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2009-08-20, 03:35 PM
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#1 |
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管理版主
 
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新聞轉貼 - 學者：任何國家遇88水災 都會手足無措
中興大學水土保持系教授游繁結今天表示，莫拉克颱風超大豪雨是可列入世界排名前4名的極端紀錄，發生在任何國家都會手足無措，如今應檢討的是為何防災系統沒有發揮功能。
88水災的雨量有多驚人？游繁結舉例說明，世界排名第一的72小時累積雨量是3130毫米，莫拉克颱風在台灣72小時下了2748毫米；世界排名第一的48小時累積雨量為2467毫米，莫拉克48小時下了2361毫米。 游繁結指出，從兩項比較數字可以看到，莫拉克3天的雨量有多不可思議。美國遇到卡崔娜颶風也是道路中斷，民眾有家歸不得，如此大型災害發生在任何國家都會手足無措。 對於有人批評水土保持出了問題，游繁結說，當2、3天內下雨2500至2700毫米時，早已超出防災工程設計標準，已經不是水土保持問題。一般水土保持或橋梁以50年洪峰水量設計，88水災是200年洪峰水量。 游繁結表示，也有人問為何不提高設計標準？但任何工程或公共設施要看效益，如果蓋一座超大型擋土牆要花新台幣1000億元，符合效益嗎？ 他說，88水災發生至今也不能只怪雨大，可以看到政府發生3個問題，包括防救災系統亂了，救災指揮官對救災資源慌了，政府看媒體救災。 游繁結指出，當很多電視台有災民call in時，政府要救誰？政府要檢討，防救災中心有傳真、電話和衛星電話，電視台人手不可能比救災中心多，但為何災民打不通119，卻可打到電視台？ 游繁結評論整體救災過程，「政府有誠意，但有瑕疵」。至於外界拿88水災與921地震比較，曾隨921勘災的游繁結說，雖然都是大型天災，但兩者差很多。救災要有路，大地震後可以立即救援，水災則要等雨停才能搶通道路。 他說，大地震後道路中斷，只要怪手開挖搶通，人就可以進入災區，因此軍民動員快速，且可空投物資。但88水災是雨連下3天，土石多，道路泥濘，不僅搶通道路的困難度不同，而且大雨期間雲層厚，連直升機也無法飛，這次民間雖然動員快，但也不知如何搶救。 http://www.udn.com/2009/8/19/NEWS/NA.../5087581.shtml ================= ================= 在一部份人眼裡是推託之詞 不過 當冷靜下來時 說的都沒錯 是一些很簡單的道理 (只要冷靜下來國中生都可以在課堂裡舉一反三) 以致本想標示重點 卻 看了看全都是句句命中核心 .................... 現在媒體已搶進所有災區沒什麼新鮮事好報了 加上電視嘴砲團的復活 所以開始著重負面報導 個個在鏡頭前都是聖人、早知道 般 罵的臭頭變豬頭，豬頭變祭品 但以上道理誰不知 不過為了油水卻掌握了人群的盲目面 多跑幾團Call in 大撈火上添油災害錢 .................... 想想就算是首善之區台北 山腰發生土石埋住宅 一個下午不到挖出來也是冰冷冷的遺骸 那為何還有人認為不夠快呢 答案是什麼 很簡單 台灣人被媒體政客寵壞了 這要是發生在美國歐洲你哭的驚天動地我看都沒用 住在台灣地窄人稠下 能有這樣的呼應速度其實已經要感到慶幸了 (抱怨強強滾 少少同理感恩心，就是被寵壞的台灣人身上易見的特質) .................... 被媒體政客寵壞的台灣人 還不停催眠自己 "做不好就換人啊~" 許多人不知是 深不知還是催眠自己 以為台灣還是人才濟濟 其實在扁的執政下 專人(這時代已經沒有能人了，除非你能做到八年的未卜先知)已經不願貢獻己力 有理想抱負的人不敢從政 敵對陣營純粹要看你笑話 使用報料文化 最好也把你脫光光 還其人之道 結果最終倒楣的還是大眾 (因為政局不安，政策就不明) =============== 說實在的 今天有幸還看的到有人吃力不討好出來講 "任何國家遇88水災 都會手足無措" 之理由何在 已屬難得 如果還有人沈溺於無止盡無上限的抱怨中 希望看了後能多少冷靜下來 不要再掉到嘴砲 有心人的漩渦中助紂為孽 因為講再多最後還是回歸於司法 人云亦云最後只會步上不用腦的 腦殘地步 |
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2009-08-20, 07:25 PM
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管理版主
 
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學者：任何國家遇88水災 都會手足無措
但........................ 人民：任何正常國家遇88水災 都不會反應遲鈍麻痺不仁 馬政府這次最讓人看不下去的是他們表現得真的像新手上任 讓人想起了選前的宣傳口號"馬上辦" 民進黨會選舉 人們還期望著國民黨會辦事 這次真的讓人很傷心 原來國民黨既不會選舉又不會做事 不會做事就是無能 民進黨無能...國民黨也無能 那還剩下什麼呢??? |
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2009-08-20, 09:41 PM
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#3 (permalink) | |
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管理版主
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引用:
美國遇到卡崔娜颶風也是一週後才步入正軌 大陸川震讓人感覺還不錯 原來美國比大陸還不正常 (其實沒錯，美國不正常只是外人通常只看到美國的光鮮面) 當然話不是這樣講 當時大陸一開始就管制好媒體，使的媒體不能比政府腳步還快 而美國同台灣一樣 所以下場沒兩樣 (因為美國說 感同身受) 難道真的第一時間災民指向媒體求救 而向政府救災單位求救卻得不到回應 理性想一下實在很不合理 原來原因是 台灣的報料文化所致 當救災單位獲訊我們的媒體其實也會同時的訊 那層層組織的政府再怎麼快 也沒有兩人一組的記者快 當 A說 事、時、地、物 妨礙救災，想以理辯解 而 B卻一直用印象之詞 以一句話 一以蓋之，要你磕頭 那就是雞同鴨講 A與B 情同吵架 無意義 我們要少做無意義的爭吵 |
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2009-08-21, 01:10 AM
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#4 (permalink) |
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長老會員
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防災系統失靈可以檢討預報不準、官員怠惰、前朝遺害，這些可以理性討論
這次最大的問題是馬政府指揮團隊麻木不仁、應變太慢  災民求助網路與媒體時，馬政府沒有急迫感  不懂災民的急迫需求，與災民劫後餘生失去親人與家園的恐懼、無望感 不知自己手上能動用什麼資源?該尋求何種資源?  網民自發性集結至災區時，災區呈現無政府狀態的慌亂 指揮調度救災系統出了極大的不協調、瞎忙與慌亂感  CNN顯示不利馬英九的民調時，仍無所覺  非要等到民怨淊天一波波地排山倒海而來時才有危機感，想挽救形象  國家領導人在要求選票時說要『苦民所苦』，事實上 無法覺知『小老百姓』的種種痛苦， 好比手上出現傷口，硬是要等『數天』大腦才能收到手上傷口的『疼痛感』  在民進黨禍國殃民後的休復期，馬政府團隊的表現平平  批評馬政府會給民進黨政客再次造亂的藉口，所以很多人『不忍』多做批評  現在有這麼多的驟逝生命擺在眼前，長期累積的不滿當然一次引爆  在馬政府與國民黨政客出錯時不嚴厲批判，將來的問題會更大  |
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__________________ 無所從來，亦無所去。 |
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2009-08-21, 09:49 AM
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#5 (permalink) |
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長老會員
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米大說的是啊
我也是用美國卡崔娜的標準，救災是優先的，要檢討要罵人那全都不是當務之急 可是媒體在最應該盡責的時候棄守了，把政客名嘴放在災民前面 批判是應該的，但是媒體忘記了自己的職責 你的任務不是革命，而是忠實呈現事實，以及盡力保全受災害之人的權益 當許多人焦急等待親人的信息時，批踢踢在整理被救出的民眾名單，而媒體廣邀名嘴繼續打嘴砲 這些人既沒泡水也沒挨餓，人家在焦頭爛額的時候，只需要你能援手不需要你的屁意見 當許多災民失去家園與財產，批踢踢號召鄉民行腳當義工，而媒體繼續不斷追問「為什麼救災混亂」 這些人既沒淹沒所有家當也沒失去親人，還要勞動救難隊護送他們「挺進」，信你我就是豬 看看鄉民，比較記者諸公，我覺得還是去買酸痛貼布送去給志工團，更勝於去看那些狗屁倒灶的新聞 PS.想要去當志工的請注意，週六日都客滿了，大部分民眾已經救出下山，形成志工比災民多的現象 想去的人請在非假日去，比較有事情做 開學後可能需要幫小朋友看作業的人手，大家可以參考看看 |
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2009-08-21, 09:55 AM
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#6 (permalink) |
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長老會員
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這位教授真的有說出重點了~
現在災區一遍哀鴻~災民難過憤怒抱怨~ 名嘴網路媒體也大多是炮轟而已~沒有多少建樹... 馬政府救災反應~官員態度也是都令人感到不滿.. 但是現在最重要就是災民安置還有災後重建... 其他該檢討的就留到之後再說吧~現在多講也無濟於事.... 另外順便發一下牢騷.... 最近在不少網站看到一些關於國軍還有直昇機動員的問題.... 雖說救災視同作戰~但是不是無限上綱.... 甚麼第一時間無論風雨都要派人去救... 試問官兵是人不是神好嗎!!在土石流了還能進去災區嗎???  大風大雨的還要派直升機去~是要直接耗損人命機具嗎!!  真的網路有時候真的是很令人厭惡~許多人躲在電腦前大放厥詞~ 不經大腦思考....無言阿!!! |
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2009-08-21, 02:21 PM
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#8 (permalink) |
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管理版主
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再來幾點
.當要發補助金 這是公帑需有案可查，也要防止有人混水摸魚 如此一來 怎樣都不比 民間沒有查案的壓力在 的來的快 .如果是物資調度那也很容易了解 政府主要是乾糧與水 其他雜七雜八的一般來講都是民間聚集的，各有各的組織，但在災民的眼裡他不會去分 之前看新聞畫面受訪問者被問到是誰發的慰問金 結果 連穿慈濟制服在身的志工他們也無法指出 (錢要填表都如此了，何況是罐頭食物) 可想而知 心慌意亂下全部算在政府身上就對了 不過你政府能控制民間的物資嗎？又不是集權政權的說... .CNN那個是民進黨海外志工搞的民調，由謝長廷發揚 這種網路民調有何好說 （回想一下去過玉山的外國人有幾位，結果玉山卻可以成為國際十大名山，網路民調向來就是只要號召志同道合的人，很容易就能左右趨勢） .話說何謂 麻木不仁、應變太慢，如果你有一百位軍師在旁你一言我一句 保了東忽略了西，那西一定說你 "麻木不仁、應變太慢" 憑感覺說話人人會說 但當要求確實指出哪裡時 卻說不出所以然 (或那裡已一再解釋過，卻偏偏要重提) 這就是自己掉入 人群的盲目漩渦流 之中最好的證明 |
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2009-08-23, 01:18 AM
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#9 (permalink) |
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長老會員
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我平常就不看CALL IN節目(覺得吵)
，也不看民視與三立的新聞(常扭曲事實失於客觀)我覺得新聞節目要批評，就要像劉寶傑精簡扼要地提出合乎邏輯的論證 來賓言論是否誇大其辭，是否非理性，偶在心中自然會有評斷 馬政府從8/8的狀況外，到如今積極的亡羊補牢 何嘗不是網民與媒體的批判力道推波助瀾? 雖然是天災，也是有『人禍』的因素在 如今光是小林村越域引水工程是前朝遺害?還是藍綠共業?也因救災為主而還尚未定論 已經驟失了數百條人命，執政黨政客責任能推給誰? 又加上救災初期慌亂與不濟事，要旁觀者不批評中央政府與國民黨，很難... |
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2009-08-25, 03:27 PM
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#10 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
前幾天電視上播出二次法會，記者抓住一個七八歲左右的小男孩猛問 家裡的人怎樣？你家還在嗎？同學們剩幾個？ 靠，螢幕上清清楚楚拍出來小孩子怕的要命，你問那種問題需要這麼咄咄逼人嗎？ 我要是家長，絕對當場踢死那女人(只有手跟聲音，但聲音是女聲) 看到每個談話節目我都很有火氣，每個人都在當事後諸葛，美的咧 我還是老話一句，批評是難免的，可是各位不要忘了，我們大家都不是好東西，別太高調了 土石流的地方就算了，海邊為什麼淹水？為什麼無法清理？ 各位知道台灣每年地層下陷幾公分？ 各位知道台灣每年非法砍掉多少樹？ 各位知道台灣河床每天挖掉多少砂石？ 要怪中央政府，可以！你自己呢？ 如果不是民眾對這些事假裝沒看到，今天何以如此？ 默認暴行的傢伙，有資格罵納粹嗎？ 我們這些不敢吭聲的傢伙不叫共犯嗎？也許有人罵的出口，我沒那個臉 今天換作是我我也會亂掉 八月七日以前 我相信台灣沒有人曾經有這種心理準備 會預料到這個颱風如此可怕 事後諸葛誰都會當 換成是誰遇上了都是一樣的，大家不用五十步笑百步 |
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2009-08-27, 01:13 AM
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#11 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
 笑~~~~~，大大說的對 與那些放下自身工作前進到災區幫忙的志工相比， 我的確不是好東西  ，一直很汗顏的說 ....沒錯天災是無法預料 事前土地過度開發或人禍因素也可以說是部份災民無知、鄉愿造成的共業 防災失靈，可以說是各級政府機構種環環相扣下的禍事  馬政府的救災效率與態度有很大的問題也是事實 今天國家的資源在執政黨身上 災區初期呈現無政府狀態的慌亂感 大大可以批評各部門的公務機構失職， 但中央政府沒站在制高點解決救災失序的問題，也是一大失職 驟失了這麼多條生命，公部門該補的洞是無比的深 不怪馬政府，那責任該由誰擔? 是那些驟失家園與親人的災民? 還是全力怪罪民進黨政府沒做好任內該做的事，讓馬政府揹黑鍋? (抱歉，偶現在沒力氣翻馬語錄， 大大若需偶提證明，等偶睡飽再說唄  ) |
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2009-08-27, 11:56 AM
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#12 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
但我的意思是說，怪誰都沒有意義，因為最應該怪的是裝無知的民眾 大家都知道我們家在地層下陷 大家都知道我們家河川都坑坑洞洞 大家都知道我們家工程都在亂搞 大家都知道我們家有很多污染 可是，有誰吭聲？ 我們砍樹，為了經濟 我們種沒有抓地力的植物，為了經濟 我們破壞山林蓋飯店，為了經濟 現在的災難是因為我們要發展經濟，得到的報應而已 只是受苦的不是真正做惡的人 而是沒有做壞事的人 還有，救災很爛這點，你可以參考美國卡崔娜風災 美國這樣一個大國都可以搞成這樣，他一個城市的災情，台灣這次是多少地方同時受災？ 我也有提到，你有心理準備的災害，跟沒有心理準備的災害，在救災的難易度上是截然不同的 出一張嘴永遠都很容易，可是如果你好好的思前想後，你就會明白 責怪任何人，都沒有幫助 我們自己心態改變，才能真的遏止同樣的悲劇 生態與經濟，孰輕孰重，是該做抉擇的時候了 |
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2009-08-27, 09:31 PM
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#13 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
風災造成的劫難是很多因素會集而成 我還是不懂為何『批評』會等同『責怪』? 『批評』馬政府救災不力、失職失能，是希望馬政府能做得更好、更快 如果馬政府團隊一直聽不到多數的批評聲音， 他們總自認完美無缺，永遠不知自己與民間期待的落差有多深 卡崔那使布希飽受指責，殷鑑不遠 老實說，如果馬政府的神經不是無敵霹靂的粗，就該有警覺心 現在我也懶得說這些，最重要的是災區的重建與規劃 怎樣的重建方式對災民，對土地利用最好?這真的要靠專家的理性建議  =================================================== PS...最後發表點感想，絕無針對任何人，只是我這2個星期的觀感，不喜者就別往下看唄  是非對錯終將因時間有水落石出的一天 不希望台灣再度陷入藍綠、意識型態的內亂 就該在馬政府鑄下大錯前，踹醒它 例如這次風災若大家都不批評，可以想見，馬政府會『狀況外』很久 救災的進度與心態不如現在積極 若等到事證多到無法掩蓋馬政府的缺失，就等著被民進黨抓住辮子加以渲染 到時藍、綠雙方再度各擁其主，歷史不就又重演了。 |
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2009-08-28, 11:41 AM
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#14 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
今天就不是這種情形了 我們當然知道批評的意義 問題是我們的媒體好像永遠不懂 我其實很確定，一般政府所聽到的批評絕對不是你知道的那種 經過媒體所傳達出去的訊息，通常都是一堆狀況外的責罵 理性的批評在媒體上是沒人理的，所以政府永遠聽不到 所以我們的批評永遠跟進步絕緣 再說，並不是什麼人都能接近這些權力者 而能接近他們的人又不一定正直不阿 我想他們也不是沒有接受批評的肚量，問題是這個批評的質量呢？ 批評跟抱怨總是不一樣的吧。批評跟惡搞也是不一樣的吧？ 我們一般人也不可能長期當抗議者去尋求當權者的注意力 這種時候媒體是什麼樣子，就決定了政府會是什麼樣子 |
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2009-08-28, 08:12 PM
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#15 (permalink) |
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管理版主
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批評政府是人民的權利與義務
不畏強權堅持正義的該是政府吧! 怎會變成是人民了呢?? 馬英九政府的無能 是出在他無法有效的處理民進黨的指責 總是被罵到滿頭包 如果反過來 國民黨如此指責民進黨 民進黨早就翻了天罵回去了!! 這就是馬英九政府的無能 無法強而有力的執政 反而成了毫無主見的鴕鳥 被人指責了就不斷的道歉 這樣的政府能做出什麼像樣的政績呢 劉兆玄理髮染髮 我就抖出那晚那些民進黨的政客都在幹嘛?? 那些南部縣市長都在做什麼 看看誰才是最糟糕的不愛民 一個災難就搞到總統行政院長整天在災區 這些該是他們該去做的嗎 難道我們的國家都沒有其他重要的公事了嗎 台灣真的是沒救了吧!! 高官被當成小官來操弄 地方官簡直成了村里長了 |
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