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scotty 2006-09-11 01:06 PM

引用:

作者: grc45
漂亮的論述,直擊要害﹗

這也就是本人常言的「鄉愿」作風。

在國民教育普及的今天,還見得到不該有的文明落差,也真替他們的愚忠,深感遺憾。

在他們的理念裡,凡是「自己人」就是「對」的,「鄉土利益」大於「國家利益」,在不符合他們利益想法的範疇裡,就是敵對的惡勢力,是挾著不明政治企圖與動機...


我很可惜您會說出「鄉愿」一詞
台灣的農漁民在生計上,被國民黨大大的犧牲
這才是他們對國民黨徹底失望的主因
為何不試著了解那些支持的民眾到底如何看待的呢

用我們所謂的道理、邏輯來去批判那些支持者
這樣就是有道理的嗎?
如果是如此
為什麼陳水扁還能連任?
照您們認為對的理念裡
2004泛藍應該是狂勝,而不是小輸的呀
兩顆子彈就真的能翻盤?
我們該虛心問問自己這個問題吧
如果那時大多人真的認為泛綠真的該下台
那又何須在意那兩顆子彈呢
輸的關鍵在於大多人對國民黨的徹底失望
想要更好的願景,所以願意再給泛綠一個機會
這些現在是否達到他們的期望?
顯然沒有
但會讓這些支持都失望嗎?
那倒也未必
所以對立的態勢一直持續著

rainnylin 2006-09-11 11:34 PM

那您要不要說說2002年的農漁民大遊行
農漁民生計不是也差點被犧牲
連任的事就不用吵了
反正死無對證!

sayfather 2006-09-11 11:37 PM

一個沒道德的領導人,走到哪兒都遭人吐糟:真正是悲哀

scotty 2006-09-12 12:06 AM

引用:

作者: rainnylin
那您要不要說說2002年的農漁民大遊行
農漁民生計不是也差點被犧牲
連任的事就不用吵了
反正死無對證!

「想要更好的願景,所以願意再給泛綠一個機會
這些現在是否達到他們的期望?
顯然沒有
但會讓這些支持都失望嗎?
那倒也未必
所以對立的態勢一直持續著」

我的這段話您看到了嗎?

那年農漁民北上大遊行的時候
還有民進黨的地方民意代表幫忙召集
顯然的,作秀意味濃厚
地方民意代表只是挾著這些民眾要中央開出政策支票為其解套

但相較於國民黨那時對農漁民的不理睬
農漁民如何願意再支持國民黨

barrielee 2006-09-12 01:15 AM

引用:

作者: scotty
我很可惜您會說出「鄉愿」一詞
台灣的農漁民在生計上,被國民黨大大的犧牲
這才是他們對國民黨徹底失望的主因
為何不試著了解那些支持的民眾到底如何看待的呢

用我們所謂的道理、邏輯來去批判那些支持者
這樣就是有道理的嗎?
如果是如此
為什麼陳水扁還能連任?
照您們認為對的理念裡
20...

我看很多關於選舉的評論,選舉越到後期,未表態選民越容易被單一因素或單一議題影響投票取向,所以這是總統制的一個缺點
美國總統布希,連任以來民調一直下滑,他為何能連任?治國能力強?我看到一些專家分析,幾乎都認為是單一議題911恐怖攻擊幫他助選,布希連任時只強打兩個議題:反恐,反墮胎,移民到美國的親友說,2004選舉時布希的選舉廣告,幾乎都是在恐嚇選民,若票投給凱端,他沒有經驗應付,賓拉登會再打過來..結果賓拉登真的在投票前夕再發聲,再次加強了這種效果(有人開玩笑說,賓拉登是否真如電影華氏911所述,他們是同一夥的?),美國人真的不是從小被嚇大的,911真的嚇怕了!
單一選舉的問題是,最好選前預估有一方大勝,不然只有小勝或差不多,對執政者是最有利,只要有辦法創造出一個驚天動地的議題,隨時可以反敗為勝!

prosaic 2006-09-12 02:23 AM

觀後感
 
引用:

作者: scotty
我很可惜您會說出「鄉愿」一詞
台灣的農漁民在生計上,被國民黨大大的犧牲
這才是他們對國民黨徹底失望的主因
為何不試著了解那些支持的民眾到底如何看待的呢

用我們所謂的道理、邏輯來去批判那些支持者
這樣就是有道理的嗎?
如果是如此
為什麼陳水扁還能連任?
照您們認為對的理念裡
20...

我大概能體會大大的想法(七成吧):o
泛藍的確很不長進,沒發揮反對黨應有的責任:decfghi6:
所以這次「反貪倒扁」的發球權在不分藍綠的民眾身上:ahhh:
施明德、泛藍政客都是配角,民意給予壓力迫使政客前進
這次若能以人民力量成功地讓貪腐政客下台:udef:
下一個挫冽等的就是泛藍:face29:
泛藍必須面對威權歷史的功過,對轉型期正義給個合理交待
在兩岸議題、自身清廉度要有明確指標:jmfopr:

「兩顆子彈」對台灣社會的殺傷力真的粉大:56gtyhu:
因為「兩顆神彈」真實性證據太過薄弱,官方說法太過壟統
台灣民眾「只問藍綠、不問黑白」的意識型態被無限放大
民進黨政府對反對聲浪向來以貼標籤的方式模糊民眾訴求

以我而言,
若無發生「兩顆神彈」,就算陳水扁只險勝連宋幾票
雖不滿大選結果,還是會接受
但民進黨政客搬出「愚民」說法(把民眾當笨蛋唬弄):face8:
319草草結案,以意識型態抗拒真調會成立、運作
面對爭議弊案不主動說清楚,躲在法律、體制背後
動不動就來個台獨正名制憲:toomuch:

以現今陳水扁涉及的爭議案來看
如果連兩顆神彈都能造假,那還有何事是陳水扁做不出的:drtyt76h6

scotty 2006-09-12 10:08 AM

引用:

作者: barrielee
我看很多關於選舉的評論,選舉越到後期,未表態選民越容易被單一因素或單一議題影響投票取向,所以這是總統制的一個缺點
美國總統布希,連任以來民調一直下滑,他為何能連任?治國能力強?我看到一些專家分析,幾乎都認為是單一議題911恐怖攻擊幫他助選,布希連任時只強打兩個議題:反恐,反墮胎,移民到美國的親友說...


布希能連任
911的原因真的左右了局勢
因為他在其他方面根本都被評為沒能力
不管是內政、經濟都是如此

但比起他的對手
布希還有一張王牌「老布希」
他可是打過一場漂亮戰爭的總統
所以在兩害相權之下,大家比較相信布希

看到美國人老拿布希開玩笑
我真的覺得很好玩
只能說美國的民主真幽默

scotty 2006-09-12 10:15 AM

引用:

作者: prosaic
我大概能體會大大的想法(七成吧):o
泛藍的確很不長進,沒發揮反對黨應有的責任:decfghi6:
所以這次「反貪倒扁」的發球權在不分藍綠的民眾身上:ahhh:
施明德、泛藍政客都是配角,民意給予壓力迫使政客前進
這次若能以人民力量成功地讓貪腐政客下台:udef:
下一個挫冽等的就...

我覺得,除非泛藍狂輸
否則就算沒子彈也會吵翻天

不過,民進黨知法玩法這是我們心知肚明的
我覺得,最大的問題是在民進黨,而不是陳水扁
陳水扁的個人道德我們瞧不起
但他為什麼這麼倡狂
就是因為民進黨願意不問對錯的去挺他
去為他粉飾太平
否則只憑陳水扁一個人,變不出花樣
而是整個民進黨高層都極欲分一杯羹
所以吃相如此難看

所以陳水扁倒了
只要繼任的還是民進黨、且心術不正
那這樣的事還是會重演
也因此我之前才認為唯有民進黨內鬥才是倒扁的關鍵
我很好奇
施明德看不出來貪腐的禍首在民進黨而非陳水扁嗎?

grc45 2006-09-12 10:56 AM

引用:

作者: scotty
我很可惜您會說出「鄉愿」一詞
台灣的農漁民在生計上,被國民黨大大的犧牲
這才是他們對國民黨徹底失望的主因
為何不試著了解那些支持的民眾到底如何看待的呢

用我們所謂的道理、邏輯來去批判那些支持者
這樣就是有道理的嗎?
如果是如此
為什麼陳水扁還能連任?
照您們認為對的理念裡
20...

中國古代四書有云︰「鄉愿,德之賊也」。

孔子的眼光獨到,他說︰言不顧行,行不顧言。生斯世也,為斯世也,善斯可矣﹗閹然昧于世者也。是鄉愿也。同乎流俗,和乎污世。居之似忠信,行之似廉潔,眾皆悅之。自以為是,而不可與入堯舜之道,故謂「德之賊也」。

阿扁與挺扁之流,交相遮掩、離經叛道、互為表裡、自欺欺人,凡與之者何其相似也。


我出生於台南,自幼困苦不堪,但我也沒有歸罪於別人,只認為要擺脫困境,一切只能靠自己的努力,我不怨天尤人,更不怪罪國民黨,只要吃得苦中苦,定能成功造福自己。

相信在台南挺扁的鄉親,他們年齡大都與我相仿,我們都曾在一起,接受首年的「九年國民義務教育」,在同樣的啟蒙下,意識形態會有如此大的差別,竟然自己的不長進,都能怪到別人身上,我的理念是「一切靠自我,求人不如求己」。

我想請教,一個所謂的三級貧民,在國民黨的「犧牲」下,竟然會有烏鴉變鳳凰的僥倖連連;還有我自己的過去,我是否也要對國民黨徹底失望,因為,我的生計要比阿扁拮据的多多了,是否我也應該加入挺扁的行列,就可以擺脫困境?

請不妨思考一下,我是如何擁有今天的?是靠怨天尤人、不論是非、只問親誼的作風而得的嗎?

那我豈不成了個典型的鄉愿﹗

a471 2006-09-12 11:49 AM

二次大戰日本宣布戰敗,日本人心中至高無上的天皇失敗了,很多日本人
切腹自殺。阿扁下台那天不知道會不會有很多挺扁支持者因為阿扁的真面
目被揭開而打擊太大自殺.......:sxde45fty

barrielee 2006-09-12 01:10 PM

引用:

作者: a471
二次大戰日本宣布戰敗,日本人心中至高無上的天皇失敗了,很多日本人
切腹自殺。阿扁下台那天不知道會不會有很多挺扁支持者因為阿扁的真面
目被揭開而打擊太大自殺.......:sxde45fty

不會的~
台灣人很利害自然有方法自我安慰
李登輝不是說過,台灣之子又不是你(陳水扁)一個人..
挺扁的人現在的口號不是都用挺"本土政權嗎"?
就算倒了個陳水扁,還有個台灣之父在主持大局!精神上還有所寄託,不會自殺的!

milk 2006-09-12 01:17 PM

引用:

作者: a471
二次大戰日本宣布戰敗,日本人心中至高無上的天皇失敗了,很多日本人
切腹自殺。阿扁下台那天不知道會不會有很多挺扁支持者因為阿扁的真面
目被揭開而打擊太大自殺.......:sxde45fty

陳總統也說過
民意如流水 不要太在意

scotty 2006-09-12 01:40 PM

引用:

作者: grc45
中國古代四書有云︰「鄉愿,德之賊也」。

孔子的眼光獨到,他說︰言不顧行,行不顧言。生斯世也,為斯世也,善斯可矣﹗閹然昧于世者也。是鄉愿也。同乎流俗,和乎污世。居之似忠信,行之似廉潔,眾皆悅之。自以為是,而不可與入堯舜之道,故謂「德之賊也」。

阿扁與挺扁之流,交相遮掩、離經叛道、互為表裡、...


只要努力,就能成功、擺脫苦日子嗎?
如果是,那我想我該精確的回答您的問題
但可惜的,要成功
不光是努力就成
這中間包含太多的因素、際會了

您以自身的例子來說明
卻未能詳述,這樣我不知如何回答
您有您的因緣際會,這不是每個人都能有的
也不是只要努力就能有的
一個國家的最大消費力還是來自己中產階級
這就証明了大多數的就業人口薪資水平是在一定水準的

因為自己的成功,就說別人鄉愿
這樣未免有失厚道
如果這些鄉親都似您的經歷、學歷
卻還是這樣
那才該被稱作鄉愿
但顯然不是
從現在來看,您們的條件、環境都不一樣了
如何能比

我能因為我薪水比較高,就說別人一定是不努力工作嗎?

dddd 2006-09-12 03:19 PM

引用:

作者: scotty
...
我能因為我薪水比較高,就說別人一定是不努力工作嗎?

從短期來看,有失公道;但若放眼人生;基本上是對的。


因為,很多人對「工作」一詞的範籌,所下的定義,過於狹隘;
導致個人將努力放在「牛角尖」裡,不能有所成就也是正常的。

相信看過 grc45 大大歷來發言的人,都知道 g大的價值觀一向是「正面積極,一切由我;成敗決不由人擺佈!」。

如果全國的人民都能做到 g大 的積極;相信整體的中產階級,也必然要將收入上升個幾倍吧!

想必 g大 此文想表達的應和「與其怨天,不如於我!」接近吧?
而不是著眼於批判許多還在為成功的人生而奮鬥的朋友吧?


以前的一位老闆說過一些話,挺有意思的:

「那些還沒成功的人,是因為他們要看見才會相信;而成功的人呢...他們相信;就看見了。」
「成功有四隻腳...到處跑;我們祗有兩條腿...所以祗能動腦筋;先到祂的前面,等祂撞...」
...

scotty 2006-09-12 04:26 PM

引用:

作者: dddd
從短期來看,有失公道;但若放眼人生;基本上是對的。


因為,很多人對「工作」一詞的範籌,所下的定義,過於狹隘;
導致個人將努力放在「牛角尖」裡,不能有所成就也是正常的。

相信看過 grc45 大大歷來發言的人,都知道 g大的價值觀一向是「正面積極,一切由我;成敗決不由人擺佈!」。
...

那您成功了嗎

一個努力在自己技術上,受人肯定的工人、農夫、漁民,但他的學識不高,算不算成功?

這個人算不算正面積極、一切由我?


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