新聞轉貼 - 兩岸戰機評比 我僅F-16略勝

[grc45]

作者: barrielee

卡拉這次您錯了,大家的爭議論點,就事論事...

這個區辯論時政要推翻別人的論點"最好講求證據",國防工業我不熟悉,因此不敢參與意見

既然g兄提出了他的論點,是不是真的?按幾個關鍵字查一下就知曉

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每年賤賣一億發 台灣成了美軍子彈庫

台灣《聯合報》8月15日報道稱，美國國防部因為伊拉克戰爭的需要及全球軍火採購布局，擴大了對台灣地區的直接採購，將台灣列為其子彈供應基地之一。目前，美軍已向台灣“國防部軍備局”正式提出常年計劃，希望每年委托“軍備局”位於高雄的生產制造中心205兵工廠生產1億發各式子彈，其類型涵蓋5.56、7.62和12.7毫米口徑三種美軍主要使用的子彈。有消息稱，這是越戰后美國首次向台灣大批採購軍火。對於武器長期依賴外援、此前很少向世界軍事強國出口武器裝備的台灣來說，此次向美國提供彈藥，確實是件值得關注的事情。

　　美國為何選中台灣

　　美軍採購過去一直以國內企業為優先，但現在美國軍火商專注高科技武器研發，對普通彈藥生產線投資少，美國政府為了降低成本不得不轉向海外採購。除中國台灣地區外，美軍還計劃在以色列、新加坡、東歐、韓國等地建立軍火供應基地。軍事專家認為，台灣此次能夠成為美國子彈供應基地的主要原因有以下幾點：

　　首先，美軍彈藥短缺，國內生產能力有限。在伊拉克戰爭中，美軍常規彈藥的消耗量劇增。另外，在美國未來的反恐戰爭中，美軍的作戰對象將主要是國際恐怖組織和集團，對付這樣的對手，美軍需要大量輕武器及彈藥，子彈消耗量超過美軍的預期。為解燃眉之急，美軍后勤部門首先向自己的兵工廠施加壓力。可軍方設在密蘇裡州萊克城的惟一一家小口徑彈藥廠，每年隻能生產120萬發子彈。目前該廠增加了1000名員工，生產線24小時不間斷運轉，增產速度超過了越戰時創下的最高記錄。工廠負責人還與軍方研究如何使該廠年子彈產量提高到2億至3億發，但軍方希望的數字是一年5億發。為彌補高達2億多發的缺口，美軍隻好向海外和私人軍火商求助。除通用動力公司答應將向美軍供應子彈外，以色列的一家軍工企業也將向美軍提供7000萬發步槍子彈，韓國、馬來西亞、新加坡、印尼、泰國、意大利、南非等國也收到了美軍要求提供庫存武器與子彈的意見征詢書。不過，由於國內加班生產成本較高，而且以色列等國的支援仍不足以完全解決美軍的彈藥短缺，美軍打起了從台灣買彈藥的主意。

　　其次，台軍的各種口徑彈藥與美軍彈藥具有高度的匹配性。台軍大量的常規武器均是仿制美國的產品，如台軍的T－57式步槍是模仿美式M－14型自動步槍制造而成，57式機槍盜版自M－60型機關槍，T－65式步槍則是參考美國M－16和日本制造的美式AR－18型突擊來復槍。之后，台又在T－65的基礎上改造出T－86﹔近期台軍研發的被稱為“百年步槍”的T－91自動步槍也是在T－86和T－65的基礎上脫胎而來。台陸軍主要制式武器與美軍武器高度相似，其裝備的彈藥也和美制武器相同。這樣，美軍從台採購的彈藥不用調整就可直接使用。

　　第三，台灣當局不惜用成本價向美軍出售子彈。據了解，台軍此次軍售每發子彈報價僅為7元新台幣（4元新台幣約合1元人民幣），這樣的價格遠低於以色列等的報價。同時，台灣方面給出巨額折扣和回扣。雖然此次軍火交易的金額達數以億計的新台幣，但據台灣熟悉這筆交易的人透露，為了利用這次機會提高台灣島內軍火業信心，並為美台今后軍事合作搭建平台，台方不僅將高達20％的資金用於給美方的回扣，而且將把許多產品無償提供給美軍試用。

　　台灣子彈生產能力如何

　　據悉，台軍武器裝備很少出口，過去隻是向巴拉圭陸軍出口過65K2型步槍、向約旦出口T-86型步槍，以及向非洲幾個小國（主要是布基納法索、乍得、岡比亞、馬拉維、塞內加爾、斯威士蘭、聖多美和普林西比等所謂的“邦交國”）出口一些仿制的武器彈藥。台每年的軍火出口額僅200萬美元左右。

　　不過，台灣兵器工業已能自行生產或許可証生產大多數兵器裝備。從總體水平上看，台灣現役槍械彈藥的裝備水平相當於國外上世紀80年代末的水平，並且已經能夠自行研發和生產三軍裝備的大多數類型彈藥。目前，台軍輕武器生產能力為每年2萬支步槍、2000挺機槍以及1億發各式口徑子彈。

　　台軍很早就具備自行生產彈藥的能力。台軍負責各式輕武器以及口徑5.56毫米至35毫米槍彈、炮彈的研發與制造工作的205廠，是目前台灣規模最大且完全實現自動化的兵工廠。

　　此外，台軍近年來實行的“精實案”與“精進案”精簡了許多地面部隊，導致台陸軍子彈供過於求，目前庫存在島內各地彈藥庫的子彈數量，早就過剩且超過戰備所需，因此為美方提供這些子彈對台灣來說輕而易舉。

　　美採購工作准備周密

　　對於這次軍火採購行動，美國方面做了大量細致周密的准備工作。不過，為了防止對中美關系產生更大影響，美方對此一直不願置評，並稱這隻是美國例行的全球商業採購，“性質單純”。

　　去年6月，美國陸軍曾通過其所屬的兵工廠向台“國防部”發出了提供小口徑武器子彈的意見征詢書，探詢台灣軍方能否在兩個月內提供庫存的5.56毫米、7.62毫米及12.7毫米口徑三種子彈各4萬發。台灣當局當時受寵若驚，“總統府”高層立即作出指示，要求軍方盡快拿出方案。據台軍方人士透露，台“國防部”評估採購案后，認為美軍所需子彈不多，並不會影響台灣部隊的訓練與戰備。因此，台“國防部”不僅向美軍表示絕對可以按時交貨，而且諂媚地提出可以免費。當時，台軍高層人士就曾預測，如果這批子彈順利出貨，美軍部隊使用滿意的話，依美軍現階段的需求，未來每種規格的子彈起碼要40萬發以上，並會要求台灣長期供應。

　　對於台軍精挑細選的12萬發各型子彈（據稱台軍甚至當時投入大量人力對這些子彈進行了手工抽樣篩選，以確保品質），美軍非常滿意。今年3月5日，美國國防部負責海外採購的辦公室（CTO）一行6人正式赴台考察台灣“國防工業能量”，並與台軍備部門、高科技廠商接觸。他們當時帶來的300多項軍品採購清單中一個主要內容就是子彈。

　　台媒體則進一步披露，CTO人員當時在台停留了5天，曾親赴台灣兵工廠勘察生產環境和能力，在反復比較和測試后，最終拍板由台灣今后為美國生產以上三種口徑的子彈。為了讓美軍放心，台“軍備局”某人當場表示，台軍彈藥狀況區分為八級，第一、二、三級屬於質量最高的新品，未來將選用這三級的新品給美軍。

　　台灣當局“一頭熱”

　　台灣當局對這次軍售十分重視，將其視為台灣歷史上的一件大事。台“國防部軍備局”某官員就得意地表示，由於這是台灣首次正式被美國防部視為軍火供應基地，不僅象征台灣武器生產能力得到了美國的認可，還將為日后美台合作開發更多的先進武器預留空間，這“將大大加強台軍武器研制和生產水平”。

　　台灣當局把此事看成拉近美台軍事關系的籌碼，認為美台軍方可以通過“你來我往”建立長效的軍備交換機制，為未來更多的軍事交流奠定“合理”的基礎。

　　不過，台灣一位軍事專家告訴記者，其實美國並沒把採購1億發子彈這件事情看得很重，而且並不認為這項採購案與美台軍事關系的提升有什麼關系，也沒有把台灣提供的這些軍品看在眼裡，否則也就不會強硬地向台灣高價推銷三項軍購案。普通台灣民眾對此則不太關心，他們寧願去關心著名模特林志玲住院的消息。這位軍事專家說，台美間的軍事採購行為一直存在，台灣向美國出口過一些小型軍用物資，包括軍用被子、服裝、防毒面具、頭盔等。前年伊拉克戰爭期間，美國就緊急向台灣訂購了大批軍用被服。台灣老百姓都把這種軍事採購關系看成是普通的貿易關系，他們不認為向美國出口幾床軍用被子與出口一台電腦有什麼區別。台灣當局“一頭熱”實在可悲。

　　還有島內人士指出，這次採購行動是美國為在對台軍售中獲取更大利益而拋出的誘餌。近期以來，在朝野妥協之下，台灣當局推動的“重大軍事採購特別預算案”出現了鬆動過關的可能，而為力促該預算案在年底縣市長選舉前過關，為民進黨選舉拉票加分，台灣當局一直在與美方密謀採取何種方法讓預算案最終徹底過關，在這種背景下，美國五角大樓也希望能及時地給台灣當局送上一粒“芝麻”，讓台灣當局向大量反對軍購案的台灣民眾有個交待，從而好換回一個“大西瓜”。這樣的如意算盤不可謂不精。如此而言，算來算去，最后得了便宜的還是美國。▲

　　《環球時報》 (2005年08月17日 第十六版)

http://world.people.com.cn/BIG5/42032/3628480.html

Barrie, 原本要到法院打仗的，現在你把王牌都掀了﹗

事實上，我是在衛星電視的宏觀新聞上看到的，然後很多人在議論紛紛美國人的子彈是不要錢的，浪費到如此地步。

我本身的射擊訓練是三發內撩倒一個，這已是非常低的標準了。看看物美價廉的台灣子彈是如何的被浪費？這些都是國人的心血呀﹗

[grc45]

卡拉，看到不要裝瞎，不道歉有你好看﹗

[Living]

作者: grc45

卡拉，看到不要裝瞎，不道歉有你好看﹗

老人家 大家給你面子不想理你
你是真不知道還是假不知道?

別這樣子嘛~~~想尊重你也請你給個理由

[grc45]

作者: Living

老人家 大家給你面子不想理你
你是真不知道還是假不知道?

別這樣子嘛~~~想尊重你也請你給個理由

你代表誰呀﹗大家？當時你說不飛的太子黨要...........﹗我們可以談談這一方面的；雙面人﹗

[barrielee]

作者: grc45

Barrie, 原本要到法院打仗的，現在你把王牌都掀了﹗

事實上，我是在衛星電視的宏觀新聞上看到的，然後很多人在議論紛紛美國人的子彈是不要錢的，浪費到如此地步。

我本身的射擊訓練是三發內撩倒一個，這已是非常低的標準了。看看物美價廉的台灣子彈是如何的被浪費？這些都是國人的心血呀﹗

g兄台灣夾在中美兩大國之間,其實很無奈
我們成長過程除了經常聽到的資訊中華民國是靠美國保護,三不五時聽到新聞老美動輒制出所謂"超級301"來威嚇台灣政府

很多事情人在屋簷下不得不低頭

現在時代變遷,有強大的政治考量,不買武器(即使是爛武器),也會被批評自甘放棄國防,想買好一點對方不願意,在這種左右為難的情狀當冤大頭也是無可奈何

生活在台灣的我們,不管老美有沒有能力或願不願意協防台灣,一旦兩岸開戰就沒有人是贏家....

ps:你們沒有深仇大恨,大家退一步想海闊天空

[grc45]

作者: barrielee

g兄台灣夾在中美兩大國之間,其實很無奈
我們成長過程除了經常聽到的資訊中華民國是靠美國保護,三不五時聽到新聞老美動輒制出所謂"超級301"來威嚇台灣政府

很多事情人在屋簷下不得不低頭

現在時代變遷,有強大的政治考量,不買武器(即使是爛武器),也會被批評自甘放棄國防,想買好一點對方不願意,在這種左右為難的情狀當冤大頭也是無可奈何

生活在台灣的我們,不管老美有沒有能力或願不願意協防台灣,一旦兩岸開戰就沒有人是贏家....

ps:你們沒有深仇大恨,大家退一步想海闊天空

我根本就沒有敵人過，跟我相處過的人，即使是曾誤會或污辱過我的我都沒記在心裡，我為何要擔負不需要的重擔？

權力使人腐敗﹗要改革呀﹗

[qdenise]

作者: grc45

我根本就沒有敵人過，跟我相處過的人，即使是曾誤會或污辱過我的我都沒記在心裡，我為何要擔負不需要的重擔？

權力使人腐敗﹗要改革呀﹗

就衝這句…g大…出門跑步吧…

[grc45]

作者: qdenise

就衝這句…g大…出門跑步吧…

有些事是要談清楚的，幸好我都有留下證據﹗

[barrielee]

作者: grc45

我根本就沒有敵人過，跟我相處過的人，即使是曾誤會或污辱過我的我都沒記在心裡，我為何要擔負不需要的重擔？

權力使人腐敗﹗要改革呀﹗

容許我說一句公道話

我討論時事比較嚴肅的議題會就事論事,不像年青一輩無中生有或是用'我猜/我以為..

當論點第一次被質疑時,我會把證據貼出來讓對方心服口服..倘若對方同樣找出有力的證據把我的推翻,高興都來不及(原來我過去的認知是落伍了),大家可以透過資訊交流增長智識

而您被質疑"台灣製造子彈"的問題時,應該提出證據一下"技術性擊倒",你沒有這樣做的後果變成你們二人就陷入了"意氣之爭",扯了太多不相關的事情

當裂口越撕越開,大家情緒性之言語都冒出來.........值得嗎?需要嗎?

[grc45]

作者: barrielee

容許我說一句公道話

我討論時事比較嚴肅的議題會就事論事,不像年青一輩無中生有或是用'我猜/我以為..

當論點第一次被質疑時,我會把證據貼出來讓對方心服口服..倘若對方同樣找出有力的證據把我的推翻,高興都來不及(原來我過去的認知是落伍了),大家可以透過資訊交流增長智識

而您被質疑"台灣製造子彈"的問題時,應該提出證據一下"技術性擊倒",你沒有這樣做的後果變成你們二人就陷入了"意氣之爭",扯了太多不相關的事情

當裂口越撕越開,大家情緒性之言語都冒出來.........值得嗎?需要嗎?

這個傷口是一對同伙所撕裂的，我沒對他們不義在先，我何必受辱於後？

本來我就是講證據的人，這年頭同善人講理，同惡人就要講求證據。

我未負人，故不懼也﹗

[grc45]

作者: barrielee

容許我說一句公道話

我討論時事比較嚴肅的議題會就事論事,不像年青一輩無中生有或是用'我猜/我以為..

當論點第一次被質疑時,我會把證據貼出來讓對方心服口服..倘若對方同樣找出有力的證據把我的推翻,高興都來不及(原來我過去的認知是落伍了),大家可以透過資訊交流增長智識

而您被質疑"台灣製造子彈"的問題時,應該提出證據一下"技術性擊倒",你沒有這樣做的後果變成你們二人就陷入了"意氣之爭",扯了太多不相關的事情

當裂口越撕越開,大家情緒性之言語都冒出來.........值得嗎?需要嗎?

我會慢慢的把一些事實一五一十的陳述上來，供大家參考，順便見識人格與情操的......

我最喜歡保留追訴權力，別躲﹗

[Living]

G大晚安, 沒力氣陪你了

(這篇也保留一下證據, 當中可能也有很多暗語喲....)

[grc45]

作者: Living

G大晚安, 沒力氣陪你了

(這篇也保留一下證據, 當中可能也有很多暗語喲....)

不必偷偷摸摸，儘量施展你的手段來﹗