史萊姆論壇

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prosaic 2005-09-05 03:20 AM

沒有瞭解,便無法包容
 
笑~~~
我厭惡政客,也不甩專家學者的意見
唾棄藍綠政客,對大環境無力
但我相信人民的決定(不分藍綠) :ddrf567h:

笑~~~
既然歷史是今日族群問題的焦著處
那就由平民角度來分享大家的經驗
可以轉述長輩或自己親身的經歷
也可以分享對台灣時事(如政府效能、司法制度….等)的國外經驗及各國典章制度
不用官方說法,不必專家學者,不用擔心會離題 :jmfopr: (這才是重點 :p )
不管政治立場為何,
每個人心中自有天平衡量是非 :jmfopr:
沒有瞭解,便無法包容彼此,化解歧見
試試平民說法,不藍不綠,不統不獨
以客觀的是非論點,完成歷史的拚圖 :ddrf567h:

prosaic 2005-09-05 03:22 AM

以我而言,對國民政府來台到戒嚴前所知的歷史有限,
不如COOKY、Dingding、grc45、selenaloo、thomes、YaYa07、z1027、虛虛…..等大大透澈 :dcft689kj

以下是我記憶力欠佳的腦袋依稀記得的文章,版內還有很多文章,可以找找 :deftgh65:
既然有緣共處,有興趣者,大家一起分享自己的想法 :bj375mg:


轉貼 - 回顧戰後百日 全台去殖民化、祖國化(系列)
http://www.slime2.com.tw/forums/showthread.php?t=155323
閒聊 - 講台語會很丟臉嗎?
http://www.slime2.com.tw/forums/showthread.php?t=155150
轉貼 - 台籍日本兵:「慰安婦是自願的,只是想賺錢!」
http://www.slime2.com.tw/forums/showthread.php?t=146680
轉貼 - 228當年參與者:沒有台獨人士在二二八中受難,反而當時在台外省人受難的比率高
http://www.slime2.com.tw/forums/show...&highlight=228
轉貼 - 彰化縣民林才壽自建二二八紀念館
http://www.slime2.com.tw/forums/show...&highlight=228
轉貼 - 搶救黃金大行動!蔣介石下令央行
http://www.slime2.com.tw/forums/showthread.php?t=130533
轉貼 - 台灣司法百年 殖民威權都走過
http://www.slime2.com.tw/forums/showthread.php?t=139111
討論 - 只是看不慣
http://www.slime2.com.tw/forums/showthread.php?t=128353

引用:

作者: z1027
一、二二八大屠殺│國民黨以戰勝者的姿態,屠殺台灣人民,這是對台灣族群的殘殺。

  二、消滅台灣各族群的語言│日本人統治台灣五十年,台灣各族群的語言未被消滅,如今快被國民黨消滅掉了,國民黨比日本人還惡劣!

  三、對台灣人黨國一體的奴化教育。

  四、國民黨時代高普考對台灣人的不平等。

  五、三十年前我在高雄煉油廠上班,高廠一百三十幾課,沒有一個課長是台灣人,當時也沒有一個警察局長是台灣人,歧視台灣人至極。

  六、中學國文課本的現代散文,多數選外省人的作品,本省人的很少。

  七、廣電法限制台語時間。

  ……

  不舉了,舉不完。國民黨、泛藍及族盟要把這些對台灣人的族群壓迫先弭平,再來談族群平等與立法,否則都是騙人之舉!連宋當國民黨高官三十多年,他們就是壓迫台灣族群者,請還我族群平等來!...

http://www.slime2.com.tw/forums/showthread.php?p=943124

引用:

作者: z1027
這樣就又撇清呢?

白色恐怖時代姓宋在國民黨的擔任何職?又造了哪些孽?如果外省人不施壓會造成所謂的228嗎?

如果說我是受害家屬你相信嗎?>>>算了吧

今天的民進黨是不因該用本省與外省的分法

那支持藍營的大大認為228就是理所當然的囉>>>當時在位當官的人不應該被指責而且都沒錯囉

反正228那些人就是該死囉>>>現今就是錯在陳水扁說實話用來分化囉

http://www.slime2.com.tw/forums/show...100#post938100

引用:

作者: kiltw
國共內戰,國民政府敗了,原因很多,主要是國民黨政府腐敗,不得人心


政治腐敗,影響了軍人的士氣,而非軍人不能打仗影響了政治

如同現 在,政治搞「台獨」,影響了軍人

這一點特別重要!

http://www.slime2.com.tw/forums/showthread.php?t=113242

grc45 2005-09-05 05:34 AM

在斑剝的歷史中,找尋事實之真相,猶如在剝落菠蘿皮上硬湊拼圖,就算大功告成,也難有完滿的交集,更難言會有殊途同歸的落論。在史詩上,很難畫下完美的休止符,爭議就是正義的代言人。

難得的是,有了不同形態的意識交相征戰著,才有了火花產生,有了火花,它點燃了歷史上的片刻光輝火炬,看似將要化剎那為永恆,但若不再努力的添加油料,維持其燃燒的最低溫度,最終,還是會收斂於曲終人散,在不得人心的支持下,改革思變的內聚力,又會再度的被客觀條件凝成,最後,還是會引爆了更新革命的火種,這就是歷史篇章改寫的原動力。

大至政黨也好,小至政客也罷,若無真實本事,亦無通政本領,就不要強出頭,無料硬逞英雄,為萬民攬浩劫。

當道進退有據,方為識務豪傑,大丈夫能屈伸,眼高手也要高,務本本立道生,得民昌逆民亡,世代存亡皆然。

YaYa07 2005-09-05 09:24 AM

戒嚴....聽起來很恐怖嗎

任何國家處於戰亂時...都會戒嚴管制的
戒嚴不是專制政府特有的產物...民主政府也照樣要實施的

國民政府遷台...兩岸處於戰爭狀態....也爆發過多次戰爭
而遷台人員中也確實潛伏著匪諜
在哪種時空中....戒嚴是必然的措施

白色恐怖不是針對台灣人....而是針對匪諜
這是現在很多年輕人沒搞清楚的唄
李登輝那時也被抓走...他也確實是共產黨員....
那時被抓走的...也有很多外省人...

要批判那時...並非不可以....但要公正....不能枉顧事實...只講一部分來誤導

帶著有色眼去看事情....當然就不可能有和解的機會
就算老蔣做錯...那和外省人有何關係呢
如果今天阿扁做錯....難道外省人該去責怪所有的台灣人嗎
那些連這種基本分辨能力都沒有的人....如何再去談論其他呢

getter 2005-09-05 12:29 PM

引用:

作者: YaYa07
戒嚴....聽起來很恐怖嗎

任何國家處於戰亂時...都會戒嚴管制的
戒嚴不是專制政府特有的產物...民主政府也照樣要實施的

國民政府遷台...兩岸處於戰爭狀態....也爆發過多次戰爭
而遷台人員中也確實潛伏著匪諜
在哪種時空中....戒嚴是必然的措施

白色恐怖不是針對台灣人....而是針對匪諜
這是現在很多年輕人沒搞清楚的唄
李登輝那時也被抓走...他也確實是共產黨員....
那時被抓走的...也有很多外省人...

要批判那時...並非不可以....但要公正....不能枉顧事實...只講一部分來誤導

帶著有色眼去看事情....當然就不可能有...

沒錯,過去的事,只能用當時的局勢去評斷,不能用現在的眼光去看
否則一定會腦袋打結。

grc45 2005-09-05 02:41 PM

不肖政客,黔驢技窮不說,在江郎才盡之餘,還要強炒過期冷飯,為掩飾自己的無能,以恨為本,不擇手段;若非為一己之私,亦難逃包藏禍心之謀。其行不仁,其為不義,此氣不能成,此焰不可長,應強力韃伐杜絕之,以防後患。

台灣的前途,是要靠身體力行的去做,而不是用瞎說的。原本就先天不足,這是天意,不可強勉;但是後天的失調,就是這些不長進的政治寄生蟲所拖累的。要仔細清算起來,打入三十六層地獄,都不為過。

在台灣鄉下長大的我,最佩服的就屬牛了,牠們從不吭聲抱怨,默默的為台灣耕耘,認命的努力工作,不追究主人的吆喝體罰過往,不罷工,不結黨,不搞獨立,拼命勞動生產,富足了我們的糧倉,使我們有機會,掙脫那面黃肌瘦的苦日子。我對牠們情有獨鍾,含情脈脈,更以牛為師,一步一腳印的運用其只向前看,不記仇的善良性格,走出了迷途荊棘,開創了自己的將來,豐富了自己的人生。

如果不幸,我學的是民進黨的光說不練之術,記前仇,翻舊帳,整天拿別人的錯誤來鬥爭,繼而以別人之過來懲罰自己,麻痺污辱自己的靈魂,將錯就錯,以錯誤來掩護錯誤,用惡毒來麻醉自己,只看到別人眼中的砂粒,而看不見自己眼前的大象,不知改進,力除舊弊,這就會造成了一個好吃懶做,不學無術,怨天尤人,不知長進,窮途末日的我。

幸運的是,我學習到了記取教訓的哲學。從錯誤中,痛改前非,改造並教育了自己,矯正了似是而非的弊端,謙卑的汲取了通往未來種種教訓,為自己打造了一條,通往富裕康莊大道的金鑰匙。

累積經驗,看到在逆流中不知進取的人們,我很懷疑他們,是否以魔鬼為師?聽命於旁門左道,專走偏門,這不是魔界轉生的,那是什麼?在天行健中,他們又做了哪些有意義的事?

說穿了,良師還是要靠良將,沒有上下的相輔相成,失敗就是必然的歸宿。至於台面上的是何等貨色? 大家都心裡有數﹗我瞭解當局者迷的道理,但我無法包容他們的胡作非為,用別人的缺點來猥褻自己,看不見現在,更看不到將來。記住,太極圖上,兩端陰陽和諧所啟發的意境。走偏鋒,那就是死路一條,沒得揀選,這就是極端的屬性﹗

在無深謀遠慮的領導策略下,您擔不擔心我們的明天?

YaYa07 2005-09-05 07:16 PM

引用:

作者: grc45
不肖政客,黔驢技窮不說,在江郎才盡之餘,還要強炒過期冷飯,為掩飾自己的無能,以恨為本,不擇手段;若非為一己之私,亦難逃包藏禍心之謀。其行不仁,其為不義,此氣不能成,此焰不可長,應強力韃伐杜絕之,以防後患。

在無深謀遠慮的領導策略下,您擔不擔心我們的明天?
...

可惜唄....還是很多人不擔心我們的明天
甚至還認為擔心的人是危言聳聽唄

這該如何形容呢

就好像到動物園去玩....被人慫恿去兜弄老虎
旁邊人勸阻....還被笑沒種
老虎張牙舞爪.....還被罵不要威嚇我
還感謝慫恿他的人才是最愛護他的

這樣的人居然還認為自己是最愛自己的人
還自言自語的說....有什麼危險...我玩了那麼久....老虎也不敢咬我啦...不過是隻紙老虎

旁邊的人很多都懶得再理這種人了唄
只是老虎真跑出來咬人時...牠會分得出來誰是誰嗎

COOKY 2005-09-05 08:26 PM

引用:

作者: YaYa07



白色恐怖不是針對台灣人....而是針對匪諜
這是現在很多年輕人沒搞清楚的唄
.

白色恐怖是針對反對 蔣故總統人士而實施,當它盯上它要盯的人物時,很自然被盯的人就是匪諜。縱然你是祖宗八代都沒讀書,也沒看過任何官員,只要你發牢騷,不幸剛好又有【愛國人士】聽到,你就是匪諜。而一個匪諜產生,可以漫延到一大群匪諜周邊人物產生,而要漫延到什麼程度,就是要看主事人它要到那邊結束。只是抓了一大堆匪諜,而對其周圍的一些大匪諜,竟然從頭到尾都沒發現,直到那些大匪諜出現在天安門上才發現,原來【匪諜就在你身邊】

白色恐怖造成的影響很大,它造成當時國人對政治的恐懼,對陌生人〈甚至親人〉提防,一些社會精英份子也只因政治立場不同,就被冠上匪諜,而遭處決。要是當初 蔣故總統能容納這些精英份子,今天的臺灣一定比較好。

【還記得以前軍中教育嗎?臺獨跟共產黨竟然是同路人,這在今天來看,是否是一個大笑話】

虛虛 2005-09-05 08:56 PM

引用:

作者: COOKY
白色恐怖是針對反對 蔣故總統人士而實施,當它盯上它要盯的人物時,很自然被盯的人就是匪諜。縱然你是祖宗八代都沒讀書,也沒看過任何官員,只要你發牢騷,不幸剛好又有【愛國人士】聽到,你就是匪諜。而一個匪諜產生,可以漫延到一大群匪諜周邊人物產生,而要漫延到什麼程度,就是要看主事人它要到那邊結束。只是抓了一大堆匪諜,而對其周圍的一些大匪諜,竟然從頭到尾都沒發現,直到那些大匪諜出現在天安門上才發現,原來【匪諜就在你身邊】

白色恐怖造成的影響很大,它造成當時國人對政治的恐懼,對陌生人〈甚至親人〉提防,一些社會...

白色恐怖不單是對反對蔣故總統的人,可見得你是人云亦云,當年確實有很多匪諜被抓,當然台籍菁英被抓的也有很多人,那那些被抓的人不是被白色恐怖所害,是被所謂台灣人劣根性所害!
當年要陷害一個人就是去告密,挾怨報復就是這樣,當年人人都確實害怕語提防週遭的親人朋友,但是害怕並非是白色恐怖,是害怕人性,裂等的人性!
至於台獨跟共產黨是不是同路人,大家看就知道了,把台灣帶向滅亡,挑釁中共企圖引發戰爭,這一戰爭了台灣必定遭中共統治,那不就等同是中共的幫手?中共同路人嗎?
所以老大你沒有使用宏觀的立場來看待事情,只適用個人狹隘的觀念在理解事情,這樣是很不好的喔!

COOKY 2005-09-05 10:20 PM

引用:

作者: 虛虛
白色恐怖不單是對反對蔣故總統的人,可見得你是人云亦云,當年確實有很多匪諜被抓,當然台籍菁英被抓的也有很多人,那那些被抓的人不是被白色恐怖所害,是被所謂台灣人劣根性所害!
當年要陷害一個人就是去告密,挾怨報復就是這樣,當年人人都確實害怕語提防週遭的親人朋友,但是害怕並非是白色恐怖,是害怕人性,裂等的人性!
至於台獨跟共產黨是不是同路人,大家看就知道了,把台灣帶向滅亡,挑釁中共企圖引發戰爭,這一戰爭了台灣必定遭中共統治,那不就等同是中共的幫手?中共同路人嗎?
所以老大你沒有使用宏觀的立場來看待事情,只適用個人狹隘的觀念...

1*大哥你又再亂扯了,白色恐怖不是蔣故總統為鞏固政權,而實施的政策,不然是什麼?當年有很多匪諜被抓,事後又證明多少人根本是無辜。連大哥你最耿耿於懷的【裝甲兵事件】當初那些主事者,不是也隨便被冠上『匪諜』然後處決,結果真相是什麼?大哥你比我還了解。

2*當年若沒有白色恐怖,那人人害怕提防週遭的親人、朋友,又是為何?

3*【至於台獨跟共產黨是不是同路人,大家看就知道了】由這句話,就可斷定大哥你當年莒光日都在打瞌睡,革命軍都沒有在背,如果你還有記憶的話,回想看看革命軍到底在講什麼?注意!我現在是在跟你討論當年革命軍內容所述【台獨跟共產黨是同路人】,大哥你不要又在天馬行空,張飛大戰岳飛。

prosaic 2005-09-06 12:32 AM

謝謝各位大大分享,希望大家能再多說一些 :wertyh:
:udef: :udef: :udef:
因為偶要企當電視兒童 :p (美女偶來囉!! :cvbhb084: )簡單幾句 :bj375mg:
白色恐怖是目前族群問題爭執點
分享一篇文章,有參與當年歲月的大大們
如果可以,希望可以告知這篇文章的論點是否客觀、正確 :ddrf567h:

偶是覺得藍營沒有反省歷史的能力 :decfghi6:
綠營是利用族群議題獲取選票(勝之不武 :aqw345g: )
解嚴後,政黨輪替後,2004選後,仍無法探討當時國民政府來台後的種種措施、敗選原因 :bhuiop:
不像中共方面是以三七功過論述毛澤東(細節偶就不清楚了 :p )
反正政客做不到的事,偶們就來玩玩看 :bj375mg:

文章過長,恕只貼連結 :p
中肯作證、詮釋「二二八」和「白色恐怖」的陳明忠
http://www.japanresearch.org.tw/special-24.asp

虛虛 2005-09-06 01:56 AM

引用:

作者: COOKY
1*大哥你又再亂扯了,白色恐怖不是蔣故總統為鞏固政權,而實施的政策,不然是什麼?當年有很多匪諜被抓,事後又證明多少人根本是無辜。連大哥你最耿耿於懷的【裝甲兵事件】當初那些主事者,不是也隨便被冠上『匪諜』然後處決,結果真相是什麼?大哥你比我還了解。

2*當年若沒有白色恐怖,那人人害怕提防週遭的親人、朋友,又是為何?

3*【至於台獨跟共產黨是不是同路人,大家看就知道了】由這句話,就可斷定大哥你當年莒光日都在打瞌睡,革命軍都沒有在背,如果你還有記憶的話,回想看看革命軍到底在講什麼?注意!我現在是在跟你討論...

鞏固政權?當時有哪個政黨在與國民黨爭政權?當時未開放黨禁,就算有其他的政黨有是國民黨的附庸,何來鞏固政權之說?這是我在亂扯嗎?
當年老百姓懂政治的並不多,當政者高壓統治在那時候也是必然的,因為還處在戰爭的階段,裝甲兵事件事實真相也已經不可考了,有相當多的版本,也沒有人能證明部隊內有無匪諜的存在,所以用這當例子,老實說不具有說服力!
當年白色恐怖時期,對大多數人並沒有造成影響,會有影響的是對政治有興趣的人,當年他們大多會看所謂的禁書,人民會感到恐懼是來自228事件的延伸,至於到了美麗島事件,恐懼白色恐怖的人更少了,除了參與美麗島事件的當事人以及辯護律師之外!
當時很多被害者是被冤枉的,原因在於執政者並未詳查,這是極權作祟,無庸置疑,但是要究其成因是很多人挾怨報復,看看那些受害的知識份子哪個不是被檢舉的?那些檢舉人哪個跟受害者沒有過節的?
已過世的著名的台灣史學家林衡道也同樣是被陷害的,害他做了政治牢,所以白色恐怖對小老百姓事實上根本影響不大,我會這麼說是因為我也生長在那年代,我們書照讀,玩還是玩,打架鬧事頂多被抓到圓山的少年隊,只是現代人要把它無限上綱而已!
至於當時的政治面牽扯複雜,包含老美,小日本,老共等等,誰都搞不請楚,也只有當事人知道啦!
至於台獨與中共畫上等號,事實上當年提倡台獨的人士並不多,老實說當年提倡台獨者有受到日本右翼與中共的資助,這是公開的秘密,加上當年他們也看馬克斯思想等等禁書,這也是不爭的事實,所以當時我們就會認為他們與中共是同一陣線的,倒不是在軍中受的教育,莒光日誰會看?還不都是在打瞌睡打混?不要裝肖維啦!
對比今日,綠色恐怖,有過之而無不及呢!

YaYa07 2005-09-06 04:41 PM

引用:

作者: 虛虛
白色恐怖不單是對反對蔣故總統的人,可見得你是人云亦云,當年確實有很多匪諜被抓,當然台籍菁英被抓的也有很多人,那那些被抓的人不是被白色恐怖所害,是被所謂台灣人劣根性所害!
當年要陷害一個人就是去告密,挾怨報復就是這樣,當年人人都確實害怕語提防週遭的親人朋友,但是害怕並非是白色恐怖,是害怕人性,裂等的人性!
至於台獨跟共產黨是不是同路人,大家看就知道了,把台灣帶向滅亡,挑釁中共企圖引發戰爭,這一戰爭了台灣必定遭中共統治,那不就等同是中共的幫手?中共同路人嗎?
所以老大你沒有使用宏觀的立場來看待事情,只適用個人狹隘的觀念...

對老蔣與國民黨來說.....那都是對匪諜的肅清工作....只是被人利用了而已

被抓的也不是ㄧ定就是台灣籍菁英啦....這你也給那些人太高的高帽子了唄
我所聽到的是當時有本省人圖謀財產故意陷害告密....再當司法黃牛來勒索金錢
只是聽朋友說過這類的故事....也沒去求證過啦
那些人未必是所謂精英份子啦.....只不過是有很多財富資產的人唄

我讀書的時候....一個導師突然沒再來上課了
同學中傳聞是被警總抓走了....事實到底如何就永遠都不知道了
因為那個老師也永遠沒再看見過
他是外省人...好像是隨青年軍過來的吧...他還剛娶了一個將軍的女兒.........
這是我唯一的白色恐怖經驗唄.....那是ㄧ個好好的老師....

宏觀?????哈哈哈......狹隘.......也許是吧....大家不都ㄧ樣的嗎
何不談談現實的呢....老是談著爺爺那ㄧ代如何....何不多看我們這一代現在如何呢
老是將失敗推給在野黨....永遠都不能成功的執政黨....能帶給我們什麼呢
就好像一個永遠都考試不及格的學生....因為都是同學作弊....所以他才考不好的
在野黨本來就是監督制衡執政黨的...執政黨無法獲取大多數國會
在民主國家中....這也不是什麼不得了的事....那就是要政治協商
那有整天只有哭喊...卻沒能力與意願去與在野黨協商的能力的執政黨

要宏觀....我給你機會宏觀來談談唄....讓我們見識一下啥是宏觀啦....啥財不是狹隘唄
恭敬地洗耳聆聽教誨了啦.............

虛虛 2005-09-06 06:09 PM

引用:

作者: YaYa07
對老蔣與國民黨來說.....那都是對匪諜的肅清工作....只是被人利用了而已

被抓的也不是ㄧ定就是台灣籍菁英啦....這你也給那些人太高的高帽子了唄
我所聽到的是當時有本省人圖謀財產故意陷害告密....再當司法黃牛來勒索金錢
只是聽朋友說過這類的故事....也沒去求證過啦
那些人未必是所謂精英份子啦.....只不過是有很多財富資產的人唄

我讀書的時候....一個導師突然沒再來上課了
同學中傳聞是被警總抓走了....事實到底如何就永遠都不知道了
因為那個老師也永遠沒再看見過
他是外省人...好像是隨青年軍過來的吧...他還剛娶了一個...

哈哈~~稱呼您一聲老爹,是對的,受教了~~
事實上這類故事我也聽了很多,但都無法證實,很多白色恐怖時期的資料真真假假,其實討論這確實是毫無意義,只不過是說給那些還活在過去日子的人聽聽,希望他們能夠覺醒,這或許是僅有的殘餘價值吧!
不見棺材不掉淚,那些眼看民進黨墮落還給予掌聲給予支持的人,恐怕都適用這句話!
若是只以228.白色恐怖來訴諸悲情,那麼受日本人,荷蘭人所害的台灣人為數更多,為何他們不拿這些來訴諸悲情?一切都是為了政治,為了選票~~
台灣人的素質若不再提升,也不用奢談民主了,只等待著任人宰割,任人利用唄~
只拿過去比較現在,活在過去悲情的日子裡,被意識形態所矇蔽,是非不分,這就是狹隘;記取歷史教訓,勇敢的努力向前,監督執政,揚棄省籍,族群觀念,是非分明,這就是宏觀,但~~這有多少人能做到????

虛虛 2005-09-06 06:37 PM

引用:

作者: getter
沒錯,過去的事,只能用當時的局勢去評斷,不能用現在的眼光去看
否則一定會腦袋打結。

getter大大:
沒有了解便無法包容,要如何了解?過去的歷史有誰會去真正的了解?又有幾人能真正的了解?
人們都是活在這部歷史中,都是參與這部歷史的其中一份子,這部歷史是不會有結束的一天,會一直延續下去的!
過去的真相紙能模糊的還原,無法百分之百的還原,我們能從過去中看到啥?學習到啥?
造物者把我們的腦部隱藏在頭骨內,把眼睛放在前面,這代表啥意義?
人類因思想而受益,卻也因為思想而受害,那麼我們該如何呢?
商人眼光絕對不是短淺的,否則只有等待倒閉,人生的目標亦需要長遠規劃的,否則只能等待淘汰,那麼我們是該向前看?還是向後看呢?
台灣人是否能夠目光如炬的往前看?還是雙眼無神的活在過去的悲慟裡?
是創造?是緬懷?都由各位自個去選擇吧!


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