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2012-10-28, 03:28 PM
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#1 (permalink) |
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長老會員
 
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我父親民國六十年進入教育界，昨天他拿著民國八十年他從國小轉戰國中的存摺給我看
當時他的薪水是44073一個月，「這是我服務20年的年資。」他這樣說。 說起這件事情，我父親就火冒三丈 他說他出來任教的時候，薪水只有一千出頭，以當時的經濟狀況，要買一台便宜的摩托車作為代步工具，要20個月不吃不喝才能買。 想買一台腳踏車則是要他兩個月的薪水 版上諸位前輩可以自己去查一下，民國八十年，月薪44000，是很高的薪水嗎？ *** 另外，我父親說他們年終慰問金也才領1.5個月而已，哪有報導說的三四個月 現在大刀一砍，沒了，我父母兩個人合計一年少了十五萬。 好，人都已經退休了，還可以領1.5個月的年終慰問金，真是該死至極 但是正如我父親說的，他們每個月的薪資都被強制提撥4000-6000不等的退休基金 勞保多少？以我自己目前也是勞保來說，一個月只繳了6XX元 退休金呢？我父親說他退休後，一個月領五萬多，勞工朋友則是領兩萬多 這種付出與回收的比例對嗎？ |
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__________________ 我聽爺爺講了一個故事 故事裏的事是那昨天的事 故事裏有好人也有壞人 故事裏有好事也有壞事 故事裏有多少是是非非 故事裏有多少非非是是 故事裏的事，說是就是，不是也是 故事裏的事，說不是就不是，是也不是 故事裏的事也許是已真實 故事裏的事也許是從來沒有的事 其實故事本來就是已故事 故事就是故事 故事就是故事 |
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2012-10-28, 05:51 PM
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#2 (permalink) |
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管理員
 
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相對於基層勞工卻是很高的薪水 ... 每天上 12 hr + 輪班的工作，月休四天
，累的像狗一樣，最多才 $3,6000 若遇到小月還會少個 2000 而這是這還是民國 90 年左右 ... 迪西曾領過的薪資 ... 後來的工作 ... 怎麼做都不會比這高 ... 當時只要換工作勞保年資(舊制)就會歸零重算 ... 就業市場流動大 ... 想想喔，一個月 4萬多，在多數私人企業也是中高階主管的薪水 ... 以通膨、更調薪倒推回去 民國 80年，迪西這樣的勞動條件薪水又會是多少 ？ 有人可以算嗎？ 請問令尊當時每天的工時多少，月休幾天 ... 需要輪班嗎 ... 聽說老師有的暑假還可以放假 ... 水電費減免 ... 有沒有租稅優惠就不清楚了 ... 而且當老師只要不犯太離譜的錯誤，就跟公職一樣，工作穩定 ... 不用怕裁員、惡性倒閉 有啥好氣的 ... 比上不足比下有餘 ... 若在跟一些只能領基本工資的勞工(聽說中南部地方很多) ... 那些只能領基本工資的勞工豈不是要全家死光光 ... 又不是每個勞工都能退休後每個月都能領那麼多 ... 以迪西爸來說他退休也只能領個 80幾萬 ... 這也是勞退舊制下，依據迪西爸現況能領的 ... 而且勞保、軍公教保險，還不是一樣都是政府公辦的強制保險 ... 為何軍公教保險出問題了就可以直接 用國庫填補 ... 勞保不行卻要勞工自負(漲保費降低退休替代率) ... 不是平平都是政府公辦的強制保險嗎？ 相同的卻看到軍公教保險為何不見其修改其一樣有問題的地方，卻是直接以國庫填補。 此帖於 2012-10-28 06:22 PM 被 getter 編輯. |
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__________________ 在「專業主討論區」中的問題解決後，要記得按一下  按鈕喔，這是一種禮貌動作。  一樣是在「專業主討論區」中發問，不管問題解決與否，都要回應別人的回答文喔。 不然搞 [斷頭文]，只看不回應，下次被別人列入黑名單就不要怪人喔。 天線寶寶說再見啦~ ... 天線寶寶說再見啦~ 迪西：「再見~ 再見~」 『 Otaku Culture Party 』 關心您 ... 
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2012-10-28, 09:41 PM
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#3 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
在那個年代，選公教系統的人不過是圖個穩定罷了，誰會是因為薪水想發財的？ 你90年領36000，請問你是20年年資36000嗎？ 我上文已經說了，我父親民國60年踏入教育界的時候，薪水一個月叫做1000元 比，要用什麼比？在那樣的當年，他們可從沒奢望過有一天薪水會被調到四萬 要您入行月領一千，您領或不領？ 我父親說，當年他光是下班，想吃個桶仔米糕(2元)和一碗扁食湯(3元) 得在店家門口徘徊個老半天，猶豫這一餐能不能這樣花 在九年義務教育剛啟動的時候，那時候根本是老師荒，沒人要當老師的，只要你願意，學校都會很樂意聘請你去教書。 我父親有位堂兄，當時想去鎮上的國中教書，被他爸臭罵了一頓：「要去教書還不如留在家裡掃地算了。」 箇中原由，您自己去思考 *** 好，要說民國80年的薪資，確實是比上不足比下有餘 但這叫做選擇，當初入行的時候，老人家選了這行，可沒想過要發財升官的 現在的人拼命地在擠軍公教，這也是選擇，但選擇背後的思考，是單純想要穩定，還是看上公教人員的高薪水？相信您心中自有分寸 同樣的，認為軍公教福利太好的人，你也有選擇權進入這個體系 要進入這個體系說難不難，只要通過考試就好，考試人人公平，你有機會我有機會大家都有機會，只要有本事 為什麼不？這些成天靠北靠木的人，嫌別人錢多？有沒有想過現在想要進入這個圈子，沒狠下心當個宅男宅女，砸個一兩筆錢去補習個幾年，想進還進不了。那些從什麼理工學院一畢業就可以進科技業領個三五萬的人們，有什麼資格在那邊說別人領太多？ 又，當景氣大好，一堆人年終十個月二十個月的領的時候，這些人有沒有跳出來說：政府虧待公教人員，它們年終只有1.5個月太少？ 為什麼景氣不好的時候，這些人說嫌別人領太多？ *** 又，您又知道公保出問題可以直接從國庫領了？ 真正的肥貓到底是哪些人？ 那些民意代表，那些空降下來的政務官，薪水領的比基層人員多 真要說18%，真要說年終，這些人才是有夠可觀好嗎？ 為什麼總是基層人員在當替罪羔羊，然後那些人依舊霸佔國會殿堂和行政系統，批鬥公教人員們？ 薪水砍2成？ 綠營立委：影響服務品質 http://www.tvbs.com.tw/NEWS/NEWS_LIS...20121028181337 |
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2012-10-28, 10:58 PM
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#4 (permalink) |
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管理員
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這就是個很可惡的問題了 ... 那些官 、立委 ...
明明都是制度的問題，卻不去修正，搞個軍公教保險用國庫補貼 ... 勞保卻是用要漲保費、降低退休替代率 ... 這樣又有公平嗎 ... 都是政府的公辦強制保險 ... 要改革卻又扣個大帽子 ... 這只會讓人更不爽 ... 不管是哪行都是人 ... 因為制度漏洞多領錢，領了就算了 ... 當要改革修正卻又在那邊叫囂，要求國庫補貼，這不過份嗎 ... 這就是改革之下既得利益的者的反撲 ... 最近有一列也是 就是立委的 9A 預算 ... 沒有法源依據，以前領就算了... 現在提出來要修正，卻又被不少人靠腰 (藍綠都有) 請問這樣對嗎 ... 這不就是一個現形的既得利益的者的反撲 ... ps. 在以前迪西爸的年代，很多都是從事農家的窮困子弟，哪來的錢可以補習考公務人員 到了迪西也是被父執輩強烈要求進早上工廠賺錢 ...，您知道當年迪西爸工廠上班一個月多 少嗎？ 才幾百塊耶而且沒有啥工作機會，還要用這幾百塊去養一大家子10幾個人的傳統農 家... 當然聽迪西爸講當年當年，而那時迪西爸也說了那時能當老師也比當時當工人好 ... 只能說以前人生活真的很苦。若要比剛入行 ... 迪西爸的更差 ... 在相同的年代裡您父親領的也不一定是最差的，因為總有人更慘 ... 有時並不是不想努力，以前那個年代的教育資源不平均，也不是人人 有機會、處處有工作。 現在之所以會這樣慘，最主要就是那些大官、部長、立委、及當時的國民黨高層，說好聽點 18%、軍公教福利是在照顧軍公教的弱勢 ... 其實就是肥了那一些人 ... 當然現在要改革，這些人當然就會跳出來 ... 拿軍公教的弱勢當人肉盾牌 ... 捍衛自身的肥水 所以要改革就是要針對這些人 ... 套具西班牙 ... 還是希臘他們說的『不是我們(國家)沒有錢 ，而是錢被偷了。』就跟日前的某公部門明年度的水電費預算一樣，13億元。這真的要花這麼 多嗎？ 以前常常自傲多省多省比前朝省，現在卻預算爆這麼多 ... 不是很奇怪嗎。 此帖於 2012-10-29 01:19 AM 被 getter 編輯. |
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2012-10-29, 01:41 AM
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#6 (permalink) | |
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管理員
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引用:
當時很多有小學、初中畢業就已經很利裡害了，也有不少是小學沒畢業 迪西爸就是小學沒畢業 ... 迪西爸那一輩的因為當初家裡窮困，只有幾位 有唸完國小。有一位比較幸運，是因為那個本人有想要、有唸書的才能， 當時的家裡想盡辦法，讓他去念，不過也始能湊出那個親戚的所有學費， ，一方面是賣掉部份的農地 ... 另一部份就是靠著迪西爸當初離鄉村開到 都市找工廠 ... ，迪西媽回憶到，所賺的錢都被家裡拿走了，連生活費也 沒有，每到工廠發薪日，阿嬤 就會出現來拿錢了 ... 還好那個工廠是包吃 包住的不然 ... 真的無法想像要怎樣活下去 ... 所以很多東西只能回憶 ... 比一比只有吐血 ... 還是不要亂比較 ... 可以比下有餘就要偷笑了 ... 現在迪西較頭痛的是勞保要倒了 ... 變成要繳多領少 ... 甚至迪西退休時也領不到 ... 勞保新制裡面不是有提撥退休金制度嗎 ... 有分公司提撥跟自己提撥兩個部份 現在迪西不清楚這部份也會被影響嗎 ... 是的話 ... 就超頭大了 ...  此帖於 2012-10-29 02:08 AM 被 getter 編輯. |
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2012-10-29, 01:52 AM
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#7 (permalink) |
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長老會員
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我覺得
最後的受益者是財團、是資方 最後的受害者是勞工、是軍公教 怎麼說 現在大家薪水都很低是已知的事實 福利又不好也是已知的事實 現在還有公司開給博士畢業生48K的很慘 拿勞工當箭去刺軍公教的薪水、福利 就是要把軍公教的薪水、福利都拉下來 這樣財團、資方就更有理由說 你看軍公教的薪水都不高、福利又不好 以後開給勞工的薪資就可以更低、福利更差 就是均貧嘛 所以我覺得 新聞那些報的人頭殼不知道在裝什麼 應該要報說 你看軍公教都有這些福利 勞工應該也要看齊 這樣大家的薪水、福利才會往上升啊 大家不是該往均富的方向走嗎 怎麼有頭殼的人裡面卻沒有腦袋呢 |
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__________________ [喜憨兒][心路][伊甸][慈濟][勵馨][創世][聯合勸募] 勿以善小而不為 勿以惡小而為之 我 希望有 單單純純的世界 我 希望能 快快樂樂的生活 我 希望 希望不再是希望 加油! 加油! |
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2012-10-29, 10:36 AM
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#8 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
勞保新制，我根本不相信政府，所以都是讓公司提撥，別想讓我提撥6%給政府 |
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__________________ 幸福背後要付出的代價是非常非常大的 但人們往往只看到幸福的假象 卻沒想著該付出的努力代價 本是浮雲隨風飄 落下凡塵惹塵埃 我究竟還要走多遠的路才能獲得別人的認同 |
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2012-10-30, 06:21 PM
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#9 (permalink) | |
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長老會員
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引用:
事實上那個年代，普遍的人看不起公教人員，WHY？死薪水，注定窮一輩子 假設大家都有錢好了 讓你念到博士畢業，畢業後讓你去領薪水每個月兩萬，這工作你做不做？ 時光倒退四十年，讓你家有本事供你父親把高中念完，然後去做一個月薪資六百元的工作，這投資你家做不做？ 我上面說了，做什麼都是選擇 當年執教鞭的我父親和母親，選了這個職業也沒有悔恨 以當年他們選的這個職業而言，根本沒有期望過有一天薪水會被調變成是其他職業眼紅的程度，選這個職業純粹是那個年代農村社會裡普遍家長對「老師」這個職業是尊敬的，錢？能過活就好，我記得我小時候生活也是苦哈哈的，比起我現在隨便當個代課教師都月領四萬多，我父母那個年代真的是很辛苦。 沒道理人家當年選了一個很窮的職業，二三十年後被"當時的現任總統"，以及現在的朝野同聲批鬥。 |
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2012-10-29, 01:42 AM
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#10 (permalink) |
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管理員
 
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1.風水輪流轉
過去不吃香人家看不起的公職由於近年景氣不佳反而成為最亮眼的出路， 大學畢業找不到好工作的只好重操舊業--考試，投入一筆錢企圖考個國營 事業、公職來做做，進可攻退可守將來景氣好轉大發了再離職也行，先把 公職當個墊腳石吧!! 以前幹軍人的政府啥承諾都沒有，運氣不好就進了忠烈祠吃香火，更別提 做眷屬的整天擔心害怕，曾幾何時軍人已經變成一種職業，除了比較不自 由外其他的限制與職場風險都比前輩少了許多。公、教人員除了眷屬不用 擔心害怕與職業風險低之外也是有其他的要擔心，更別說調任的時候全台 跑透透孩子老婆跟著你跑，小的抱怨交不到朋友老婆抱怨沒有好友可扶持 。 2.歷史共業 很多制度有其背後的時代背景，時代會過去可是制度卻沒有隨著時代而修 正，因為修正制度是擋人財路影響他人利益，政客算盤撥盡沒有不得已的 情況盡量不提不開的這壺，免得燙傷自己影響仕途。 3.惡意挑撥 一件事情有很多角度可以切入探討，制度不是不能檢討而是要理性討論， 當你用一個很不應該的角度切入時就注定了這刀下去西瓜會切歪，導致其 他立場的人覺得你對他們有偏見，這討論要如何理性的繼續走下去? 如果他們是找間會議室，泡壺好茶煮壺好咖啡，大家坐下來告訴對方我發 現了某個制度出現了問題，如果這個制度不修改將引發後續廣泛的漣漪影 響層面甚廣......云云。我想這件事情的結果肯定大不同.................. 但政客精於算計，他們不可能炒好一盤菜讓馬整盤端去，讓他去成就他的 歷史定位。因為我國的政治是鬥爭政治..........看到你的失敗就是我的快 樂，國家、民眾利益擺旁邊，政黨、個人利益放中間....你我不同舟才不 跟你共濟.... 4.老馬腳遭識破 這隻馬果然在被牽出來遛遛之後原形畢露，從政這麼多年還是沒有看破 民進黨的招數，一點長進都沒有實在令人遺憾。一個國會議員亂槍打鳥 隨便插柳你就讓它柳成蔭，人家隨便抽你個兩鞭子你就嘶吼狂奔跑了老 遠卻不知道自己是在跑甚麼.... 這隻馬的韁繩被民進所把持，未來憑藉這韁繩即可使這隻笨馬衝懸崖、 跳火坑、栽跟斗，而他及那群國會飯桶毫無用處，一盤散沙各自為政想 趁老大無能之際伺機練兵、奪城，蓄積能量培養政治資產........... 不管你是打政府工吃公家飯的，還是整天在老闆腳下低頭的，這個世界 本來就不是公平的，不然怎會有孩子剛出生就夭折?不然怎會有敗家子 闖禍爹娘出來擦屁股的?...................職業不分貴賤但收入卻有高低 胡適先生說:要怎麼收穫先得怎麼栽，當你沒有栽好時就不能忌妒人家 收穫比你好，你應該去跟人家學習如何栽好自己的一畝田，使自己的 收穫能改善................. 這件事情我只想說~~~~要有落日條款，不能把當今人員跟從前的比! 政府欠人家的就得還，不能過河拆橋背信忘義，現職的生活早已改善理 當不該享受前輩的"恩惠"，必須要適度調整與修正建立一個公平合理的 新制度...............國家制度必須進化! |
__________________ 我是史版A大，錢的數量決定電腦的力量  我是給女孩修電腦長大的，經驗豐富技術過硬，就沒有我修不好的電腦 
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2012-10-29, 02:00 AM
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#11 (permalink) |
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管理員
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迪西認為 ... 最先改革這些立委、高官、院長、部長、總統 ...
總覺得這一票人比基層公務人員更是糟糕透了 ... 還有一些公務人員的心態也是，上班時間竟然還會溜班 ... 去買東西、游泳、玩樂 ... 邊上班邊打電動 ... 這要是在私人企業早就開除或是列入黑名單了說 ... 迪西認為這類的會溜班的公務人員也是要改革的 ... 學學新加坡那種的，讓公務人員不再是絕對的鐵飯碗 也許會不一樣 ... 公務人員在有真正的績效之下要求 高薪應該也不會有人靠腰 ... |
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