感想 - 台灣人要被欺負到哪時候?

[barrielee]

作者: money

Barrielee 兄

我今天不是要討論人多不多，文章有沒有人看的問題，
Facebook裡很多的文章，你若寫的好~也會有人按「讚」
並將你互相分享的，並非你說的就石沉大海，反而你的文章會有上萬個人觀看，
甚至很多人因為Facebook、無名小站裡分享的文章、影片、照片~~
而紅到上了電視新聞，所以並非你說的，就都被踢掉看不到。

Facebook或YouTube或噗浪、bbs...等等等
更不會有版主跑出來，砍你文、刪你帳號之類的
都是讓網友自治，所以它們可以擁有數百萬的會員，
你發言的時候也不用處處提心吊膽的。

但以上都不是我要討論的重點。

國有國法、版有版規是沒錯，
你我，大家都來這聊天聊好幾年了，
我的主帳號，加上這個~少說十年前就進論壇聊天了，
很多人甚至都還見過面，聊過電話~甚至出去吃過飯，去過夜店~等等的老朋友，
大家都是好朋友，有必要動不動就拿版主權力，就拿版規來警告嗎？

既然要講人性化，要講人情味，講跟別的論壇不一樣，
這裡就剩幾個人，幾隻小貓，很多事根本不用動不動就講版規，
難道還怕有新的會員進來跟你聊政治，來跟你亂嗎？
現在隨便有一個新的註冊會員進來跟大家聊~你都會覺得他是老會員的分身吧？

大論壇有他必要的冷血管理方式，因為人多嘴雜，用砍的~用刪的~解決比較快，
而人少的論壇有人少論壇的家庭式管理方式，不用動不動就拿出版規提醒吧？
這樣只會讓僅存的人想離開吧？

你知道有很多大論壇，就是因為管理員用人不當，版管為展現威風，
把一些分享文章、分享軟體的人，砍文章、砍帳號~而引起大量出走潮，
當你砍掉一個分享的人~隨後就跑掉100個需要他分享的版友，骨牌效應多恐怖!!!
到最後那些大論壇都會一掘不起，變成荒廢區~範例比比皆是。

而你在論壇認識的人，你平常哈啦~聊天聊的很開心的那些版管，
遇到事情就跟你打官腔，講版規~~講規矩，用砍帳號來壓你，
如果這是工作場所，那沒關係~~我認了！~聽主管的話本來就應該，
但是這裡不過是聊天的論壇而已，有必要什麼事都搞的那麼硬嗎？

你看看現今這個論壇有幾隻貓進來討論？
難道先前一些出走的人，沒有一部份是因為看不慣版管老是打官腔的嗎？
就我所認識的版友裡，就有好幾位是看不慣這裡的版管~
老是管東管西的，老愛拿版規壓人~~才憤而離開的，
我都還勸他們回來，他們還怪我還留在這幹嘛？
怪我還念舊什麼？~甚至還想把我一起拖走，
我現在進來發言~被他們看到了~我還會被他們笑我沒骨氣，又溜回來玩，
而我還是堅持自己的想法留在這，發這一篇文章，
所以說~~版管難道不用為此負一些責任嗎？

人類就是喜歡將小圈圈的人裡，去區分階級制度，
然後用規範來讓少數人控制多數人，
來論壇是要來尋開心的，我還要看版管臉色，我還要什麼事都在意一堆版規嗎？
這裡又不是軍隊，這裡又不是公家機關…..那麼累幹嘛？
我們生活裡已經受過了過多的不平等階級制度，來論壇也要如此嗎？

最後一句話「時代潮流是如此了，如還要擺官架子，那就沒救了。」

我所說的是01,數位..哪類大站

不管有不管的壞處,就我所見自由太超過時,哪些所謂暢所欲言的大站曾發生多起'公然侮辱或誹謗"的訴訟(虛擬世界回到真實世界的訴訟,這是您想見到的嗎?)

因為管理員無為而治,更被有心人故意在多人留言的爭議議題中,挑釁刺激其他網友,一堆人謾罵他就中了計,提刑事告訴來賺取和解金..

之前就有死刑存廢的議題,某大學教授因意見不同主流民意,被網民圍剿,結果教授一口氣告了二十多人.....請問,管理員有管事,會發生這類訴訟嗎?凡事一體兩面,有利也有弊,不能一慨而論

可幸的是這裡從沒發生這類官司訴訟,就是因為有版規,管理員也有在做事,也許您沒被人告過,不曉得跑法院不是開玩笑的事

每個人都可以選擇適合自己去的地方,倘若真的不習慣,沒必要勉強留在一個自己不認同的地方,這不又是一種"民主"嗎?

這裡有規矩不是今天才定的

[money]

作者: barrielee

我所說的是01,數位..哪類大站

不管有不管的壞處,就我所見自由太超過時,哪些所謂暢所欲言的大站曾發生多起'公然侮辱或誹謗"的訴訟(虛擬世界回到真實世界的訴訟,這是您想見到的嗎?)

因為管理員無為而治,更被有心人故意在多人留言的爭議議題中,挑釁刺激其他網友,一堆人謾罵他就中了計,提刑事告訴來賺取和解金..

之前就有死刑存廢的議題,某大學教授因意見不同主流民意,被網民圍剿,結果教授一口氣告了二十多人.....請問,管理員有管事,會發生這類訴訟嗎?凡事一體兩面,有利也有弊,不能一慨而論

可幸的是這裡從沒發生這類官司訴訟,就是因為有版規,管理員也有在做事,也許您沒被人告過,不曉得跑法院不是開玩笑的事

每個人都可以選擇適合自己去的地方,倘若真的不習慣,沒必要勉強留在一個自己不認同的地方,這不又是一種"民主"嗎?

這裡有規矩不是今天才定的

這點您可以放心的，
不用把少部份的特殊例子，引用在這一件事上，
今天這事就算有法律問題，那也是網友之間的法律問題，和站方是沒有關係的，
就好像Yahoo奇摩裡，多的是法律訴訟問題~而yahoo是無需負連帶責任的，
因為它們只是提供一個聊天平台，史版亦是如此。

所以，對此事~無需事事都拿著放大鏡來觀看事件，
也無需「假設」、「引設」、去預設些其他地方的不相干案例~
或是去預設一些並沒有發生的法律衝突~~
網路聊天不需要什麼是都如此嚴肅面對，這樣大家會搞的很累。

至於每個人的去留問題，那就留給每個人私下去煩惱就好，
而不需要經過第三人來建議，或其他人來主導的~
「民主」不適用於去幫別人煩惱「去留問題」，
幫別人煩惱去留那叫「雞婆」

這裡有人情味，不需處處講規矩，那也不是今天才有的。

[barrielee]

作者: money

這點您可以放心的，
不用把少部份的特殊例子，引用在這一件事上，
今天這事就算有法律問題，那也是網友之間的法律問題，和站方是沒有關係的，
就好像Yahoo奇摩裡，多的是法律訴訟問題~而yahoo是無需負連帶責任的，
因為它們只是提供一個聊天平台，史版亦是如此。

所以，對此事~無需事事都拿著放大鏡來觀看事件，
也無需「假設」、「引設」、去預設些其他地方的不相干案例~
或是去預設一些並沒有發生的法律衝突~~
網路聊天不需要什麼是都如此嚴肅面對，這樣大家會搞的很累。

至於每個人的去留問題，那就留給每個人私下去煩惱就好，
而不需要經過第三人來建議，或其他人來主導的~
「民主」不適用於去幫別人煩惱「去留問題」，
幫別人煩惱去留那叫「雞婆」

這裡有人情味，不需處處講規矩，那也不是今天才有的。

發生訴訟站方要提供會員的真實身分或相關資訊給檢方,並不表示站方可置身事外

我所說的不是特例,而是經常發生...也許您不是一個容易被人激怒的人

數位站政論區早前失控,站長乾脆把整個區砍掉,水區也規定不許再討論政治相關議題,這不是自由過渡了嗎?

難道"建議"不是民主的一種表達方法嗎?別人的建議可以接受也可以不理會,這跟雞不雞婆有何關係?

網路上一大堆閒天主題不也是"大家互相交流建議嗎"?

ps:留在這裡的人應該不會有何煩惱,恐怕是要走不走的人才煩惱罷?

[barrielee]

再補充一點

有論壇就有必然會扯到政治議題,也許少踏足這區塊的人不清楚

管理員不管,會淪為有心人如政黨的工讀生,甚至對岸的'五毛黨"來挑撥離間,亂成一團就達到他們要的目的

[money]

作者: barrielee

發生訴訟站方要提供會員的真實身分或相關資訊給檢方,並不表示站方可置身事外

我所說的不是特例,而是經常發生...也許您不是一個容易被人激怒的人

數位站政論區早前失控,站長乾脆把整個區砍掉,水區也規定不許再討論政治相關議題,這不是自由過渡了嗎?

難道"建議"不是民主的一種表達方法嗎?別人的建議可以接受也可以不理會,這跟雞不雞婆有何關係?

網路上一大堆閒天主題不也是"大家互相交流建議嗎"?

ps:留在這裡的人應該不會有何煩惱,恐怕是要走不走的人才煩惱罷?

您的建議,您好心的引述,您苦心的挖其他事舉例,您的民主建議,
我都心領了~感謝您的"用心良苦"~~我真是覺得"就甘心耶"!

我也"建議"您,將來您若不想留的時候也可以慢走,
希望我的建議您可以覺得[民主]....
我送您兩句[慢走不送]...[安心上路]

我和您互相交流建議的很開心~~謝謝您的關心與愛護!

P.S. 您不用一天到晚擔心別人要走要留史版~您多心了!

作者: barrielee

再補充一點

有論壇就有必然會扯到政治議題,也許少踏足這區塊的人不清楚

管理員不管,會淪為有心人如政黨的工讀生,甚至對岸的'五毛黨"來挑撥離間,亂成一團就達到他們要的目的

謝謝您的補充

我知道您一向喜歡"假設"
還好還好~~(鬆了一口氣)
在下不是您假設的"政黨工讀生",或是什麼"五毛黨"
謝謝您好意的假設~~~您這次又是[用心良苦]了

不過我相信,就算真有政黨人士或五毛黨要來挑撥離間,
讓網路亂成一團~~那他也不會選擇冷冷清清....沒幾個人的史版的
所以這一點您又庸人自擾了!~~放寬心胸吧!

還有~~敝人的家業是從事禮品業務公司,
目前已拓展到擁有數名員工,
經常接洽公家機團.公司團體.政黨宣傳的禮贈品業務,
(史版很多人都來過我家,包括部份版主~這我不需多做證實了)

幫候選人做背心.做面紙.做要發的贈品.....等等
總要幫忙的去發送,或是做一些額外服務,
就好像幫公家機關接禮品業務,假日若公家機關有慈善大型活動,
也是要去當免費義工的.....

所以請您勿以狹隘之想法,過度引述了!
這篇文章目前只有我和你對話,我知道您引述的是我,不用多說,
謝謝您的君子風度!!~小弟心領了!

(在下要出門送東西.跑業務了~~有機會晚點聊~~Bye! Bye!)

[barrielee]

作者: money

您的建議,您好心的引述,您苦心的挖其他事舉例,您的民主建議,
我都心領了~感謝您的"用心良苦"~~我真是覺得"就甘心耶"!

我也"建議"您,將來您若不想留的時候也可以慢走,
希望我的建議您可以覺得[民主]....
我送您兩句[慢走不送]...[安心上路]

我和您互相交流建議的很開心~~謝謝您的關心與愛護!

P.S. 您不用一天到晚擔心別人要走要留史版~您多心了!



謝謝您的補充

我知道您一向喜歡"假設"
還好還好~~(鬆了一口氣)
在下不是您假設的"政黨工讀生",或是什麼"五毛黨"
謝謝您好意的假設~~~您這次又是[用心良苦]了

不過我相信,就算真有政黨人士或五毛黨要來挑撥離間,
讓網路亂成一團~~那他也不會選擇冷冷清清....沒幾個人的史版的
所以這一點您又庸人自擾了!~~放寬心胸吧!

還有~~敝人的家業是從事禮品業務公司,
目前已拓展到擁有數名員工,
經常接洽公家機團.公司團體.政黨宣傳的禮贈品業務,
(史版很多人都來過我家,包括部份版主~這我不需多做證實了)

幫候選人做背心.做面紙.做要發的贈品.....等等
總要幫忙的去發送,或是做一些額外服務,
就好像幫公家機關接禮品業務,假日若公家機關有慈善大型活動,
也是要去當免費義工的.....

所以請您勿以狹隘之想法,過度引述了!
這篇文章目前只有我和你對話,我知道您引述的是我,不用多說,
謝謝您的君子風度!!~小弟心領了!

(在下要出門送東西.跑業務了~~有機會晚點聊~~Bye! Bye!)

網路討論無所謂去留問題,有興趣的主題就進來聊兩句,沒興趣的根本不會進入,因此,不會發生您所謂的"安心上路"

我想您有些因果闗係倒過來了,這裡要收費,習慣上網不花錢的人自然不會有意願加入付費會員

免費區像水區又管得比其他論壇嚴格,五毛或工讀生才不會進來

如果今天水區開放任由政治議題可以無所不談,也沒人去管,您看五毛會不會進來?

媒體的網路記者整天盯著某些大站及bbs,面書..遇到爭議性問題一天過百頁的討論會拿來當成新聞報導,能不小心嗎?

又要舉例了,01曾發生有位網民開了一個主題直接點名某女藝人在夜店耍特權,網民不知就裡相信所言,一遍干譙之聲,此一話題很快就登上媒體,被指控的藝人要提告,發文的人馬上公開道歉承認故事是自己亂編的

01的水區同樣不允許發有關政治的文,相信有上去的人很清楚(偷渡的例外)

所以我才不解,管理員出面勸阻這裡不該扯上政治有何不對?

[money]

作者: barrielee

網路討論無所謂去留問題,有興趣的主題就進來聊兩句,沒興趣的根本不會進入,因此,不會發生您所謂的"安心上路"

我想您有些因果闗係倒過來了,這裡要收費,習慣上網不花錢的人自然不會有意願加入付費會員

免費區像水區又管得比其他論壇嚴格,五毛或工讀生才不會進來

如果今天水區開放任由政治議題可以無所不談,也沒人去管,您看五毛會不會進來?

媒體的網路記者整天盯著某些大站及bbs,面書..遇到爭議性問題一天過百頁的討論會拿來當成新聞報導,能不小心嗎?

又要舉例了,01曾發生有位網民開了一個主題直接點名某女藝人在夜店耍特權,網民不知就裡相信所言,一遍干譙之聲,此一話題很快就登上媒體,被指控的藝人要提告,發文的人馬上公開道歉承認故事是自己亂編的

01的水區同樣不允許發有關政治的文,相信有上去的人很清楚(偷渡的例外)

所以我才不解,管理員出面勸阻這裡不該扯上政治有何不對?

網路去留問題，是您先提起的，我配合著答應的，
安心上路是問候您走路要小心別跌倒。

水區開不開放政治議題，也輪不到您這個贊助會員來決定，
我最主要是建議版主，大家都是熟人，剩幾隻貓了，
不用什麼事就先拿出版規來提醒。

還有~您不是媒體記者，不用假設一堆事了，
我發現您特別愛假設一堆事，特別愛預設立場一堆事，
(別一天到晚活在假設中了~~多過過現實生活吧！)
版區有爭議問題，也輪不到您這個贊助會員來管理的，
等你哪一天當了版主，在來煩惱版主應該煩惱的事吧！
不要學阿湯哥當地下版主了。

還有~
您不用再舉一大堆例子了，至少我已經懶的看了。

管理員出面勸解會員，是管理員和當事人的事，
更輪不到您來插手，您安心的去吃飯吧，吃好點~別噎著，關心您。

[money]

作者: barrielee

再補充一點

有論壇就有必然會扯到政治議題,也許少踏足這區塊的人不清楚

管理員不管,會淪為有心人如政黨的工讀生,甚至對岸的'五毛黨"來挑撥離間,亂成一團就達到他們要的目的

P.S.
在別人的文章底下，刻意引述它人可能是「政黨工讀生」或「五毛黨」
若被引述之人要追究，也足以構成「公然毀謗」。

若被引述之它人，本身政商關係良好，那發文毀謗者...可能更要「慎之」了。

(這次真的要出門了.....= =)

[barrielee]

作者: money

P.S.
在別人的文章底下，刻意引述它人可能是「政黨工讀生」或「五毛黨」
若被引述之人要追究，也足以構成「公然毀謗」。

若被引述之它人，本身政商關係良好，那發文毀謗者...可能更要「慎之」了。

(這次真的要出門了.....= =)

放心我用字很小心,引述他人的留言,只是告知網路的確存在這種狀況(是普遍情況的論述不是指人相信不難理解),並不構成任何毀謗(我真心的說明這次又讓您誤解,大家在這已有一段時日,沒有工讀生或五毛黨在這裡出現,難道不清楚嗎?)

何況閣下是何許人?是男是女我是不清楚

不清楚對方是誰的虛擬人物,法律上並不能構成公然侮毀或誹謗,因為大眾不知您是誰,您的名譽何來受損?


倘若您在簽名檔留下個人可以辨識的部落格連結,意思是人人可得知您真身是誰,侮辱了money就等於侮辱了真實世界的您,這才構成公然侮辱罪

ps:我對於這方面有點小研究,網路上訟訴成立,大都是網友誹謗了有名有姓的人或用人肉搜索查出對方真身

[cwvdavid]

政治界一直都是很黑暗的
(很多縣市, 每年例行的大行活動, 中小型活動,
都早已有廠商排好隊了...)

商界也一樣(不把你壓榨到底, 我怎麼賺錢)










至於留言之後, 被告毀謗的問題,
站方不完全必須提供資料給"檢方",
這個得看"網站本身所在位置", "申請的網域企業",
以及系統本身是否有記錄"IP"等資料,

先前我曾經在一個德國的網頁遊戲 ikariam
的論壇中, 看到很多人對於遊戲管理者不滿,
甚至找來警察發言, 結果呢? 完全沒有用,
因為遊戲是德國的, 網站是德國的(雖然是中文版, 雖然是台灣人申請當管理者),
所有的一切皆認定為:在德國發生, 完全受到德國法律規範,
因此, 任何台灣的法律都管不到.....

當然啦, 生氣時要罵人, 還是要避免被告上法院
(因為很浪費時間, 除非你有律師團會出面處理,
不然, 像我這種死老百姓就只有被欺負的份, 只能私下反擊)

[cwvdavid]

作者: barrielee

何況閣下是何許人?是男是女我是不清楚

不清楚對方是誰的虛擬人物,法律上並不能構成公然侮毀或誹謗,因為大眾不知您是誰,您的名譽何來受損?


倘若您在簽名檔留下個人可以辨識的部落格連結,意思是人人可得知您真身是誰,侮辱了money就等於侮辱了真實世界的您,這才構成公然侮辱罪

ps:我對於這方面有點小研究,網路上訟訴成立,大都是網友誹謗了有名有姓的人或用人肉搜索查出對方真身

這個我覺得不完全, 因為有些法官真的很奇怪,
當我在遊戲中把你砍死, 讓你掉經驗值, 我沒事(遊戲設計如此)
而你被我砍死之後, 你不爽, 一直罵我是賤人, 我可以告你, 還告贏...
(明明在遊戲中用的都不是真名....)
結果, 變成必須上訴....(又要花律師費...)

[money]

作者: barrielee

放心我用字很小心,引述他人的留言,只是告知網路的確存在這種狀況(是普遍情況的論述不是指人相信不難理解),並不構成任何毀謗(我真心的說明這次又讓您誤解,大家在這已有一段時日,沒有工讀生或五毛黨在這裡出現,難道不清楚嗎?)

何況閣下是何許人?是男是女我是不清楚

不清楚對方是誰的虛擬人物,法律上並不能構成公然侮毀或誹謗,因為大眾不知您是誰,您的名譽何來受損?


倘若您在簽名檔留下個人可以辨識的部落格連結,意思是人人可得知您真身是誰,侮辱了money就等於侮辱了真實世界的您,這才構成公然侮辱罪

ps:我對於這方面有點小研究,網路上訟訴成立,大都是網友誹謗了有名有姓的人或用人肉搜索查出對方真身

照您這樣的意思是說，
既然大家都是虛擬身份、無名無姓，既然不會構成法律問題，
大家就可以合法的，像你這樣公然毀謗其他版友嗎？？

照您這種邏輯看來，
我等一下也可以公然侮辱、公然毀謗您，我也可以問候barrielee您全家人囉？
阿湯哥也可以公然侮辱誰誰誰、或學你公然毀謗任何人囉？
史版的所有版友都可以學你，互相公然毀謗囉？

反正barrielee說這樣是沒有罪啊！~他說他研究過法律的，
反正大家以後犯了這規定，都可以說是跟barrielee學的啊
因為是他在史版先帶頭的，他說不會有事的。

barrielee在史版，帶頭掀起了「公然毀謗~無罪風潮。」
大家要向barrielee多多學習啊~~他懂法律的啊~
為了身先士卒，他還帶頭先示範毀謗給大家看，真是用心良苦。

Barrielee，您確定您從網路上短時間惡補的法律知識是對的嗎？？？？
您確定您處心機慮的去挖法律新聞~都可以套用在你的「公然毀謗無罪論」嗎？
勸您別教壞史版其他單純的人，不然哪天有人真的學你了，而上法庭吃罪了。