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2006-09-22, 11:46 PM
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#1 (permalink) | |
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引用:
我只是要對 「為什麼法治素養水準高的港英政府會定出如此違反證據法則的廉署制度?英國人深信當官的要以比一般人有更嚴格的規範才會達到阻嚇的效果 當大家了解香港廉政公署的制度時」 這句話做出說明 如同大大認為「英國人深信當官的要以比一般人有更嚴格的規範才會達到阻嚇的效果」 英國政府會定出如此的規定 與香港為殖民地有極大的原因 如果忽略掉這個原因，將使得判斷不盡客觀 |
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2006-09-23, 12:16 AM
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#2 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
可能你不了解整個殖民政府的運作,不能拿英國殖民美國稅制不公來比較,因為當時香港的華人根本沒有機會當高官,司級以上的官員全是英國本土派來的,連高等法院的法官全是英國人,引渡回香港受審的總警司也是純種英國人,香港華人的公職人員地位都很低,能貪的只是上層吃剩的骨頭,廉署成立主要對付的不就是英國自己的人嗎? 再者,英國本身沒有這種機構,因為英國本土也許有貪污,但程度沒有嚴重到民眾隨時會出來暴動,要求政府解決貪污問題 防止賄賂條例》第十條只適用於公職人員,不適用於一般老百姓,所以我說這句話「英國人深信當官的要以比一般人有更嚴格的規範才會達到阻嚇的效果」完全合情合理! |
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2006-09-23, 12:48 AM
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#3 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
在英國沒有廉政公署這樣的機構 所以 若您要說 「英國人深信當官的要以比一般人有更嚴格的規範才會達到阻嚇的效果」 才成立廉政公署 這樣的說法不就不能成立了嗎 因為在英國本土裡，沒有這樣的機構呀 所以廉政公署是因應香港這個地方才產生的 而非是因為「英國人深信當官的要以比一般人有更嚴格的規範才會達到阻嚇的效果」 至此，您了解您不合情理之處了嗎？ 再來 為了控制殖民地 英國政府不會下放權力 但，當地人民仍能服公職 所以說廉政公署只是對付自己人的說法，並不妥 而且說能貪的只是骨頭的說法也不妥 否則為什麼會有人如此看不下去陳哲男的貪？ 陳哲男也不是最大卡的呀 說貪，不論其地位如何，只要是公職人員，就是大罪，不是嗎 最後 如果您有興趣，我很樂意與您討論殖民政府的運作 英國在進入美洲時，是以征服者的姿態 但在對亞洲進行殖民時，卻是以商人的形象 在殖民地以工廠的方式操作 英國在歷經美國獨立與失去十三處殖民地的教訓後 認為應給予殖民地人民的自由及免於被大型帝國以軍事力量推毀的自由 所以在運作上，已有所不同 我想要討論殖民政府的運作 不光是單單看政府的人力派遣 而是要先了解英國政府對香港的態度是什麼 如果您有餘力，歡迎討論 |
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2006-09-23, 01:17 AM
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#4 (permalink) | |
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引用:
「英國人深信當官的要以比一般人有更嚴格的規範才會達到阻嚇的效果」 是針對廉署制度裡的《防止賄賂條例》第十條 公職人員財富與官職收入不相稱就必需提出合理的解釋..而第十條不適用於一般老百姓....這是老百姓跟當官的規範不同 說實在,我不知定立法則的人當時腦袋是否有想過定一條法跟殖民的因素有關? 不知這樣再次說明夠清楚了沒有? 您認為廉署成立當中殖民是"極大原因" 60,70年代香港貪污嚴重,已經到火燒屁股的程度,港英政府必然要實施鐵腕政策下猛藥,還考慮把殖不殖民因素放進去?這可能是您的憶測吧? 除非您有資料顯示,60,70年代英國本土貪污跟香港一樣嚴重,而廉政公署只在香港成立,在英國本土卻沒有,再推論殖民的因素存在才有意思! PS:我發覺大大的思考方向總是高深莫測,談殖民話題離我要表達的太遠了! 這篇主題 我沒有花太多時間去寫,只是我手寫我口,如果其他大大會像SOTTY兄產生如此大的誤解先說聲抱歉,實在不好意思收您們送的花花! |
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2006-09-23, 01:54 AM
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#5 (permalink) | |
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引用:
自然會想辦法去遏止 廉政公署是順應的產物 而我要表達的，就是您所謂的第十條為什麼會由英國這樣民主國家所訂出 除了肅貪，因為其為殖民地，所以在法規上會比在土地較不被當地人民意識所囿 英國人會很重視殖民地人民的聲音嗎？ 如果會，怎麼美國會獨立？ 而且，我覺得很有趣 您認為我在臆測，那您也未提出「英國人深信當官的要以比一般人有更嚴格的規範才會達到阻嚇的效果」 的相關資料，這又該怎麼說？我該說您臆測嗎？ 先前，對於我的說法 我已提出英國對美洲所制定的不合理的稅賦制度 就是因為英國視美洲為殖民地 我已提出資料證明英國對殖民地所採取的差異政策 對於廉政公署那第十條規定為何會只出現在香港 我已提出見解：其中包含殖民地因素，您可以不接受我說的 那是因為對殖民政府運作不了解 但您卻未能提出為什麼只在香港成立的見解 只因香港貪污嚴重就寫了那第十條規定，是這樣嗎？ 可以用「英國人深信當官的要以比一般人有更嚴格的規範才會達到阻嚇的效果」 這樣的理由解釋嗎？ 既然英國人深信的話 那不管在大不列顛，還是在香港，都應有相同的規定，不是嗎？ 試問台灣島跟澎湖島的法律有差別嗎？ 若不是您強調「合情合理」我也不會極欲了解為什麼這樣會合情合理 既然您說我不了解殖民政府的運作 那「殖民話題離您要表達的太遠」這話似乎不很恰當 甲：你不懂啦 乙：那你可以說說嗎？ 甲：這離題了，我不想回答你 這會讓人很錯愕、也很無言的 |
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2006-09-23, 03:30 AM
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#6 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
因為香港貪污嚴重,所以要下猛藥,第十條就我是提出「英國人深信當官的要以比一般人有更嚴格的規範才會達到阻嚇的效果」就是最佳證明,結果也真的達到阻嚇效果,為什麼英國人深信的東西在本土不實施,不是跟你說過嗎?本土不嚴重,為何要實施?法律的修改或制定要因需要與否!以前我貼過的文章曾提到多年前台灣立委出訪歐洲問當地國會議員有關防止有黑道背景的人參選的法令,他們驚呀的說我國沒有黑道出來參選,即使有選民也不會投他們,所以沒有這種法令 沒有說過英國很重視殖民地人民的聲音,而是香港都快要暴動,不用鐵腕手段解決問題,萬一暴動一發不可收拾,大英帝國的面子放哪裡去?同一個國家,美國聯邦政府及地方有很多法律不同,還有些州沒廢死刑,一個國家都可以因地制宜,終主國與殖民地為何不可? 我再多說一次,殖民地的終主國一般都以二等公民看待被殖民的百姓,會制定一些相較相本土不合理的法規,甚至本土是沒有的,一般是用來整治他們眼中的二等公民,而廉政公署成立之初整治的對象是英國本土派來的高官,所以我才說殖民不應成為廉署成立的因素,您舉陳哲男的例子又是一大誤解我的本意,陳哲男貪到的是骨是肉暫不說,香港在60年代華人當最大官是什麼位置?如警察部門,最高做到總探長,總探長有多大?看以下的說明~~ 總警司>分區警司>總督察>高級督察>督察>初級督察>總探長(香港華人最高的位置) 而總警司相當於台灣警政署長候友宜的位階,請問陳哲男的官階比候友宜高多少?相對之下,又比香港總探長的位階高多少? 香港鬧得要成立廉署主因都是那位英國藉的總警司貪污,除非你認為陳哲男身為總統府副秘書長不算是高官?也不是陳水扁的親信? 對於閣下還是要說得很清楚,也許您才會明白,我說你不懂是指不懂香港殖民時代的政府運作及組織架構,廉政公署成立可說是殖民時代的特例而不是通則,所以即使您舉再多其他殖民歷史或制度也不能與之相比 閣下一開始誤解我的結論,把這句話「英國人深信當官的要以比一般人有更嚴格的規範才會達到阻嚇的效果」說成是成立廉署的原因,而我表達的這句話的理由是基於第十條 港英政府成立廉署的歷史背景我有交代過,你始終認為殖民霸權的因素應是成立廉署的極大原因,我不認同也說明得很清楚,這個再辯下去也沒意思,除非找到當時成立廉署的港督問一下有沒有考慮殖民因素? 此帖於 2006-09-23 09:27 AM 被 barrielee 編輯. |
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2006-09-23, 10:31 AM
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#7 (permalink) |
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長老會員
 
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抱歉..我插個話..我想barrielee大大此篇文章評論廉政公署的成立..其用意在於針對貪污問題，廉政公署打擊貪污犯罪超然公正的地位及反賄賂條例公權力的伸張。
並藉此引伸臺灣何時才能有如此的單位及公權力是否完全伸張？ 香港貪污問題之嚴重，而導致成立廉政公署之成立。在於原本制度已無法阻止香港整體地區的腐化，因而創設新的法律跟機關來遏止。若scotty版大能針對台灣反貪制度的討論，是否較適題..  不知道我的認知是否正確？若有錯，請兩位大大指正。 另外來針對臺灣現有的政府部門反貪機制，臺灣公務機關裡面已有政風系統，其角色就是廉政公署的角色。 只是這一個系統的存在成效不彰，跟臺灣司法的不公正有很大的關係。 因為政風系統只有監督功能，當發現有不法之行事則函送檢調調查。只是在台灣政風系統只針對一般基層公務員，而且其權力的實行造成某部分機關行政效率的減低，公務員畏縮怕事的行事作風。 當遇到民選首長跟政務官的時，政風體系即無法使力。 臺灣貪污治罪條例跟圖利罪罪刑之重，不下於反賄賂條例。只是我們仍覺得貪污嚴重，而且每年還是有一堆政治人物跟公務員前仆後繼的違法亂紀，重點在於司法的不獨立跟不公正。 起訴不一定有罪，一審有罪再上訴..越判越輕。在一般基層公務員來說，官司的纏身將造成仕途的阻礙，身心疲憊精神折磨都難以估計。 至於政治人物的官司..在台灣卻變成一種政治籌碼？？？ 彷彿沒被判刑起訴，就不算是政治人物？起訴上訴對這些人來說似乎家常便飯，若真的被判有罪之時..拿著不法所得潛逃出境去了～ 制度的建立要有知識水準高的人民，選出良心道德的民代跟政治人物。但以臺灣搞民粹，講求速成文化的環境下很難建立制度。 司法真正獨立跟公正不知何時才能實現  |
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__________________ 御製聖祖仁皇帝庭訓格言 人恆勞而知逸，若安於逸，則不惟不知逸，而遇勞即不能堪矣。故「易」有云：『天行健，君子以自強不息。』由是觀之，聖人以勞為福，以逸為禍也。 
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2006-09-23, 06:47 PM
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#8 (permalink) | |
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註冊會員
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引用:
我說得很明白 之所以訂定這條不符如英國這般民主國家會出現的規定，除了遏止貪腐 還包含了其為殖民地之因素 英國將香港視為殖民地 以其觀點設計律法，這點有何爭議？ 何謂特例？通則？ 英國的殖民地裡有香港這樣情況的，還有別處嗎？ 沒有 既然沒有，又何來特例與通則之說？ 僅僅是一個地方有此規定而已呀 您說大不列顛不嚴重，所以不用實施 那「英國人深信當官的要以比一般人有更嚴格的規範才會達到阻嚇的效果」 這句話又算什麼？ 本土的沒有人當官嗎？ 香港因其為殖民地，有其功能性 離大不列顛非常遠 所以在規章制定上，非與國境內等量 這樣的殖民地因素您不了解？ 您一直說廉政公署是針對英國官員 但為什麼英國官員在英國不貪，在香港卻貪？ 這與其殖民地之因素無關？ 您說我不了解香港政府當時的機構 我卻還說您只看了皮毛 您都列出來所謂的總探長 但您卻不了解油水最多的，是總探長？！ 而且，廉政公署是適用於這些華人公職的 到底是誰分誰一杯羹，您還是沒搞清楚 您不認同無妨 但我說這麼多，就是要您了解 當你要引據典、引史為證時 要先想想來由典故、時空背景 而非只單單看那麼一個點，否則說出來的話滿是不恰當 此帖於 2006-09-23 07:17 PM 被 scotty 編輯. |
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