感想 - 台灣人要被欺負到哪時候?

[money]

作者: barrielee

我所說的是01,數位..哪類大站

不管有不管的壞處,就我所見自由太超過時,哪些所謂暢所欲言的大站曾發生多起'公然侮辱或誹謗"的訴訟(虛擬世界回到真實世界的訴訟,這是您想見到的嗎?)

因為管理員無為而治,更被有心人故意在多人留言的爭議議題中,挑釁刺激其他網友,一堆人謾罵他就中了計,提刑事告訴來賺取和解金..

之前就有死刑存廢的議題,某大學教授因意見不同主流民意,被網民圍剿,結果教授一口氣告了二十多人.....請問,管理員有管事,會發生這類訴訟嗎?凡事一體兩面,有利也有弊,不能一慨而論

可幸的是這裡從沒發生這類官司訴訟,就是因為有版規,管理員也有在做事,也許您沒被人告過,不曉得跑法院不是開玩笑的事

每個人都可以選擇適合自己去的地方,倘若真的不習慣,沒必要勉強留在一個自己不認同的地方,這不又是一種"民主"嗎?

這裡有規矩不是今天才定的

這點您可以放心的，
不用把少部份的特殊例子，引用在這一件事上，
今天這事就算有法律問題，那也是網友之間的法律問題，和站方是沒有關係的，
就好像Yahoo奇摩裡，多的是法律訴訟問題~而yahoo是無需負連帶責任的，
因為它們只是提供一個聊天平台，史版亦是如此。

所以，對此事~無需事事都拿著放大鏡來觀看事件，
也無需「假設」、「引設」、去預設些其他地方的不相干案例~
或是去預設一些並沒有發生的法律衝突~~
網路聊天不需要什麼是都如此嚴肅面對，這樣大家會搞的很累。

至於每個人的去留問題，那就留給每個人私下去煩惱就好，
而不需要經過第三人來建議，或其他人來主導的~
「民主」不適用於去幫別人煩惱「去留問題」，
幫別人煩惱去留那叫「雞婆」

這裡有人情味，不需處處講規矩，那也不是今天才有的。

[barrielee]

作者: money

這點您可以放心的，
不用把少部份的特殊例子，引用在這一件事上，
今天這事就算有法律問題，那也是網友之間的法律問題，和站方是沒有關係的，
就好像Yahoo奇摩裡，多的是法律訴訟問題~而yahoo是無需負連帶責任的，
因為它們只是提供一個聊天平台，史版亦是如此。

所以，對此事~無需事事都拿著放大鏡來觀看事件，
也無需「假設」、「引設」、去預設些其他地方的不相干案例~
或是去預設一些並沒有發生的法律衝突~~
網路聊天不需要什麼是都如此嚴肅面對，這樣大家會搞的很累。

至於每個人的去留問題，那就留給每個人私下去煩惱就好，
而不需要經過第三人來建議，或其他人來主導的~
「民主」不適用於去幫別人煩惱「去留問題」，
幫別人煩惱去留那叫「雞婆」

這裡有人情味，不需處處講規矩，那也不是今天才有的。

發生訴訟站方要提供會員的真實身分或相關資訊給檢方,並不表示站方可置身事外

我所說的不是特例,而是經常發生...也許您不是一個容易被人激怒的人

數位站政論區早前失控,站長乾脆把整個區砍掉,水區也規定不許再討論政治相關議題,這不是自由過渡了嗎?

難道"建議"不是民主的一種表達方法嗎?別人的建議可以接受也可以不理會,這跟雞不雞婆有何關係?

網路上一大堆閒天主題不也是"大家互相交流建議嗎"?

ps:留在這裡的人應該不會有何煩惱,恐怕是要走不走的人才煩惱罷?

[barrielee]

再補充一點

有論壇就有必然會扯到政治議題,也許少踏足這區塊的人不清楚

管理員不管,會淪為有心人如政黨的工讀生,甚至對岸的'五毛黨"來挑撥離間,亂成一團就達到他們要的目的

[money]

作者: barrielee

發生訴訟站方要提供會員的真實身分或相關資訊給檢方,並不表示站方可置身事外

我所說的不是特例,而是經常發生...也許您不是一個容易被人激怒的人

數位站政論區早前失控,站長乾脆把整個區砍掉,水區也規定不許再討論政治相關議題,這不是自由過渡了嗎?

難道"建議"不是民主的一種表達方法嗎?別人的建議可以接受也可以不理會,這跟雞不雞婆有何關係?

網路上一大堆閒天主題不也是"大家互相交流建議嗎"?

ps:留在這裡的人應該不會有何煩惱,恐怕是要走不走的人才煩惱罷?

您的建議,您好心的引述,您苦心的挖其他事舉例,您的民主建議,
我都心領了~感謝您的"用心良苦"~~我真是覺得"就甘心耶"!

我也"建議"您,將來您若不想留的時候也可以慢走,
希望我的建議您可以覺得[民主]....
我送您兩句[慢走不送]...[安心上路]

我和您互相交流建議的很開心~~謝謝您的關心與愛護!

P.S. 您不用一天到晚擔心別人要走要留史版~您多心了!

作者: barrielee

再補充一點

有論壇就有必然會扯到政治議題,也許少踏足這區塊的人不清楚

管理員不管,會淪為有心人如政黨的工讀生,甚至對岸的'五毛黨"來挑撥離間,亂成一團就達到他們要的目的

謝謝您的補充

我知道您一向喜歡"假設"
還好還好~~(鬆了一口氣)
在下不是您假設的"政黨工讀生",或是什麼"五毛黨"
謝謝您好意的假設~~~您這次又是[用心良苦]了

不過我相信,就算真有政黨人士或五毛黨要來挑撥離間,
讓網路亂成一團~~那他也不會選擇冷冷清清....沒幾個人的史版的
所以這一點您又庸人自擾了!~~放寬心胸吧!

還有~~敝人的家業是從事禮品業務公司,
目前已拓展到擁有數名員工,
經常接洽公家機團.公司團體.政黨宣傳的禮贈品業務,
(史版很多人都來過我家,包括部份版主~這我不需多做證實了)

幫候選人做背心.做面紙.做要發的贈品.....等等
總要幫忙的去發送,或是做一些額外服務,
就好像幫公家機關接禮品業務,假日若公家機關有慈善大型活動,
也是要去當免費義工的.....

所以請您勿以狹隘之想法,過度引述了!
這篇文章目前只有我和你對話,我知道您引述的是我,不用多說,
謝謝您的君子風度!!~小弟心領了!

(在下要出門送東西.跑業務了~~有機會晚點聊~~Bye! Bye!)

[barrielee]

作者: money

您的建議,您好心的引述,您苦心的挖其他事舉例,您的民主建議,
我都心領了~感謝您的"用心良苦"~~我真是覺得"就甘心耶"!

我也"建議"您,將來您若不想留的時候也可以慢走,
希望我的建議您可以覺得[民主]....
我送您兩句[慢走不送]...[安心上路]

我和您互相交流建議的很開心~~謝謝您的關心與愛護!

P.S. 您不用一天到晚擔心別人要走要留史版~您多心了!



謝謝您的補充

我知道您一向喜歡"假設"
還好還好~~(鬆了一口氣)
在下不是您假設的"政黨工讀生",或是什麼"五毛黨"
謝謝您好意的假設~~~您這次又是[用心良苦]了

不過我相信,就算真有政黨人士或五毛黨要來挑撥離間,
讓網路亂成一團~~那他也不會選擇冷冷清清....沒幾個人的史版的
所以這一點您又庸人自擾了!~~放寬心胸吧!

還有~~敝人的家業是從事禮品業務公司,
目前已拓展到擁有數名員工,
經常接洽公家機團.公司團體.政黨宣傳的禮贈品業務,
(史版很多人都來過我家,包括部份版主~這我不需多做證實了)

幫候選人做背心.做面紙.做要發的贈品.....等等
總要幫忙的去發送,或是做一些額外服務,
就好像幫公家機關接禮品業務,假日若公家機關有慈善大型活動,
也是要去當免費義工的.....

所以請您勿以狹隘之想法,過度引述了!
這篇文章目前只有我和你對話,我知道您引述的是我,不用多說,
謝謝您的君子風度!!~小弟心領了!

(在下要出門送東西.跑業務了~~有機會晚點聊~~Bye! Bye!)

網路討論無所謂去留問題,有興趣的主題就進來聊兩句,沒興趣的根本不會進入,因此,不會發生您所謂的"安心上路"

我想您有些因果闗係倒過來了,這裡要收費,習慣上網不花錢的人自然不會有意願加入付費會員

免費區像水區又管得比其他論壇嚴格,五毛或工讀生才不會進來

如果今天水區開放任由政治議題可以無所不談,也沒人去管,您看五毛會不會進來?

媒體的網路記者整天盯著某些大站及bbs,面書..遇到爭議性問題一天過百頁的討論會拿來當成新聞報導,能不小心嗎?

又要舉例了,01曾發生有位網民開了一個主題直接點名某女藝人在夜店耍特權,網民不知就裡相信所言,一遍干譙之聲,此一話題很快就登上媒體,被指控的藝人要提告,發文的人馬上公開道歉承認故事是自己亂編的

01的水區同樣不允許發有關政治的文,相信有上去的人很清楚(偷渡的例外)

所以我才不解,管理員出面勸阻這裡不該扯上政治有何不對?

[money]

作者: barrielee

網路討論無所謂去留問題,有興趣的主題就進來聊兩句,沒興趣的根本不會進入,因此,不會發生您所謂的"安心上路"

我想您有些因果闗係倒過來了,這裡要收費,習慣上網不花錢的人自然不會有意願加入付費會員

免費區像水區又管得比其他論壇嚴格,五毛或工讀生才不會進來

如果今天水區開放任由政治議題可以無所不談,也沒人去管,您看五毛會不會進來?

媒體的網路記者整天盯著某些大站及bbs,面書..遇到爭議性問題一天過百頁的討論會拿來當成新聞報導,能不小心嗎?

又要舉例了,01曾發生有位網民開了一個主題直接點名某女藝人在夜店耍特權,網民不知就裡相信所言,一遍干譙之聲,此一話題很快就登上媒體,被指控的藝人要提告,發文的人馬上公開道歉承認故事是自己亂編的

01的水區同樣不允許發有關政治的文,相信有上去的人很清楚(偷渡的例外)

所以我才不解,管理員出面勸阻這裡不該扯上政治有何不對?

網路去留問題，是您先提起的，我配合著答應的，
安心上路是問候您走路要小心別跌倒。

水區開不開放政治議題，也輪不到您這個贊助會員來決定，
我最主要是建議版主，大家都是熟人，剩幾隻貓了，
不用什麼事就先拿出版規來提醒。

還有~您不是媒體記者，不用假設一堆事了，
我發現您特別愛假設一堆事，特別愛預設立場一堆事，
(別一天到晚活在假設中了~~多過過現實生活吧！)
版區有爭議問題，也輪不到您這個贊助會員來管理的，
等你哪一天當了版主，在來煩惱版主應該煩惱的事吧！
不要學阿湯哥當地下版主了。

還有~
您不用再舉一大堆例子了，至少我已經懶的看了。

管理員出面勸解會員，是管理員和當事人的事，
更輪不到您來插手，您安心的去吃飯吧，吃好點~別噎著，關心您。

[money]

作者: barrielee

再補充一點

有論壇就有必然會扯到政治議題,也許少踏足這區塊的人不清楚

管理員不管,會淪為有心人如政黨的工讀生,甚至對岸的'五毛黨"來挑撥離間,亂成一團就達到他們要的目的

P.S.
在別人的文章底下，刻意引述它人可能是「政黨工讀生」或「五毛黨」
若被引述之人要追究，也足以構成「公然毀謗」。

若被引述之它人，本身政商關係良好，那發文毀謗者...可能更要「慎之」了。

(這次真的要出門了.....= =)

[barrielee]

作者: money

P.S.
在別人的文章底下，刻意引述它人可能是「政黨工讀生」或「五毛黨」
若被引述之人要追究，也足以構成「公然毀謗」。

若被引述之它人，本身政商關係良好，那發文毀謗者...可能更要「慎之」了。

(這次真的要出門了.....= =)

放心我用字很小心,引述他人的留言,只是告知網路的確存在這種狀況(是普遍情況的論述不是指人相信不難理解),並不構成任何毀謗(我真心的說明這次又讓您誤解,大家在這已有一段時日,沒有工讀生或五毛黨在這裡出現,難道不清楚嗎?)

何況閣下是何許人?是男是女我是不清楚

不清楚對方是誰的虛擬人物,法律上並不能構成公然侮毀或誹謗,因為大眾不知您是誰,您的名譽何來受損?


倘若您在簽名檔留下個人可以辨識的部落格連結,意思是人人可得知您真身是誰,侮辱了money就等於侮辱了真實世界的您,這才構成公然侮辱罪

ps:我對於這方面有點小研究,網路上訟訴成立,大都是網友誹謗了有名有姓的人或用人肉搜索查出對方真身

[cwvdavid]

政治界一直都是很黑暗的
(很多縣市, 每年例行的大行活動, 中小型活動,
都早已有廠商排好隊了...)

商界也一樣(不把你壓榨到底, 我怎麼賺錢)










至於留言之後, 被告毀謗的問題,
站方不完全必須提供資料給"檢方",
這個得看"網站本身所在位置", "申請的網域企業",
以及系統本身是否有記錄"IP"等資料,

先前我曾經在一個德國的網頁遊戲 ikariam
的論壇中, 看到很多人對於遊戲管理者不滿,
甚至找來警察發言, 結果呢? 完全沒有用,
因為遊戲是德國的, 網站是德國的(雖然是中文版, 雖然是台灣人申請當管理者),
所有的一切皆認定為:在德國發生, 完全受到德國法律規範,
因此, 任何台灣的法律都管不到.....

當然啦, 生氣時要罵人, 還是要避免被告上法院
(因為很浪費時間, 除非你有律師團會出面處理,
不然, 像我這種死老百姓就只有被欺負的份, 只能私下反擊)

[money]

作者: cwvdavid

政治界一直都是很黑暗的
(很多縣市, 每年例行的大行活動, 中小型活動,
都早已有廠商排好隊了...)

商界也一樣(不把你壓榨到底, 我怎麼賺錢)

做我們這一行的,都是要靠關係的~
我的親戚裡面,剛好有人是公務人員,
所以介紹母親到外縣市某立委那接到生意單,
某立委再介紹我到某議員那接到生意單.....生意就是這樣拓展開來的

做公家機關或選舉服務,
要做的額外服務,實在是太多了~
我還曾經跟著候選人去掃街拜票....在旁邊拿旗子之類的

現在公家機關大家心照不宣的事,也就是綁標拘多,
有些禮品標案還沒開標前,都已經技術性的綁標了~
或是因為競爭,有時候連禮品公司的上游廠商....都跑來圍標,
所以生意是不好做的

(說了這麼多~~~來去吃飯了,下午還要出去!)

[cwvdavid]

作者: barrielee

何況閣下是何許人?是男是女我是不清楚

不清楚對方是誰的虛擬人物,法律上並不能構成公然侮毀或誹謗,因為大眾不知您是誰,您的名譽何來受損?


倘若您在簽名檔留下個人可以辨識的部落格連結,意思是人人可得知您真身是誰,侮辱了money就等於侮辱了真實世界的您,這才構成公然侮辱罪

ps:我對於這方面有點小研究,網路上訟訴成立,大都是網友誹謗了有名有姓的人或用人肉搜索查出對方真身

這個我覺得不完全, 因為有些法官真的很奇怪,
當我在遊戲中把你砍死, 讓你掉經驗值, 我沒事(遊戲設計如此)
而你被我砍死之後, 你不爽, 一直罵我是賤人, 我可以告你, 還告贏...
(明明在遊戲中用的都不是真名....)
結果, 變成必須上訴....(又要花律師費...)

[barrielee]

作者: cwvdavid

這個我覺得不完全, 因為有些法官真的很奇怪,
當我在遊戲中把你砍死, 讓你掉經驗值, 我沒事(遊戲設計如此)
而你被我砍死之後, 你不爽, 一直罵我是賤人, 我可以告你, 還告贏...
(明明在遊戲中用的都不是真名....)
結果, 變成必須上訴....(又要花律師費...)

這個案例我看過,是因為被告的人不懂訟訴技巧,在檢方偵訊時已經承認,然後上了法院再一堆辯解,老是說"我不是罵他,是他對號入座......."

法官只會問你一句,認不認罪,不認就得看有沒有能耐或請律師說服法官

台灣是給懂法律的有錢人在耍弄,股市名嘴說大老闆奸詐,最後高院法官判無罪,認為奸詐的言詞不至於太惡劣

可是,有人說他人比宋先生為要"奸",卻罪名成立,因為被告很多時心生害怕,早早認罪
--------------------------------------------------------------
找到相關報導,可惜沒有判決結果,也許當事人和解~~~


『網路官司』辱罵虛擬角色 玩家「石頭」被訴

線上遊戲的虛擬角色也享有獨立人格權？「溫柔的石頭」與「逝水無情」兩名線上遊戲玩家在遊戲中起爭執，「溫柔的石頭」留言辱罵「逝水無情」賤女人，「逝水無情」的本尊賴姓女子不滿而提告，板橋地檢署昨天將「溫柔的石頭」本尊程姓男子依公然侮辱罪嫌起訴。

檢察官起訴指出，這類網路遊戲的角色均長期跟隨玩家，與一般網路上隨意可創、可刪除的代號有別，是具有專屬性的；本案辱罵的雖是一個虛擬遊戲角色，但仍構成公然侮辱罪嫌。

這是我國司法史上的首例，引發不小討論。依目前司法實務的見解，就本案而言，必須是不特定人知道「逝水無情」就是賴女，侮辱「逝水無情」才會讓賴女名譽受損；但本案兩造玩家彼此不認識，其他玩家也不知道「逝水無情」的本尊身分。

檢方調查，兩人起爭執的遊戲是國內知名線上遊戲「天堂二」，玩家上線註冊取得帳號密碼後，在遊戲伺服器內創立遊戲角色，可以自行取名、選擇職業與種族，並以「練功」等方式進行遊戲。遊戲中，玩家之間並不知道彼此真實身分；換句話說，玩家都是以虛擬角色在遊戲中互動。

檢方調查，去年一月九日晚間，玩家程姓男子以角色名稱「溫柔的石頭」的人物進行遊戲，與同伺服器的「逝水無情」因為練功等原因發生衝突，「溫柔的石頭」在該遊戲的官方自由討論區留言，指「逝水無情」是「三八死女人」。

次日晚上，「溫柔的石頭」又在討論區上刊登「逝水無情妳這賤人，蠢字已不足以形容你了」等留言；一天後再留言「真的好賤喔，我恨逝水無情，都是她那死女人，害得老子得要好好開始認真囉！」等語。

「逝水無情」的本尊賴姓女子認為「溫柔的石頭」公然侮辱她，便將討論區的相關留言拍照後向檢方提出妨害名譽告訴。檢方調閱相關遊戲歷程與玩家帳號資料，查出「溫柔的石頭」是程姓男子，於是傳喚程到案調查。

雖然程姓男子事後在討論區貼文向「逝水無情」道歉，但是「逝水無情」賴女仍堅持提告。檢察官雖然認為程姓男子辱罵對象是遊戲角色，但仍構成公然侮辱罪嫌，起訴後向法院聲請簡易判決處刑。

『網路官司』法界：「無情」身分 不算被害人


板橋地檢署昨天起訴了公然侮辱網路遊戲虛擬角色的玩家，引發爭議。法界人士指出，本案名譽受損的「逝水無情」是一個遊戲角色，外界根本無法得知「逝水無情」為誰，因此沒有「被害人」，檢方的起訴有待商榷。

國內網路遊戲人口粗估逾百萬人，網路遊戲之所以迷人，就是玩家可以另外創設一個身分，並以這種身分「生活」在遊戲之中。這種型態的「小社會」，吸引上百萬玩家爭相投入甚至難以自拔，然而除了特定犯罪（如盜用帳號），玩家在遊戲間的「法律規範」，僅止於遊戲公司所訂的規範。

法界人士指出，現實中的法律很難套用在網路遊戲上，主因遊戲角色均是虛擬化；換句話講，不管角色在遊戲中被打罵、恐嚇或被殺害等等，電腦一關，這些「侵害」都不會實現於真實生活中。

一位偵辦過多起電腦犯罪的資深檢察官指出，在虛擬的網路空間，使用虛擬的人物角色，在彼此都不知對方身分的前提下，將現實法律套用在虛擬社會上是有問題的；因為，玩家角色與本人之間並沒有關連性，不管遊戲角色在遊戲中受到任何侵害，都不會「及於己身」。

一位板橋地院資深庭長解釋，如果虛擬角色已表露本尊身分，或不特定玩家能從相關訊息得知本尊是何許人，就像從綽號得知一個人的真實身分一樣，在此情況下，在網路留言辱罵虛擬角色，就等同公然侮辱玩家本尊，才會構成侵權犯罪。
http://www.twbbs.net.tw/2362236.html
(找不到原始網頁,只好轉貼來自某論壇)

[windborne]

聊天區輕鬆的環境
時事區嚴肅的環境
聊天區可以黑說成白,白說成黑,沒人會管您,最只要的是大家開心就好
時事區想盡辦法讓自己的想法受到大家的肯定,不然就必須接受大家的想法(沒有人開心得起來吧)
雖然說的都是家常話,但情緒上卻截然不同
有些人當然不介意聊天時看些時事的文章(可以順便看看)
有些人當然不喜歡聊天時看到時事的文章(因為看到這些文章影響到他在聊天區的情緒)
也許問題出在進入時事區必須是註冊的會員才可進入,但會這麼做相信論壇是有考量的

以上是我對兩區的見解

[money]

作者: barrielee

放心我用字很小心,引述他人的留言,只是告知網路的確存在這種狀況(是普遍情況的論述不是指人相信不難理解),並不構成任何毀謗(我真心的說明這次又讓您誤解,大家在這已有一段時日,沒有工讀生或五毛黨在這裡出現,難道不清楚嗎?)

何況閣下是何許人?是男是女我是不清楚

不清楚對方是誰的虛擬人物,法律上並不能構成公然侮毀或誹謗,因為大眾不知您是誰,您的名譽何來受損?


倘若您在簽名檔留下個人可以辨識的部落格連結,意思是人人可得知您真身是誰,侮辱了money就等於侮辱了真實世界的您,這才構成公然侮辱罪

ps:我對於這方面有點小研究,網路上訟訴成立,大都是網友誹謗了有名有姓的人或用人肉搜索查出對方真身

照您這樣的意思是說，
既然大家都是虛擬身份、無名無姓，既然不會構成法律問題，
大家就可以合法的，像你這樣公然毀謗其他版友嗎？？

照您這種邏輯看來，
我等一下也可以公然侮辱、公然毀謗您，我也可以問候barrielee您全家人囉？
阿湯哥也可以公然侮辱誰誰誰、或學你公然毀謗任何人囉？
史版的所有版友都可以學你，互相公然毀謗囉？

反正barrielee說這樣是沒有罪啊！~他說他研究過法律的，
反正大家以後犯了這規定，都可以說是跟barrielee學的啊
因為是他在史版先帶頭的，他說不會有事的。

barrielee在史版，帶頭掀起了「公然毀謗~無罪風潮。」
大家要向barrielee多多學習啊~~他懂法律的啊~
為了身先士卒，他還帶頭先示範毀謗給大家看，真是用心良苦。

Barrielee，您確定您從網路上短時間惡補的法律知識是對的嗎？？？？
您確定您處心機慮的去挖法律新聞~都可以套用在你的「公然毀謗無罪論」嗎？
勸您別教壞史版其他單純的人，不然哪天有人真的學你了，而上法庭吃罪了。