導人的五官一定要與人品一樣的端正,此地有人在華人市場說,蔡英文那朝天鼻會讓台灣的氣數漏盡。那麼尖銳的言辭竟然出現在年輕講廣東話的小女生的嘴巴,我想以論壇記者的作為上去跟她採訪,我的老婆說,多此一舉﹗讓台灣的選民去作決定,這跟海外的僑胞有什麼關係?我側面觀察了那位小姑娘,還長得挺正的﹗


我最後有徵詢老婆的意見,批准我去拍她的照片,想看的請回覆,人氣夠我就冒險一貼(無法徵得她的同意釋出肖像權是個問題,因為沒有她的通聯電話號碼),真迷人~ 若由她來當總統,我敢說,台灣人會很有福氣,因為她的鼻子很挺,這是官格威正之相,一言九鼎,大家肯定都會服她的氣﹗

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此帖於 2012-01-18 10:47 AM 被 grc45 編輯.
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舊 2012-01-09, 10:05 PM   #49 (permalink)
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透露一下自己早就該說的話,台灣的健保條件實際上還不成熟,美國都很難實行了,更何況是台灣﹗


身處在加拿大,各省的政府健康保險計劃 (Health Insurance Plan)是獨立行政的,換句話說,它的健保費是不一樣的。比方說,本省(安大略省),它是全加拿大的最大規模的工商業龍頭,所創造的生產值也是全加之冠,所以我們的健保費一直在漲,這是無奈的。因為一個病患,哪怕是千萬加元或天文數字的醫療費,它都要依法照顧到底,那麼帳單就老實反應在健保費的上漲了。


在此地,什麼無薪假,什麼合同工,什麼臨時工等早就在十多年前出現了。以一個地大物博,資源豐富,軍事開銷預算那麼少的國家,政府為了福利的維持,重稅實在難免。一般人在20多%,中產階級與資方老闆更重,最重超過50%。基於此,又見到台灣的全民健保被濫用,不加保費,難以為繼。
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舊 2012-01-09, 10:43 PM   #50 (permalink)
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作者: lucky cat 查看文章
要跟您一樣挺藍,多數發文站在藍的立場觀看,才能算是"有交集"嗎?
我知道您要表達的意思,
我不妨告訴您,我們全家都是投藍的,
我個人很少參與投票~很多年才投一次,但有投也都是投藍的候選人

但是我觀看事情喜歡從各個不同角度去觀察,
而不是僅看到一面,
馬英九的姐姐,利益衝突迴避,也是被抓到才離職的~也是被罰五千萬以上,
光罰金據報導就快上億,這之間的回扣有多高?肯定是天價!
當中竟然沒有半個市府人員被起訴?

我不是說政治人物各個高尚,
我是針對您說的,投藍營的就比較有水準~~對此話覺得不妥,也不適當

民進黨確實這幾年什麼都沒幹,
所以我估計這一次總統大選,馬連任的機率非常高,
要我下賭盤,我也會投賭盤在馬身上
我有說過我是挺藍的嗎?我們家不投票的時間比投票還要多


你的資料顯然也有一點問題,是被大眾質疑利益迴避的問題後,馬上任前一天要求他姐辭職


而違反公務人員利益迴避也是隔了一年,法務部才作裁定要罰他姐任職的中化公司


次序不是先罰後辭,而是先辭後罰


馬大姐不對就是不對,哪蔡英文的?走法律漏洞硬要說行政院院副長不是直屬主管單位,沒有旋轉門條例的問題?


馬大姐不是老闆,充其量你可以說他是門神,最終辭職,公司被罰錢,蔡英文自己就是老闆,竟然可以全身而退,這不是雙重標準嗎?

PS:同樣被抓包兩者事後處理的態度,不是最好證明嗎?
barrielee 目前離線  
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蔡英文的人格變化無常,言行不一如同其翻臉(變臉)之變幻莫測,所有的重要問題,尤其是政治問題都以無關緊要的鬼話,以不到十秒的時間給混過去了。這是很不負責人的人格,若她當選,前言肯定不對後語。身為政治人物,我喜歡誠實與清廉的較牢靠,一個富家千金,從未持過家,主動放棄了所有成為女人的最基本的人生磨練,妻不成妻,母不成母。一個沒有配偶之情,為母之愛的人,只靠金湯匙,豈能真正體會民間疾苦?


她的最大特色就是城府深,能力不足,有人說她是漂亮的女性,可以代表台灣來軟化美國對台的態度,這是誑語。一個國家領導人的五官一定要與人品一樣的端正,此地有人在華人市場說,蔡英文那朝天鼻會讓台灣的氣數漏盡。那麼尖銳的言辭竟然出現在年輕講廣東話的小女生的嘴巴,我想以論壇記者的作為上去跟她採訪,我的老婆說,多此一舉﹗讓台灣的選民去作決定,這跟海外的僑胞有什麼關係?我側面觀察了那位小姑娘,還長得挺正的﹗
女生朝天鼻的確很不好,相學說是漏財,其實鼻子是看一個人的性格,朝天是意志不夠堅定,做事沒原則,這個論點也很符合他的個性

民主國家很重視未來領導者的人格特質,哪怕少年輕狂曾開快車,吸大麻也沒有不可告人的秘密

小英為何不婚,為何不想為人母,他認為是個人隱私,完全拒絕談論這方面,我們也很納悶有哪麼神秘嗎?我們投下一票前為何不能清楚他對婚姻家庭的態度,現在國家面臨人口老化,少子化,不婚族越來越多,如果小英上台希望他解決這方面的問題,豈非請鬼來抓藥?
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http://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%9C...BF%9D%E9%9A%AA

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順帶一提,健保費在民進黨主政時費用也調整過,正如前衛署長楊志良說,醫藥以及醫療設備越來越貴,國外進口的藥物貴得要命,健保不准漲有什麼道理?台灣這個社會一搞民粹,什麼都不能理性討論,什麼都不准漲,反正政府要想辦法吸收,政府的錢還不是你我錢?
謝謝您的糾正~~
我提了好多項,就錯了那一樣,
其他部份還是可以證明馬的團隊經營方針,還是有疏失的

記得馬競選前高喊 [馬上就不漲!]
人民才會鄉憨的相信這一句話~當選後又是另一回事了

至於楊志良說的~~那就別提了,
他在卸任後不斷的馬後砲...在他當政時,確又不敢明講
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我有說過我是挺藍的嗎?我們家不投票的時間比投票還要多


你的資料顯然也有一點問題,是被大眾質疑利益迴避的問題後,馬上任前一天要求他姐辭職


而違反公務人員利益迴避也是隔了一年,法務部才作裁定要罰他姐任職的中化公司


次序不是先罰後辭,而是先辭後罰


馬大姐不對就是不對,哪蔡英文的?走法律漏洞硬要說行政院院副長不是直屬主管單位,沒有旋轉門條例的問題?


馬大姐不是老闆,充其量你可以說他是門神,最終辭職,公司被罰錢,蔡英文自己就是老闆,竟然可以全身而退,這不是雙重標準嗎?

PS:同樣被抓包兩者事後處理的態度,不是最好證明嗎?
我從沒有說過蔡英文是對的....不用一直跟我強調說蔡英文不對就是不對

請您往上翻~或在別篇看過我的發言~就會看到我的發文裡經常提過,我不喜歡蔡英文,

我以前這樣說過,現在也還是會這樣說...我不喜歡蔡英文

而且我可以告訴你,綠營我不喜歡,藍營我也不喜歡,馬英九我也不喜歡,

您說您不是挺藍的,不過我看您的發文~
都是站在藍方立場說話的多,那或許是我會錯意吧....ok不好意思...就當我會錯意了!
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個人除了父親是來自大陸外,全部的親戚全都是深綠或綠的,我們之間本來都很親,但是一到選舉就南轅北轍,假如不轉換話題,口氣簡直比鬥爭還激烈。但是,今年的總統選舉,除了還住在高雄的親戚外,其他在台各地與海外的龐大家族,他們全都收斂了以往的火氣,也許是海外的極度經濟不景氣,而讓他們對台灣的現政府無話可說,反正火氣全消了。這是在密集的電子通訊聯絡中的意外發現,以往只要我稍微的批評綠的,他們就激動異常,現在都變了,他們想回台灣了。(從美國的九個州,只有紐約州的兩戶想到加拿大的多倫多,因為美國生意都慘淡到在吃了好幾年的老本)
.
我的親戚也都是挺綠的居多,
但是我跟我媽確比較偏藍~必竟我們長期居住台北,接觸的人事物也不同,

所以每次我回去跟親戚聚餐時~
我們那一伙親戚,聯合起來罵馬政府時,
我稍微提出一些糾正他們的說法,或是提出不同意見,告訴他們思想太偏激了,
難免又是一陣唇槍舌戰.....
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舊 2012-01-10, 12:10 AM   #55 (permalink)
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我從沒有說過蔡英文是對的....不用一直跟我強調說蔡英文不對就是不對

請您往上翻~或在別篇看過我的發言~就會看到我的發文裡經常提過,我不喜歡蔡英文,

我以前這樣說過,現在也還是會這樣說...我不喜歡蔡英文

而且我可以告訴你,綠營我不喜歡,藍營我也不喜歡,馬英九我也不喜歡,

您說您不是挺藍的,不過我看您的發文~
都是站在藍方立場說話的多,那或許是我會錯意吧....ok不好意思...就當我會錯意了!
我不喜歡藍,但我更討厭綠的


國民黨爛不爛,很爛,可是他們還懂得什麼是顧全大局


你知不知道過去八年有好幾次扁政府為了操弄選舉挑釁老共差點擦槍走火,戰爭極有可能一觸即發,真的打仗死的會是他們一家人嗎?


我年紀早就除役,這裡還有不少人可能馬上被召集上戰場


把二千三百萬人的生命財產作為他們玩政治的賭注,有什麼事比這個可惡?國民黨再壞也不至如此,民進黨以刺激老共來操作選舉,萬一真的打過來完全不顧老百姓死活,愛台灣?


如今的民進黨有改變嗎?不會像過去一樣執政失利走極端主義?


我們不知道有生之年會否被對岸統一,但是,絕不希望是被武力統一
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我的親戚也都是挺綠的居多,
但是我跟我媽確比較偏藍~必竟我們長期居住台北,接觸的人事物也不同,

所以每次我回去跟親戚聚餐時~
我們那一伙親戚,聯合起來罵馬政府時,
我稍微提出一些糾正他們的說法,或是提出不同意見,告訴他們思想太偏激了,
難免又是一陣唇槍舌戰.....
我的同學們絕大多數是挺綠的,在與他們聯絡時我都避開政治,直接講主題還比較有感情。不過有一個明顯的差異,那就是他們在社會上已經打拼了30多年了,事業若不得意就挺綠挺到底。事業成功者就挺藍。而他們都非所謂的外省人。南部的同學又比北部的挺綠,大台北市郊租屋的,又比在市中心擁有自己住宅的更挺綠。


我的個人意見是,選舉總統,不能以自己的不得意來作判斷。最主要是要看未來有無發展的潛力,只要有機會,那就是希望的所在。


作為一個老闆,我不光是為自己著想,也不是只為目前著想。最主要的是我的經營團隊與明天的展望潛力。就算經濟不景氣,大家也要共體時艱,忍耐一時,也要明天會更好。


講個公道話,若電腦上網所消耗掉的時間,全球都拿去勞動與生產,今天的不景氣可能會較輕微或甚至於不存在。


我公司內的電腦聯網,有許多人,全都是白領階級們,都把寶貴的上班生產力浪費在上網上,不務正業。後來請來了三個IT監控網路的人員,生產力大幅提高到史無前例的水平。

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此帖於 2012-01-10 01:16 AM 被 grc45 編輯.
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很多人根本搞不清楚他們在反什麼???
只要聽到不爽就很反感就對了

什麼是228事件??什麼是白色恐怖??
全都道聽塗說...
也因此綠色政客才能大放厥詞的到處胡說

我那深綠的朋友罵房地產高漲.........
如果小英姐真的讓地價跌到一坪1萬元
大家會鼓掌嗎??讚美小英姐讓所有的人都能買房子
狗屁!!大家會像柿子一斤兩元一樣的譴責小英姐
房地產高漲...罵...房地產跌價...照罵
這才是最真實的畫面

選舉就看見大家在那亂扯
馬英九執政房價高漲買不起
說得好像阿扁執政他就買得起房子
李登輝執政...無殼蝸牛就已經買不起房子
那時他們睡到馬路上抗議
房地產再漲也是有錢人的問題而已
20年前一般薪水民眾早就買不起台北房子了
我比較擔心小英執政房地產的確會跌

但是因為台灣經濟崩盤,而整體經濟蕭條所造成房地產崩盤
__________________
幸福背後要付出的代價是非常非常大的
但人們往往只看到幸福的假象
卻沒想著該付出的努力代價

本是浮雲隨風飄 落下凡塵惹塵埃
我究竟還要走多遠的路才能獲得別人的認同
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作者: barrielee 查看文章
我不喜歡藍,但我更討厭綠的


國民黨爛不爛,很爛,可是他們還懂得什麼是顧全大局


你知不知道過去八年有好幾次扁政府為了操弄選舉挑釁老共差點擦槍走火,戰爭極有可能一觸即發,真的打仗死的會是他們一家人嗎?


我年紀早就除役,這裡還有不少人可能馬上被召集上戰場


把二千三百萬人的生命財產作為他們玩政治的賭注,有什麼事比這個可惡?國民黨再壞也不至如此,民進黨以刺激老共來操作選舉,萬一真的打過來完全不顧老百姓死活,愛台灣?


如今的民進黨有改變嗎?不會像過去一樣執政失利走極端主義?


我們不知道有生之年會否被對岸統一,但是,絕不希望是被武力統一
其實未來的變數都很難說,

搞不好中國大陸政治解體,分成各省自治...這都很難講

台灣就算換任何政黨當總統,如何的挑弄對岸,
他們根本都不需要有軍事侵略台灣的動作,
大家不是在版上都討論過....光是經濟打壓台灣,我們就玩不下去了

而且~就算來十個陳水扁當總統,
老共也沒笨到需要武力犯台,
因為一旦大規模軍事行動,他們國內反動份子,另一波勢力~就有機會趁機掘起,
而造成他們國內的內亂...這都是可預料的
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我的個人意見是,選舉總統,不能以自己的不得意來作判斷。最主要是要看未來有無發展的潛力,只要有機會,那就是希望的所在。


作為一個老闆,我不光是為自己著想,也不是只為目前著想。最主要的是我的經營團隊與明天的展望潛力。就算經濟不景氣,大家也要共體時艱,忍耐一時,也要明天會更好。


講個公道話,若電腦上網所消耗掉的時間,全球都拿去勞動與生產,今天的不景氣可能會較輕微或甚至於不存在。


我公司內的電腦聯網,有許多人,全都是白領階級們,都把寶貴的上班生產力浪費在上網上,不務正業。後來請來了三個IT監控網路的人員,生產力大幅提高到史無前例的水平。

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其實應該這樣說~會賺錢不會賺錢,生活得意不得意,
依我來看,跟政治傾向都沒有太大的關聯,
就如我之前發文所說,我姑丈年收入數百萬~~他們一樣挺綠到底,始終如一
我倒是覺得跟教育.生活環境.周遭人事物...會有較大關係

你若問我馬英九該不該連任,
我會認為馬英九是應該要連任的,因為一些國家政策,四年是絕對不夠完全執行,
八年都未必能夠完成...那他連任...任何政策才能夠有連續性,不至於斷層
了不起~頂多再敗壞四年.....= =

至於您説到耗在電腦的時間,
我的看法是,會耗在電腦前浪費時間的員工,就算你將他電腦鎖住了!
他還是會將時間耗在其他地方~我的看法~這些員工就是剛放無薪假了
還有~~這間公司~~老闆沒有丟太多事情給他們做~讓他們有機會天天上網~老闆也有責任的!
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而且~就算來十個陳水扁當總統,
老共也沒笨到需要武力犯台,
因為一旦大規模軍事行動,他們國內反動份子,另一波勢力~就有機會趁機掘起,
而造成他們國內的內亂...這都是可預料的
對老共而言,看他們怎麼對付西藏和新疆鬧獨立?國際怎樣批評他們還是用武力鎮壓

他們的想法是星星之火可以燎原,一個地方出現要求獨立,不馬上處理會漫延開去

台灣更受國際關注,有啥風吹草動現在網路資訊發達,消息很易傳遍國內

胡錦濤在任期最後不只一次公開要求跟台灣"政治談判",只是我們不甩他

民進黨不要再錯估形勢,給他們出師有名的藉口,而且老美已經表示挑釁破壞現狀若是在我方,他們很難插手協防台灣

比方說,你家隔壁住了個大惡霸,想要和平共存是盡量不要招惹他,怎會有人一天到晚去挑釁惡霸,然後說,他不敢打過來,就算真會打有老美撐腰,說實在,打不打是惡霸決定要不要,而不是被打的人認定

未來變數是沒人知道,但不應是自招的,民進黨過去老是幹這種事,拿台灣人的生命開玩笑嗎?
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