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虛虛 2005-09-20 02:48 AM

引用:

作者: gentle
笑~~~~
偶們論點不同,偶也不希望再蓋樓 :bhuiop:
So………
不要再回了 :56gtyhu: ,讓它沈下去 :bj375mg:
看到有人回應,偶會有壓力 :dcft689kj

回有啥關係呢?
老實說我很欽佩你,這議題本來就是可以談的呀~
我們觀點確實有差異,但是大部分是雷同的喔!
我想你還年輕你也沒有經歷到過過去的事情,所你想了解過去那段歷史,我只能說,包容不代表要了解過去得真相,而是要互信!
就例如男女朋友交往,我想我們也不會追著他的過去問,除非對方願意坦白,但這樣的坦白會有幾分的真實性呢?若是沒有把握還不如不問,是不是呢?
既然要交往就得珍惜現在把握未來,畢竟我們要參予的是另一半的現在與未來,不是嗎?
同樣的一個國家我們是不是要看未來的遠景呢?還是說要一直活在過去的痛苦歲月中呢?
這~~才是我們兩看法最大的不同點!

prosaic 2005-09-21 01:44 AM

笑~~~
非也非也,誤會誤會…. :dcft689kj
這是敝人性情 :p
遇到事情,偶選擇「面對」 :jmfopr:
避而不談,視而不見,活在過去,
我認為,不是解決的方法 :decfghi6:

選擇瞭解,是覺得
上一代的人,有各自的生活背景,見解看法
苛責他們死忠挺扁……,我做不來 :bhuiop:
(所以偶選擇批政客,批媒體,能不批評扁民就不批 :bj375mg: )

清朝割讓台灣給日本
歷經五十年的統治
到後期,日本政府採取皇民化政策
當年皇民化台灣人,一出生就是日本人身份,以日本人為榮
我想他們不是親日
而是國民黨的威權統治的確不得人心 :dcft689kj

當年威權統治下,不論省籍為何,
平民都是受害者 :56gtyhu: ,也都是奠定台灣發展的付出者 :deftgh65:
2000年的政黨輪替,外省榮民譴責的是李登輝
不是福佬人,也不是民進黨,
代表外省人士也期待政黨輪替,杜絕國民黨的種種弊端 :jmfopr:
當年隨國民政府來台的外省人士,來到異鄉
唯一能依恃的只有國民政府,蔣介石
而今政黨輪替後,
民進黨無恥地炒作族群議題、當年歷史
他們對福佬人失去信心,
藍營政客無能維護他們的合法居住性,無以為家… :sxde45fty

我的看法是:
客觀檢討蔣氏政權,釐清威權統治與外省人士的關聯性 :cool:
別讓綠營政客有機會炒作「族群議題」,模糊是非論點 :ledgy:

虛虛 2005-09-21 01:17 PM

引用:

作者: gentle
笑~~~
非也非也,誤會誤會…. :dcft689kj
這是敝人性情 :p
遇到事情,偶選擇「面對」 :jmfopr:
避而不談,視而不見,活在過去,
我認為,不是解決的方法 :decfghi6:

選擇瞭解,是覺得
上一代的人,有各自的生活背景,見解看法
苛責他們死忠挺扁……,我做不來 :bhuiop:
(所以偶選擇批政客,批媒體,能不批評扁民就不批 :bj375mg: )

清朝割讓台灣給日本
歷經五十年的統治
到後期,日本政府採取皇民化政策
當年皇民化台灣人,一出生就是日本人身份,以日本人為榮
我想他們不是親日
而是國民黨的威權統治的確不得人心 :dcft689kj

當年威權統治下,不論省籍為何,
平民都是受害者 :56gtyhu: ,也都是奠定台灣發展的付出者 :deftgh65:
2000年的政黨輪替,外省榮民譴責的是李登輝
不是福佬人,也不是民進黨,
代表外省人士也期待政黨輪替,杜絕國民黨的種種弊端 :jmfopr:
當年隨國民政府來台的外省人士,來到異鄉
唯一能依恃的只有國民政府,蔣介石
而今政黨輪替後,
民進黨無恥地炒作族群議題、當年歷史
他們對福佬人失去信心,
藍營政客無能維護他們的合法居住性,無以為家… :sxde45fty

我的看法是:
客觀檢討蔣氏政權,釐清威權統治與外省人士的關聯性 :cool:
別讓綠營政客有機會炒作「族群議題」,模糊是非論點 :ledgy:

嗯嗯~~討論又回到原點,既然您要客觀的談,那就分成兩部分談吧!
1.228事件部份,228事件發生當時蔣介石人在南京,主導靖綏專案的是陳儀,當時陳儀只發電報給南京政府只簡單的說台灣動亂需要戡平,這點在公佈的史料中有記載,把這件事情推給蔣氏政權與後續來到的外省人實在是不盡公平!
2.白色恐怖時期,我想YaYa07大大有回應過你,當時蔣介石執政,那年代的確要防止匪諜的滲透必須得戒嚴,兩岸緊張時刻戒嚴也屬正常,除此之外還有人士有心陷害導致政治牢獄的冤獄,但對普通人來說影響並不大,在此同時蔣氏同時在建設台灣,耕者有其田,讓佃農有自己的田種,但卻得罪了地主,金融改革發行新台幣,但當時也導致通貨膨脹,產生民怨,但還是創造了經濟奇蹟,當時實行家庭即工廠,讓不少人因此脫貧,十大建設從交通,鋼鐵,工業著手建設,我想論功過,蔣氏家族沒有對不起台灣!
要說蔣氏家族執政完全不得人心那也不盡然,也是不公平的!
所以這一切都是政治人物炒作,挑起仇恨,是不該怪那耶老人,不過挺扁的不只是老人,還有年輕人,把扁當成偶像,肚子扁扁也要挺阿扁就是年輕人講的~~
我想功過歷史自會有定論,阿扁與兩蔣對台灣的建設熟優熟劣不可言喻,也不需要比較了!
人民是盲目的,當政客知道人民心中有仇恨就見縫插針的挑起,再把少數人的過錯擴大到整個族群,弄到當前社會兩極對立,要追究的應該是擴大仇恨的元兇!
要講求公平的討論歷史功過,就不該先入為主的將過錯推給某一個人,您說是嗎?

getter 2005-09-21 01:50 PM

蔣中正失敗的地方是退出聯合國 . . .。
當時若不退出,現在的國際情形有可能好些。

阿扁失敗的地方,對原有舊政府遺留的延續性政策處置不當,如︰核四。
就是大失敗的案例,一下子要停建,又復建,真的很白濫。

當然每個人做事,都會有成功跟失敗之處。對於失敗時,建立停損點很重要,
但阿扁建立停損點很糟糕喔 . . .,一直提過去舊政府的錯,自己的執政錯誤
幾乎不敢正視。

虛虛 2005-09-21 01:55 PM

引用:

作者: getter
蔣中正失敗的地方是退出聯合國 . . .。
當時若不退出,現在的國際情形有可能好些。

阿扁失敗的地方,對原有舊政府遺留的延續性政策處置不當,如︰核四。
就是大失敗的案例,一下子要停建,又復建,真的很白濫。

當然每個人做事,都會有成功跟失敗之處。對於失敗時,建立停損點很重要,
但阿扁建立停損點很糟糕喔 . . .,一直提過去舊政府的錯,自己的執政錯誤
幾乎不敢正視。

以上您說的很正確,停損點確實是很重要,這也考驗著領導的政治智慧!

prosaic 2005-09-22 12:55 AM

引用:

作者: 虛虛
嗯嗯~~討論又回到原點,既然您要客觀的談,那就分成兩部分談吧!

笑~~~
就是因為偶們兩人論點不同,誰也無法使誰信服 :dcft689kj
偶的想法不一定正確,偶也不想強迫別人認同我的論點 :bj375mg:
不過偶還是堅持,面對威權體制,解決族群議題的歧見 :cool:
毋須害怕會再起族群紛爭 :)

引用:

作者: 虛虛
1.228事件部份,228事件發生當時蔣介石人在南京,主導靖綏專案的是陳儀,當時陳儀只發電報給南京政府只簡單的說台灣動亂需要戡平,這點在公佈的史料中有記載,把這件事情推給蔣氏政權與後續來到的外省人實在是不盡公平!

2.白色恐怖時期,我想YaYa07大大有回應過你,當時蔣介石執政,那年代的確要防止匪諜的滲透必須得戒嚴,兩岸緊張時刻戒嚴也屬正常,除此之外還有人士有心陷害導致政治牢獄的冤獄,但對普通人來說影響並不大,在此同時蔣氏同時在建設台灣,耕者有其田,讓佃農有自己的田種,但卻得罪了地主,金融改革發行新台幣,但當時也導致通貨膨脹,產生民怨,但還是創造了經濟奇蹟,當時實行家庭即工廠,讓不少人因此脫貧,十大建設從交通,鋼鐵,工業著手建設,我想論功過,蔣氏家族沒有對不起台灣!
要說蔣氏家族執政完全不得人心那也不盡然,也是不公平的!
所以這一切都是政治人物炒作,挑起仇恨,是不該怪那耶老人,不過挺扁的不只是老人,還有年輕人,把扁當成偶像,肚子扁扁也要挺阿扁就是年輕人講的~~
我想功過歷史自會有定論,阿扁與兩蔣對台灣的建設熟優熟劣不可言喻,也不需要比較了!
人民是盲目的,當政客知道人民心中有仇恨就見縫插針的挑起,再把少數人的過錯擴大到整個族群,弄到當前社會兩極對立,要追究的應該是擴大仇恨的元兇!
要講求公平的討論歷史功過,就不該先入為主的將過錯推給某一個人,您說是嗎?

笑~~~
我承認偶不喜歡威權體制,但也沒盲目到抹殺蔣氏政權的「功」 :bhuiop:
選擇「瞭解」也是因為對這段歷史所知有限
如果能全盤客觀地瞭解,也許對立的雙方能有共通的視野
畢竟過去的國民黨政府,不只威權體制、白色恐怖,還有許多該檢討的地方
如果藍軍想要再奪回執政權
這些點不破除,反蔣民眾看不到國民黨反省的決心
雖然扁政府作為令人失望,無法放下對過去歷史的不滿,
還是淪為大家來比爛的狀態 :dcft689kj

再談下去,仍是僵局,還是封樓吧 :p


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