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superxboy 2006-06-26 10:50 AM

台灣足球小子沒錢比賽 抱頭痛哭!
 
2006-06-20 18:51/古彩彥
世足賽踢得火熱,但是您知道嗎?其實在台灣也有世界足球冠軍,他們是桃園同安國小足球隊,去年代表台灣到瑞典比賽,打敗17個國家,得到冠軍,今年足球隊要代表台灣到奧地利比賽,卻因為補助經費不足,讓很多球員無法成行,有小朋友還因此哭了1個月。

同安國小學生:「同安,加油,同安,加油!同安同安同安,加油加油加油!」

每天下午同安國小的足球隊,都要為比賽踢球3個小時。帶球過人,假動作漂亮!這球傳過來,可惜,小朋友的腳上功夫,真是沒話說,因為他們不只是全國第一,還是世界冠軍。

這一球守得好,去年台灣打敗其他16個國家奪冠,為了下一場比賽,大家加緊練習,跌到了再站起來。同安國小足球隊員:「練球的時候,不小心跌倒的。」

不怕痛,繼續踢,因為7月8日要代表台灣到奧地利比賽。但是問題來了,現在要出國比賽補助經費根本不夠,家長又湊不出錢,張家2兄弟,只有一個能出國。

記者:「你想不想去?」同安國小足球隊員:「想。」記者:「那你為什麼不能去?」同安國小足球隊員:「不夠錢,不夠錢。」記者:「那你就不能去喔?」同安國小足球隊員:「嗯,這次經費不夠,所以沒辦法去,弟弟沒辦法去。」

2兄弟強忍著淚水,有困難的不只他們。同安國小校長:「大概欠缺將近120萬的經費,有一個(學生)就哭了1個月。」

世界盃足球賽打得火熱,但是這群台灣的足球小子,卻連比賽的希望都沒有,極需大家幫忙。

轉貼出處:http://news.sina.com.tw/articles/13/.../20060620.html

=========================================

唉...弊案一直打...卻沒人關心這群足球小子:dcft689kj

飛鳥 2006-06-26 02:48 PM

加油,我小時候也很喜歡踢足球的,下課都跑到足球場佔地盤

YaYa07 2006-06-26 02:49 PM

引用:

作者: superxboy
2006-06-20 18:51/古彩彥
台灣足球小子沒錢比賽 抱頭痛哭!..

啊!!!
所以他們該發憤圖強好好讀書啦

如果他們日後也能當上總統或是駙馬的話
相信他們就會為今天的無法出國比賽而驕傲了啦

看看那些曾為國家拿第一名的運動員有幾個會有好下場的
別哭了!!!!
考上台大法律系或台大醫學系
不能當總統也有當副總統的機會
不能當駙馬也有當御醫的機會

男兒當自強... 從小就該立下遠大的志向才對

國家不給錢那是給你們美好的將來啦
你們該感謝國家的本土栽培策略
要當大人物而非一個可憐的小運動員而已

飛鳥 2006-06-26 02:57 PM

怎又跟政治拉上關係:decfghi6:

superxboy 2006-06-26 03:38 PM

引用:

作者: 飛鳥
加油,我小時候也很喜歡踢足球的,下課都跑到足球場佔地盤

有踢出雷獸射門嗎:drtyt76h6

http://www.slime2.com.tw/forums/show...9B%B7%E7%8D%B8

YaYa07 2006-06-26 05:28 PM

引用:

作者: 飛鳥
怎又跟政治拉上關係:decfghi6:

啊!!說的也是
經費不足該算是社會問題吧
不能算是財經問題啦
更不是政治問題啦

哈哈!!!
很多學生交不起學費與午餐費
似乎也不該扯到政治問題上唄

還有很多人燒炭自殺... 這也不能算是與政治有關的話題

現在詐騙騙術橫行...搶案連連
這都該與政治無關吧

說真格的蔣中正的戒嚴時期與外省人又有屁個關係
為何也是有人總喜歡與政治都亂扯在一起呢

當上位者穿金戴銀時
小老百姓連拿到出國比賽全都沒有經費時
能說這只是個與政治完全無關的案例嗎

當不了總統又沒當上駙馬
說說出口怨氣唄

scotty 2006-06-26 10:54 PM

引用:

作者: YaYa07
啊!!說的也是
經費不足該算是社會問題吧
不能算是財經問題啦
更不是政治問題啦

哈哈!!!
很多學生交不起學費與午餐費
似乎也不該扯到政治問題上唄

還有很多人燒炭自殺... 這也不能算是與政治有關的話題

現在詐騙騙術橫行...搶案連連
這都該與政治無關吧

說真格的...

有人能當老闆、賺大錢
這也跟政治有關嗎
而這些賺了錢的商人,賺的也是在地人的錢
拿出來回饋一下,幫幫這些個小朋友吧
但他們願意嗎
很會砲轟政府,幫忙捐個錢卻怎麼也拿不出來

所以這不是政府,也不是社會、有錢人的問題
社會之中本來就存著貧富差距
本來就有人比較會賺錢

只不過在有這樣的需要時,自己是否能伸出援手而已
也許自己沒有餘裕,但也不用平麼都怪到政治上頭
美國、沙鳥地阿拉伯一樣有非營利事業上的問題好唄

snoopy 2006-06-27 01:31 AM

引用:

作者: scotty
有人能當老闆、賺大錢
這也跟政治有關嗎
而這些賺了錢的商人,賺的也是在地人的錢
拿出來回饋一下,幫幫這些個小朋友吧
但他們願意嗎
很會砲轟政府,幫忙捐個錢卻怎麼也拿不出來

所以這不是政府,也不是社會、有錢人的問題
社會之中本來就存著貧富差距
本來就有人比較會賺錢

只不過在有...

可是我覺得沒辦法幫助小朋友出去踢足球
沒辦法解決影養午餐
是政府無能的錯ㄟ
看看社會上是怎麼想
有人吃三井 戴的是百萬名錶 不義之財
根本沒人要你捐錢 只要你不拿屬於你的錢就好

這個小孩沒錢出去比賽的新聞
學童午餐繳不起
當然第一個到政府
因為照顧百姓是政府的應盡義務ok

現在政府就是該做的不做
不該拿的亂拿

prosaic 2006-06-27 02:15 AM

糟糕……
要污染非政治區:dcft689kj

我會持批評政府的立場:jmfopr:
財團有錢卻不作公益,雖算為富不仁,但私有財要如何應用是個人的自由:jmfopr:
政府讓財團有合法避稅的漏洞,沒有達到賦稅公平的目標
也没有將納稅人的血汗錢做最有效的運作:decfghi6:
只會收割得奬人的光芒:cvbhb084: ,編預算砸大錢卻沒有培育人才的配套措施:defft67jn
也不會想辦法吸引財團贊助公益、體壇
這比為富不仁的財團金主更可惡:ledgy:

YaYa07 2006-06-27 10:10 AM

引用:

作者: scotty
有人能當老闆、賺大錢
這也跟政治有關嗎
而這些賺了錢的商人,賺的也是在地人的錢
拿出來回饋一下,幫幫這些個小朋友吧
但他們願意嗎
很會砲轟政府,幫忙捐個錢卻怎麼也拿不出來

所以這不是政府,也不是社會、有錢人的問題
社會之中本來就存著貧富差距
本來就有人比較會賺錢

只不過在有...

老闆賺大錢... 真的是與政治有關啦

如果國家沒有周全的法令與政策
不是當了老板就能賺大錢的

當大老闆都要到官邸送鑽戒送禮劵時
他們為何會肯將錢拿來為社會做公益呢

上行下效...這是自古的名言
當執政者貪瀆愛錢時
下面的大官大賈也都會效法
所以自古只有勤政愛民的君主
才有熱愛公益的富商高官

有錢人為何都不肯拿出錢來呢
捐出一千萬到桌球協會
結果卻是到了私人口袋時
再想想以前有多少次政府利用災害的募款
結果都是不了了之... 捐款都無下文了

921之後是最好的事證
別說我們社會的冷漠
該說是我們的政府讓我們冷漠
是他們踐踏了人民的熱心與熱情

scotty 2006-06-27 08:33 PM

引用:

作者: snoopy
可是我覺得沒辦法幫助小朋友出去踢足球
沒辦法解決影養午餐
是政府無能的錯ㄟ
看看社會上是怎麼想
有人吃三井 戴的是百萬名錶 不義之財
根本沒人要你捐錢 只要你不拿屬於你的錢就好

這個小孩沒錢出去比賽的新聞
學童午餐繳不起
當然第一個到政府
[SIZE="4"...

弊案、貪案每個國家都有,美國、英國也不例外
但他們有因此滅國嗎
他們的富強讓他們的國民都沒有民生的問題嗎?
都沒有弊案了,就沒有社會、民生問題了嗎?

不是每個小孩都不能出國比賽的,對吧
那為什麼有些人能,有些人不能呢?
那所謂政府的問題,倒底在「無法出國踢球」這問題上又在哪

scotty 2006-06-27 08:39 PM

引用:

作者: YaYa07
老闆賺大錢... 真的是與政治有關啦

如果國家沒有周全的法令與政策
不是當了老板就能賺大錢的

當大老闆都要到官邸送鑽戒送禮劵時
他們為何會肯將錢拿來為社會做公益呢

上行下效...這是自古的名言
當執政者貪瀆愛錢時
下面的大官大賈也都會效法
所以自古只有勤政愛民的君主
才...

老闆賺大錢,有些是依附權勢
但不該以偏概全
在台灣有更多的中小企業老闆賺的錢,靠的是自己的努力

縱然許多人走後門
但我仍不希望自己努力的老闆們被「上行下效」這句話所抹滅

除非,老闆在說這句話的時候,自己也是這麼個上行下效
我才能了解,原來這個老闆自己也走後門,因而証明了此話不假

但話說回來,既然自己也這樣做,又何德何能去批評政府呢

snoopy 2006-06-27 09:28 PM

引用:

作者: scotty
弊案、貪案每個國家都有,美國、英國也不例外
但他們有因此滅國嗎
他們的富強讓他們的國民都沒有民生的問題嗎?
都沒有弊案了,就沒有社會、民生問題了嗎?

不是每個小孩都不能出國比賽的,對吧
那為什麼有些人能,有些人不能呢?
那所謂政府的問題,倒底在「無法出國踢球」這問題上又在哪

美國 英國有弊案就代表弊案是對的嗎
那麼他們有弊案就不該批評囉 ?

> 不是每個小孩都不能出國比賽的,對吧?
是啊 人家是因為能力受到肯定
所以才會出國比賽
只受限於經費不足所以不能出去
根本不是那些小孩能力問題造成的吧

弊案直接衝擊到的就是民生
如果高捷弊案那些被吃掉的錢不是納稅人的血汗錢
那我們真的沒什麼資格講話啦

scotty 2006-06-27 11:27 PM

引用:

作者: snoopy
美國 英國有弊案就代表弊案是對的嗎
那麼他們有弊案就不該批評囉 ?

> 不是每個小孩都不能出國比賽的,對吧?
是啊 人家是因為能力受到肯定
所以才會出國比賽
只受限於經費不足所以不能出去
根本不是那些小孩能力問題造成的吧

弊案直接衝擊到的就是民生
如果高捷弊案那些被吃掉...


我沒說有弊案不該批評
只是在這篇新聞裡,與弊案何干?

不能出國比賽,當然不是小孩能力所造成的
我說的是,有些小孩的家人有辦法讓小孩子去比賽
但有些小孩則沒辦法
這是因為家庭的支付能力
社會本來就會有貧富差距
政府的政策當然會影響到差距的擴大與否
但在全球化的時代裡
貧富差距擴大,是必然的現象
現在還沒有任何人能找到取代資本主義的辦法
以後也許會有,但現在我們只能承受
也就是說,世界上沒有任何一個政府能縮小貧富差距
不良的政府體制,是會導致加速擴大
但就算再好的政策、體制
也會有今天社會、民生的問題

我不了解
為什麼一定會有的社會現象
一定要扯到政黨、政治
也許我們能期盼非營利組織的協助
但這樣的問題,絕對不是政府政策、杜絕弊案所能解決的

snoopy 2006-06-28 04:48 AM

其實問題應該是出在"足球比賽"
應該是誰出資
那份榮耀次屬於個人還是代表中華民國
如果只是屬於個人 那您的看法就是對的
如果是後者 代表中華民國 那就該是政府的義務
我想我們認知的差別在這裡吧 ^^

不過我想不管是不是政府應盡的義務
反正現在執政黨找個發票都跨雞飛狗跳了:ddrf567h:
還管你死活

grc45 2006-06-28 11:28 AM

對於優異的清寒學生,足以為國爭光者,任何國家的教育部都會有專款補助的;以加拿大這個國家為例,國家會以獎學金,依特殊用途從優頒發,有特殊專長者,政府更是主動積極的,主導一切所需手續,更可推薦介紹給企業界予以栽培,再給資助者予以稅務減免優惠,並長期監控實際津貼成效,務必讓人才有伸展抱負的公平機會。

就算該員學業成績不是很理想,但加拿大政府認為人是個獨特的個體,只要品德兼優,政府從不放棄栽培國家人才的機會。我公司就有位東德籍的學生,書讀的不很理想,語言能力欠缺,但其製造模具的功夫卻十分了得,雖需翻譯幫忙,可其實力卻非擁有數個學位畢業者所能比,他是加拿大政府推薦來的,我看完報告後欣然用之,有些葡萄牙籍的高級同仁認為其父曾為共產黨員,我對此毫不介懷,實際能力就是我所需的,能完成任務就是關鍵人才,管他祖宗八代是共產黨還是納粹黨的﹗只要合法、守法,熱愛工作者,吾一律徜開大門歡迎之。

話說回來,我們的地方政府未免也太混了﹗這哪是地方父母官的作為?這跟哪黨執政或許有關係也說不定,整天無所事事,不知民間疾苦,可悲亦復可恥,政府本來就是為人民服務的,否則,要它幹什?特別是對有需要者的資源安排更應優先才是﹗

ppp0600 2006-06-28 04:37 PM

這篇新聞開頭寫著"代表台灣到瑞典比賽,打敗17個國家,得到冠軍,今年足球隊要代表台灣到奧地利比賽.....",既不是代表同安國小,也不是小朋友個人,所以算是幫台灣爭光,那就應該政府買單,而非商人或有錢人或一般人買單。

引用:

作者: grc45
就算該員學業成績不是很理想,但加拿大政府認為人是個獨特的個體,只要品德兼優,政府從不放棄栽培國家人才的機會。我公司就有位東德籍的學生,書讀的不很理想,語言能力欠缺,但其製造模具的功夫卻十分了得,雖需翻譯幫忙,可其實力卻非擁有數個學位畢業者所能比

...

台灣沒這個能耐,大家應該知道大部分都是以學歷為基準,有本事有經驗,那幾乎不是列為標準,而是附加,公司要的是一些沒有才能的高學歷份子跟死背考來的證照(不是所有人),現在幾乎是升不了官時,在去增強(混)學歷而已

quasar 2006-06-28 07:02 PM

比賽規模 層次 水準如何??
這也是政府該評估的 ~
找幾個立委幫忙一下!

scotty 2006-06-28 09:30 PM

引用:

作者: snoopy
其實問題應該是出在"足球比賽"
應該是誰出資
那份榮耀次屬於個人還是代表中華民國
如果只是屬於個人 那您的看法就是對的
如果是後者 代表中華民國 那就該是政府的義務
我想我們認知的差別在這裡吧 ^^

不過我想不管是不是政府應盡的義務
反正現在執政黨找個發票都跨雞...


政府對人民的義務,在憲法中有明定
我想不該去無限上綱
雖然政府是以民意為依規
但資源有限、欲望無窮
每次看到了某件事,就說這是政府的責任
那全世界到底有哪個政府這麼神,能全面滿足人民千萬種需求

阿傑在世界馬拉松裡有驚人的成績
這中華民國也沾光了
但這是阿傑被政府派去的嗎?
所謂的代表台灣是什麼意思呢?
很多比賽是允許各國參加的
如果要談政府的義務
應該是政府徵召了這個足球隊去比賽

若任何自行報名的比賽拿了好名次就要政府負上「為國爭光」的義務
這樣恰當嗎
那些參加電玩大賽得名的朋友
怎不見諸君撻伐政府未補助他們經費呢

政府在體育做的努力一向為人所詬病
很多人只重選票,而不重人文,真是可嘆

prosaic 2006-06-29 01:45 AM

觀後感
 
「資源有限、欲望無窮」
回歸到人性的貪婪及司法、監督機構的怠惰:defft67jn
像這次的世足預賽發現一些未曾聽聞的國家,
我印象最深的是千里達和動亂中的伊朗
為何執政黨政客常說要讓台灣走出去,:cvbhb084:
竟比不上生活條件比我們落後的國家:eek:

教育部定期給學校補助款,這些錢有無花在刀口上是個問題:drtyt76h6
政府近年來蓋了幾座大型運動場,也說出提升台灣體壇之類的豪語:jmfopr:
但小朋友的運動必需品仍是如「紅葉少棒」時期寒酸
編了大筆預算給名校,卻不重視每個孩子最基本的學前及國小教育
公立幼稚園少得可憐,國中、小學能動用的經費同大學比起更是不足:decfghi6:

國民黨政府不重視,民進黨政府也只說空話:shifty:
可以怪「反政府」言行者污染純淨空間
但一個貪腐、治事無能的的政府團隊卻能影響平民日常生活10~20年以上:56gtyhu:
看不見、聽不到反對聲音不代表政府是完美的執行者
政客想拿選票,想擁有政治資源,就該接受民眾檢驗:jmfopr:
不管是那個政黨,都不能選前開支票,選後兩手一攤說「做不到」就撇清責任:bhuiop:
從歷史延伸來的錯誤已造成,
如何亡羊補牢不再造成憾事,政府必須有作為:jmfopr:

grc45 2006-06-29 04:35 AM

前些日子阿扁為了去敦睦邦交,開了浩浩蕩蕩的機艦船隊,到了那名不經傳的鼻屎大小國,期間打從出發到回程,每天所耗費的幾千萬台幣,若能移轉到更有建設性的用途上,那該有多好呀﹗

去了那一趟真拉風,比美國總統還氣定神閒,有如度假之旅;當知,對方旨在敲大呆頭鵝的竹槓,不用苦思也能理解到,多那一小國也沒什麼助益,少了也不見有何大礙,瞧瞧往返之間,動用到的龐大資源,更是罔顧了老百姓的辛苦血汗結晶,花掉這些錢只能一時性的自我安慰,膨脹之餘,尚不知以後還要被人玩殘到什麼地步才能及時猛醒。

「肉包子打狗,有去無回」,要做善事也要量力而為,萬萬不能打腫臉充胖子,真不知當權者的算盤是怎打的?怎老做虧本生意 。或許,該讓學經濟的來當總統還較恰當些,因為他們較懂得量入為出的道理﹗

ppp0600 2006-06-29 09:30 AM

他們的算法應該是,我領導者出去走走,去灑個百萬美金,跟大陸炫一下,被打壓一下,我就世界出名了,這就是政府該做的事嗎?
反觀小小的個人也好團體也好,大家要的就是讓台灣名字走出去,他們花的是自己的或贊助的錢,
但是一樣是為這份土地打拼,所以領導者寧可花千萬元到處說自己被打擊,卻不願意花千萬元,
來補助一些能替台灣打出名號的弱勢團體,也浪費了許多的資源與納稅錢,真是可惜。

prosaic 2006-06-29 10:45 PM

觀後感
 
引用:

作者: grc45
前些日子阿扁為了去敦睦邦交,開了浩浩蕩蕩的機艦船隊,到了那名不經傳的鼻屎大小國,期間打從出發到回程,每天所耗費的幾千萬台幣,若能移轉到更有建設性的用途上,那該有多好呀﹗

去了那一趟真拉風,比美國總統還氣定神閒,有如度假之旅;當知,對方旨在敲大呆頭鵝的竹槓,不用苦思也能理解到,多那一小國也沒什麼...

引用:

作者: ppp0600
他們的算法應該是,我領導者出去走走,去灑個百萬美金,跟大陸炫一下,被打壓一下,我就世界出名了,這就是政府該做的事嗎?
反觀小小的個人也好團體也好,大家要的就是讓台灣名字走出去,他們花的是自己的或贊助的錢,
但是一樣是為這份土地打拼,所以領導者寧可花千萬元到處說自己被打擊,卻不願意花千萬元,
來補助一...

抱歉,有感而發:dcft689kj
人民的血汗錢最好花(別人的錢用不完):cvbhb084:
大學預算5年5百億:n5:
治水預算8年8百億:n5:
呂秀蓮:政府將花三千億 讓六百萬戶無線上網:n5:
http://tw.news.yahoo.com/060629/43/3asl8.html
軍購案、高捷案、高鐵案、ETC….等重大工程都是以億計算:n5:
如果「台灣錢淹腳目」能如此揮霍:cvbhb084:
民生痛苦指數怎會節節高升:drtyt76h6

scotty 2006-06-29 10:59 PM

雖然偏了主題
也許不盡然客觀
但我也想不出自民進黨主政後
有什麼真正重大而創新的政策提升了國家的競爭力正人民整體的生活品質
我所看到的,是族群敵視的加深、還有不可忽視的幫親不幫理的支持群眾
主政者善於藉由情感來贏得勝選
但這樣的假象我想終會被戳破
真的不敢想
如同達文西密碼故事般
聖杯所隱藏的秘密
竟是讓虔誠信奉的教徒們了解其實他們是被矇騙的殘酷事實時
絕望的憤恨是否會引起另一波動亂
事情會那麼嚴重嗎
看起來不會
但對死忠的支持都來說,會不會有什麼瘋狂的舉動?這就很難說了

虛虛 2006-06-30 07:54 AM

呵呵~看到大家的討論我突然發覺大家的辯論功力都不如scotty板大,而版大的論點也的確無從辯駁,非常的佩服~~
不過我也有些不同的看法給版大參考,如有不對請不吝給予指教!
<政治>簡單的解釋就是治理眾人之事,不論是民生,國防,外交,經濟等等無一不與政治有所牽連,因此有了政黨,代議政治,也有了專司各種問題的相關部會,更有相應的預算與法律的支援!
在民主國家中,建立一套好的機制好的制度非常重要,所以在資本主義的社會結構中產生了社會福利國家,同時也產生了功利主義為主的國家!
社會福利為主的國家例如加拿大,瑞典等等,縱有貧富差距政府照顧窮人扔然是不餘餘力,利如社會福利金,失業輔助金,就學補助金等等,貧富差距在大也不至於連營養午餐費都出不起,學校ㄉ局報名參家各類國際比賽除了學校予以補助,更報請政府相關部門給予幫助並不會給家長造成太大的負擔,那麼這些錢從哪裡來呢?當然是高額的稅金,但人民又怎會心甘情願的支付高額稅金呢?就是有健全的社會體制,國力強盛,有其競爭力的優勢!
再者功利主義為主的國家例如美國,英國,德國等等,即使他們已功利主義為主,但是還是有很好的社會福利制度來照顧窮人,在美國街頭雖然有乞丐行乞,但是他們憑著社福編號每個月還是能領到社福津貼,生活絕對不成問題!
在這些國家中他們的貧富差距並不大,原因就是他們有好的制度與結構!
那麼報載這些小朋友要出國比賽沒有經費,學校也無法補助,最後靠著熱心人士幫忙湊足經費,這無關政治嗎?
在十年前台灣錢掩腳目的時期您可曾聽過學生要出國比賽沒有經費的事件?您可曾聽過學生吃不起營養午餐的事情?
台灣要走向哪條路?是向上提升?還是向下沉淪?
老實說就算是路中間有塊石頭擋住人車的去路都是政府的事情,相關部門都該負起責任,更何況事為這些國家未來的主人翁甚至有可能未來的國腳能不盡一分責任嗎?能說無關政治嗎?
看看別人在想想我們自己吧!

YaYa07 2006-06-30 09:40 AM

虛虛大大呀
以前的學生可以有午餐吃有機會出國比賽
那是那時的商人熱善號施啦
與當時的政府毫無關係唄

足球在台灣是冷門運動
那是現在的商人有眼光看出那是毫無廣告效應的投資而拒絕

反正話是隨人說的啦

就像有些人走投無路自殺了
還是有人說他們罪有應得唄

為何我們的社會有那麼多的詐騙集團
是因為我們的社會有太多太好騙的善良老百姓呢
還是因為我們的政府檢警們根本放縱這些騙徒橫行民間呢
我想也許有些人會認為那與政府無關
如果不是有太多人無知加上貪心
那些騙徒騙不到錢的話
哪可能會越來越多呢
所以這可以證明詐騙事件爆增與政府是沒有關聯的

grc45 2006-06-30 10:17 AM

[quote=老實說就算是路中間有塊石頭擋住人車的去路都是政府的事情,相關部門都該負起責任,更何況事為這些國家未來的主人翁甚至有可能未來的國腳能不盡一分責任嗎?能說無關政治嗎?
看看別人在想想我們自己吧!
[/QUOTE]

說得也是﹗

虛虛,首先歡迎您的參與,真是難得﹗

還記得我最近曾提到我的義工協助那些離家出走子女的問題,越來越覺得加拿大的警察對待華人的態度,感到有嚴重種族主義的傾向,這是於法不容的。他們(警察)對我是很尊重,但對他們在辦案的當事人父母們,就顯得相對的畸形,他們不用直接的語言來表達,但卻用肢體語言方式來間接施壓,給那些不諳英語的華人長輩們有著無形的壓力;我的身分是處於中間立場的,無法當場明講,更無法在事後私下同他們解釋,這原本非我權力範圍的憾事。由於當時無計可施,又不甘心自己的華人同胞被施加莫須有的壓力,這就是我同您發抒並聊及的地方。

不過加拿大並非就因此一瑕疵而被全盤否定,舉個例子來說,我每天都要用到兩百公里以上的400系列高速公路,其間道路上有超過五公分深乘至少十五公分寬直徑的凹洞,總共約有二十來個,我無法停車一一拍照,只好用錄影的方式隨車拍下,並告知大約公里數(由車上計程表上抄下的),再寄給地方政府,結果不出兩個星期,突然發現公路上有測量車行量的橡皮監測壓力導管兩條(對向道路也有兩條),連續測量了一個星期,然後,在不出一個半月,政府重新翻修嚴重凹損路段,現在,在行車在上平穩到直想打瞌睡,那路面修整的像是全新樣的,看看他們的重視、反應和反省的功夫,不得不給他們打個滿分。我在所署名的部份有段簡短的自我介紹,說我自己並非是加拿大公民,我是來自中華民國台灣的暫時過客,雖有居留權,但老實說,不想入籍(歸化)成加拿大人,他們竟然會重視我這外國人的意見,在改善過後,還多番致電給我問我還有何要加強的地方?

我是覺得受寵若驚,雖然我居留於此(來搶他們飯碗的),也納稅給他們,但只是想說出我的不滿,每天要讓愛車重複的折騰,實在不得不據實以報(附加錄影證據),之後也沒抱多大的希望,結果竟是出人意表的滿意;但我仍想不通,他們的經費怎能那麼迅速有效的提撥,並附諸於行(行政效率不俗),這也許是我們值得借鏡的地方。

今見您出現,也順便一吐為快,並感謝您的慰導。那麼,上面所提到的種族歧視問題,我想一併的提給大多倫多市政府的監督單位和市議會參考,看能否有正面的效果出現。

再次的感謝虛虛對我的開釋,目前版面有點不若以往的熱洛,請多多上來共襄盛舉吧﹗

虛虛 2006-06-30 01:35 PM

引用:

作者: YaYa07
虛虛大大呀
以前的學生可以有午餐吃有機會出國比賽
那是那時的商人熱善號施啦
與當時的政府毫無關係唄

足球在台灣是冷門運動
那是現在的商人有眼光看出那是毫無廣告效應的投資而拒絕

反正話是隨人說的啦

就像有些人走投無路自殺了
還是有人說他們罪有應得唄

為何我們的社會有那...

呵呵~~YaYa07大大,人類是群居的動物,打從娘胎起便要受到管理,先是醫生的管理在來是父母的管理,接著是學校與政府的管理!
從上古時代的部落,村寨的人治進化到現在的國家與法治,都是靠制度,靠管理在維繫的呀!
社會制度健全與否關係到民眾的生活,當然,世界上沒有一套完美的制度,但也不因因此就用它當理由來自我安慰來自我崔眠,而是應該盡力,應該彌補!
在西方民主國家中他們深知這道理所以有非常多的配套措施做為彌補,反觀我們台灣吧,貪腐被吃操作成藍綠對抗,奪權,政爭,這良心安在?
為政者最忌諱昧著良心,上行下效就造就現今人民的無知,影響孩子的教育,那對於國力,經濟乃至國際競爭力不僅無法提升還會向下沉淪,許多第三世界國家就是如此!
還是那句老話看看別人在想想自己吧!!

YaYa07 2006-06-30 03:22 PM

引用:

作者: 虛虛
呵呵~~YaYa07大大,
貪腐被吃操作成藍綠對抗,奪權,政爭,這良心安在?
...

哈哈哈!!!!!虛虛大大啦
能如此操作的人...你哪能再期待他們有良心呢
如果有良心也就不可能如此操作了唄

一群惡人雖然可惡
但遇到一群食古不化的迂腐固執的泛藍政客
更是令人扼腕長嘆啦

簡單說泛藍沒有戰鬥力與戰鬥觀念
才會被具有強烈戰鬥意識的泛綠政客玩弄在鼓掌之間
不是敵人太狡詐...而是那群政客太癡呆

沒有完美的政府...這是可以被接受的
當一切都在向下沉淪...還以為在向上提升的愚昧
我們也只能默默承受了啦

很可惜現在的泛藍根本不足以帶給我們光明的未來可期待
那群只顧著自己短期利益的政客
目光如豆...真的是不足以論也

聽古人說天要興盛一個國家民族
必會給他賢明的君臣來興盛
看來老天爺還是沒很看好台灣吧

還是多想辦法賺錢
有了錢財就有選擇較好環境的權利
沒錢的人大概也只能學那些足球小子般只能抱頭痛哭來發洩了啦
只是抱頭痛哭時也只能怪自己不會賺大錢啦
還不能怪政府不好...這還真的不是政府的錯唄...哈哈哈

YaYa07 2006-06-30 03:36 PM

引用:

作者: grc45
說得也是﹗

虛虛,首先歡迎您的參與,真是難得﹗

還記得我最近曾提到我的義工協助那些離家出走子女的問題,越來越覺得加拿大的警察對待華人的態度,感到有嚴重種族主義的傾向,這是於法不容的。他們(警察)對我是很尊重,但對他們在辦案的當事人父母們,就顯得相對的畸形,他們不用直接的語言來表達,但卻用...

聽了你的敘述
真的很慶幸你是在加拿大啦

如果在台灣...可能會告訴你
那是養工處的責任
養工處會告訴你那是包商的事情
包商會告訴你那是施工單位的事情
最後結論是那不是政府的事情
那些坑洞不是政府所造成的
更不是現在政府的責任
以前的政府時期也是如此坑坑洞洞的
現在所以無法修補都是因為在野黨杯葛預算的原因

反正我們都已很習慣如此的模式了
沒做好的...都可以公式化的解答

Dingding 2006-06-30 04:42 PM

懶的看大家長篇大論
我的觀點非常簡單

對於為國爭光的事情
國家應該要努力爭取
今天小朋友家裡面沒錢出國比賽,政府思考的應該是如何補助
或者訂定貸款計畫,來鼓勵小朋友多參加國際比賽→無論運動或者藝文、科學
(我本來思考的是如果可以的畫獎勵第一名可以不用環貸款..但這樣似乎太功利)

畢竟,拿到名次,光榮的不是只有個人或者團體
還包含這個國家


臺灣不是常常說要走出去嗎??增加台灣的能見度是很好的方法。
如果連這些機會都不懂把握的話,難道只懂得衝撞聯合國嗎?

scotty 2006-07-01 12:16 AM

引用:

作者: 虛虛
呵呵~看到大家的討論我突然發覺大家的辯論功力都不如scotty板大,而版大的論點也的確無從辯駁,非常的佩服~~
不過我也有些不同的看法給版大參考,如有不對請不吝給予指教!
<政治>簡單的解釋就是治理眾人之事,不論是民生,國防,外交,經濟等等無一不與政治有所牽連,因此有了政黨,代議政治...

其實大家都會說這是政府該去好好規劃的
但大家是否想到過,同安國小為什麼沒有向地方政府申請補助?
這才是政治的運作
政府應該廣納民意,作出最佳的資源分配
但若未曾向政府申請,即大加譴責,就不太恰當了

對於政治是「治理眾人之事」的解釋,這是國中公民與道德所提到的,但這只是最淺、最表面的名詞解釋
拉斯威爾說:「每一個社會必須發現決定如何分配利益及成本的方法,這分配的過程就是政治。」
伊薩特說:「政治是一種過程,它通常透過各種機構產生作用,並且都要運用權力,決定誰護得社會利益,誰付出社會代價。」
還有許多學者都對政治下了資源分配的詮釋
只要看過幾本政治學相關的書就能了解
不管用何種方式,代議、君主、聯合也好
所在做的,都是資源分配的事
民生、國防、外交、經濟,都是資源的分配
最簡單來說,蓋一個核電廠,就是有千萬國民享受資源,但有數萬居民付出健康、安全代價
這是管理眾人之事,但根本上來看,是一種資源分配
除非有人能做出每個人不用付出代價而大家都獲得一樣資源的決定

若人民有需要,可以透過各種合法的方式來爭取
像是集會遊行、投意見書等
但若只是「政府應該如何、如何」的觀念
這樣政府如何進步
政府的根本是國民
若國民有事不反應,那國家的的品質要如何大富提升?
只單靠政府發現問題再解決,那太沒效率了

scotty 2006-07-01 12:18 AM

引用:

作者: Dingding
懶的看大家長篇大論
我的觀點非常簡單

對於為國爭光的事情
國家應該要努力爭取
今天小朋友家裡面沒錢出國比賽,政府思考的應該是如何補助
或者訂定貸款計畫,來鼓勵小朋友多參加國際比賽→無論運動或者藝文、科學
(我本來思考的是如果可以的畫獎勵第一名可以不用環貸款..但這樣似乎太功利)

...

大大
大家的長篇大論非寫給大大一個人看的
而且中間包含大家的見解
一句「賴的看大家長篇大論」似是太失厚道了
這非是讀書人的氣度

虛虛 2006-07-01 05:53 AM

引用:

作者: scotty
其實大家都會說這是政府該去好好規劃的
但大家是否想到過,同安國小為什麼沒有向地方政府申請補助?
這才是政治的運作
政府應該廣納民意,作出最佳的資源分配
但若未曾向政府申請,即大加譴責,就不太恰當了

對於政治是「治理眾人之事」的解釋,這是國中公民與道德所提到的,但這只是最淺、最表面的名詞...

呵呵~~好久沒有與版大辯論了,在下才疏學淺,也未曾看過政治學的書籍,對於政治也從不感到有特別的興趣,當然也感謝您的指教,不過在下的觀點還是與您有所不同!
首先,同安國小有沒有向政府申請補助,這你我並不曉得,新聞也無此報導,另外,地方的教育主管單位並不負責國際體育競賽的補助,權責機關在於中央,這點請您明察!
再者,若不是苦無辦法,校方怎會冒著校譽受損而向外界求援?是否是因為他們已經試過所有方式而得不到適當的回應?才不得不如此作為?
民主本來就是效率最慢的制度,但人民為何要選擇這種效率最慢的制度呢?原因就在於能夠供需平衡,原因就在於人民能夠享受到充分的自由~~
您說的沒錯,政治是種資源的分配,但資源的分配並非是平均或是平衡,而是視需要,需求而定~~
人民會有把所有事情都怪罪於政府的觀念這是因為我們是民選的政府,人民才是頭家,若要排除這種觀念,唯有共產極權的制度才能夠排除.
試舉一例,今日若您走路不小心掉到水溝裡,囜的反應是水溝為何沒有加蓋?還是責怪自己怎麼那麼不小心呢?
若依照您的邏輯推論這該怪人民,為何沒有跟政府反映沒有水溝蓋?所以要自認倒楣?
但依照小弟的邏輯是,為何沒有加蓋水溝蓋?是施工單位的怠惰?亦或是偷工減料有弊端?還是原先的設計規劃就已不當?
以上不管哪點原因都構成國家賠償法,因為公務人員的怠惰致使人民的權益遭受到損失,政府應給予適當的賠償!
倘若是水溝蓋被偷呢?政府未善盡監督之責,亦難持其咎,同樣亦適用國家賠償法,且所負責的主觀機關已有刑法上的法律責任!
小小的一個水溝蓋政府都得管,管的不好輕則丟官重則吃上官司,這就是治理眾人之事............
小弟只懂得用淺顯易懂的方式來詮釋自己的觀點,無法旁徵引博,引經據典,這點請您見諒!
一個正常的民主國家,不是誰該提報問題而是誰先發現問題誰先提報,政府更有也必須要與人民有互動的機會藉此發現問題,里民大會的設計正是如此..........
但有點要釐清的是不論問題是誰發現的,政府都要負最大的責任,其次才是人民,這才是真正的民主!

grc45 2006-07-01 08:17 AM

引用:

作者: ppp0600
這篇新聞開頭寫著"代表台灣到瑞典比賽,打敗17個國家,得到冠軍,今年足球隊要代表台灣到奧地利比賽.....",既不是代表同安國小,也不是小朋友個人,所以算是幫台灣爭光,那就應該政府買單,而非商人或有錢人或一般人買單。

台灣沒這個能耐,大家應該知道大部分都是以學歷為基準,有本事...

感謝您的告知,這般看來,台灣人要出頭天,還是需要經過制式的醬缸炮製,奇才異士若循此一制度來照走,那很多的先機都要轉眼成空了,遺憾吶﹗

其實在西方社會裡,人們並不以勞動職業為恥,不似咱們一定要拿到文憑,坐在辦公室當白領才顯得神氣十足,相反的,他們的工人要比在共產國家中,所強調的工人階級還要有積極性和人格尊嚴,其勞動生產力成果,也都相對的優秀於那些只做表面工夫的教條主義國家。自動自發、充滿創造性和想像力是西方發達國家的根本特色,他們不重學歷,但重學力;學歷只是附加的,這正好與我們相反,除非您是要成為經理級的行政權威,否則,學歷他們一般都幾乎不看,只有在技術層次較高的特殊工作領域裡,如工程師,程式編寫人員,先進醫療技術人員等,他們才會要您的大專學院文憑和專業技能證書。

一般來說,如在加拿大,一個基層警員只要高中畢業就可勝任,僅年薪就有近150萬台幣左右,這還不包括超過每週40小時後,那一點五倍時薪的加班費、危險津貼、夜半津貼、假日津貼、加油津貼等,他們還是工會的會員,警察一不滿意,他們都可在工會的帶頭下罷工。凡此種種,他們做得滿專業的,人人熱愛自己的職務,學歷對他們並不構成壓力。

以上見聞,提供給大家參考,謝謝您﹗

Dingding 2006-07-01 02:45 PM

引用:

作者: scotty
大大
大家的長篇大論非寫給大大一個人看的
而且中間包含大家的見解
一句「賴的看大家長篇大論」似是太失厚道了
這非是讀書人的氣度

簡單的說...就是大家打字打的很辛苦
可是最近看書看太多,很懶得再看一整篇的文字了
尤其大家都是一大篇...那整個看完就很累啦!!

我沒有要推翻大家"長篇大論"的意思
純粹只是表達「你們的觀點我都沒看」,而我「只表達我想講的意思」就好
反正個人見解...大家要說我對也好,不對也罷,這是我的意見而已。

scotty 2006-07-01 06:32 PM

引用:

作者: 虛虛
呵呵~~好久沒有與版大辯論了,在下才疏學淺,也未曾看過政治學的書籍,對於政治也從不感到有特別的興趣,當然也感謝您的指教,不過在下的觀點還是與您有所不同!
首先,同安國小有沒有向政府申請補助,這你我並不曉得,新聞也無此報導,另外,地方的教育主管單位並不負責國際體育競賽的補助,權責機關在於中央,這點請...

在憲法的規定中
地方政府與中轢政府非全然的直屬關係
一定可以向地方政府申請補助
而地方政府也一定會具文回覆是否能予以補助
再者,這類補助,是由被申請單位決定是否補助
所以與虛大說的並沒有關係

而虛大所提的水溝蓋,其實並不是好的例子
因為水溝蓋本來就是應該要做的
所以因此所造成的安全事故,政府本就應該負責
但同安國小是自行報名這個比賽
也就是說,我報名MSCE的考試,本來就該是我付報名費
難道我可以跟政府說:「政府不是提倡証照制度嗎,那就該來替我付報名費!」這樣的話嗎?
這樣的要求是合理的嗎?

再舉個例子
比薩斜塔是世界著名的景點
但去過的人知道,那上面是沒有欄杆的
虛大信嗎?那上面沒有欄杆
只有一段有圍住而已
為什麼這麼危險卻沒設欄杆?
旁邊的小販會告訴遊客
既然知道危險,就不會上去
會上去就表示不怕危險

一個國家,有照顧人民的義務
但人民也有舉報的義務
刑法中便明文規定,人民有協助調查的義務

今天同安國小的事件
是很單純的,沒有旅費能成行
與政府該負責任有何關連?
我在工工作,但賺得不多,今天沒錢花用,是政府的錯,還是我自己的問題?
這些小朋友是沒辦法出國,不是沒錢上學
台灣有多少小孩子沒錢能出國
這些都怪政府?
別把政府的責任無限上綱了

如果新聞是同安國小學生沒錢吃午餐
那一切都不用說,政府一定要解決
但自行報名參加比賽沒錢去
就非是政府責任問題
政府絕對可以協助,但不該全怪政府

ppp0600 2006-07-01 08:21 PM

桃園縣同安國小足球出國比賽

【大紀元6月20日訊】(大紀元記者徐乃義桃園報導)桃園市同安國小足球隊去年以國內冠軍實力遠征歐洲瑞典參加比提亞國際分齡賽勇奪8歲組冠軍、9歲組亞軍,今年7月8日計畫赴歐洲奧地利挑戰國際足球分齡賽,逢鄰國德國舉辦世界盃足球賽,出國經費龐大,小選手根本無力負擔,校方盼各界幫忙。
成軍才3年的同安國小足球隊,是國內第一支由國小一年級即開始建隊培訓的球隊,大部分球員源自於幼稚園開始踢球然後直升國小,球員最大年齡只有國小三年級,但主力球員球齡3至5年至今已身經百戰。

校長呂正男說,去年的出國經費每人6萬5000元,今年漲為7萬5000元,雖然同安獲得全國冠軍有縣府出國經費補助,但每個孩子仍得負擔6萬元,這對多數來自小康與單親家庭的父母來說是一沈重負擔,全隊24位人,僅14人勉強考慮參加,幾乎沒有候補球員,家長們得為標會籌錢、向親友借錢而忙。

教練游崑銘也說,去年的出國比賽,為考量經費有限4天的賽程不僅只安排9天行程,小朋友4天睡飛機、睡火車,4天借當地學校打地舖,只有1天能安穩的睡在床上,令他擔心的是今年幾位主力球員因為父母負擔不起無法跟行,相對的對於全隊戰力恐會受到影響。

以主將楊子毅為例,去年在瑞典比賽時表現優異,曾獲當地報紙最佳球的大篇幅報導,但因為爸爸是工人,已沒有多餘的錢讓他出國;唯一的女將許翊筠,來自單親家庭,體諒媽媽有房貸壓力、工作又不穩定,懂事的她,只想好好踢球以便日後保送升學,但接連兩年的出國比賽她根本不敢向媽媽提。

由於國際球賽對孩子真的很重要,而台灣又是海島型國家,在沒有鄰國可以切磋下,同安國小希望民間團體能贊助經費,讓24位小朋友都能出國比賽,以從小紮根提升我國足球的國際競爭力。


有獲得補助,但是還是不夠(目前具新聞報導已經差不多有了),表示政府知道,也有補助,但是並不重視,是否不是元首出去就不算打知名度?

fishiii 2006-07-01 11:24 PM

這讓我想起4年前的世足賽,我們的大總統說了一句今年是足球年。結果花了1千萬請了某個國家(忘記哪一個國家了..)的足球隊來臺灣吃喝玩樂,結果我們沒什麼得到什麼..對方吃乾抹淨後...還嫌臺灣招待不好..哈~十足的冤大頭。
在當時..同時期..澎湖的一間國小..好像是七美國小的樣子..棒球隊經費短缺..無法買球具跟設備..面臨解散....縣府好像以經費短缺為由..無法補助。體委會也以無法可據以補助為由回絕..
後來是因為報紙披露後..有記者發起募捐..捐了100萬給他們才得以繼續下去。
當時我在想...臺灣棒球不是國球嗎?....也許政府經費短缺財政困難難以補助..不過對照當時那白花的1000萬..真是極為諷刺。
這從小紮根的體育運動..從沒人關心..因為這體育運動要長期深耕..而這種長期深耕的教育..很抱歉,跟臺灣講求短視近利的執政生態不符..沒人會關心注意的。
只有默默刻苦克難得獎後,才會出現錦上添花..一堆毫不相干搶鏡頭的人跑出來邀功..
事事的確不能怪政府..這補助也不是可以亂給。因為以臺灣的社會生態,如果開了一些往例了..後面會有一堆亂七八糟的機關學校搶著巧立名目的補助要錢。只是..我在想..如果可以省去一些表面功夫的公帑浪費..充實真正的經費運用,我想這種情形會改善許多。

虛虛 2006-07-02 08:19 AM

感謝樓上網友貼出此新聞~~~
現在證實同安國小有申請補助,不過補助款有限,且老實說這樣的補助權責還是在中央,地方縣政府的補助應該是動支預備金吧!
現在最新消息又得到熱心的人幫忙讓這些小選手都得以出國比賽了!
本討論串重點在於政府該不該幫忙,板大的意思我也了解不能把所有的事情全然怪罪或是推給政府,但該是政府的責任政府就該負責,不能用不該推給政府這句話就推卸政府應負的責任!
現在就板大的論點小弟一一的來予以辯駁,因為小弟雖知板大的意思但卻無法完全的認同!
1.中央政府與地方政府本就是直屬(尤其凍省後),雖是直屬但權責不同,當然地方政府可以補助出國的比賽經費,補助單位為縣政府教育局,當縣政府教育局受理申請補助後有兩種方式給予補助,第一是動用預備金直接給予補助,第二是上報中央相關單位例如體委會申請更多的補助,如果上報中央將會手續繁瑣曠日費時,所以在允許範圍內地方政府都會動支預備金給許補助!
2.板大所舉的比薩斜塔的例子其實比水溝蓋的例子更為不恰當,原因是國情不同,人民的道德觀念不同,若是比薩斜塔在台灣那不知道會發生多少危險的事情,當台灣人民的道德水準與民主素養都還不及於西方國家人民的時候這絕對不是好的例子!
3.今天同安國小因為出國比賽經費的不足絕對不能視為旅費,政府早有編列補助出國競賽的經費預算,體委會就負責體育項目的出國經費,勞委會負責的是國際技能競賽的經費等等,所以當然與國家有關,難道要將已編列的預算納入私人的口袋?或年度再來想辦法消化預算?
您在工作,不管從事任何工作賺的錢不多,沒錢花用,這當中牽扯到的問題包含了經濟政策,勞工政策,還有自己的不努力,前兩項若政策錯足以讓國民所得大幅度的減少,台灣現狀就是如此,請問板大是您的錯還是政府的錯?
自己不努力當然沒有話講,問題在於你努力過了,只因為政策的錯誤導致你沒錢花用,那麼你認為是政府的錯還是自己的錯?
最後同安國小不論是否為自行報名參加比賽,政府都該全力的協助,況且這類的國際賽不是自己報名就能參與的,有時必須要有主辦國的邀請函,或是達到某種國際賽的標準才能參與的,板大把它定位為自行報名參加比賽,是否對於國際賽事不很了解呢?
台灣有個網球小將,參加國際職業網球賽,他實力若沒達到職業水準是不能參加的,國際職業賽是看世界排名,有排名的就能報名參加,該位小將因為有排名所以自行報名參加職業賽,每場比賽都有政府補助,這是不是政府的責任呢?
唉~~觀念的不同,思緒就南轅北轍,我能理解板大的意思,也無意怪罪於政府,怪罪與責任是兩回事,只能說政府主動為人民那是德政,被動則是昏庸無能,您會擁護哪個政府我想不言可喻吧!


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