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飛鳥 2006-09-10 05:16 PM

倒扁/總統到花蓮被噓 員警勸離:給他面子就當作客啦 
 
倒扁靜坐在總統府前如火如荼的展開,不過陳水扁總統今天卻不在台北,而是南下到花蓮,參觀基督教的主愛之家,也和花蓮的觀光業者進行座談茶敘,總統在發表演說中提到,他不僅要幫全國人民禱告,也要幫施明德祈禱,要他好好休息,不要太累了,卻遭花蓮民眾比出倒扁手勢。

總統今天早上南到花蓮基督教主愛之家,探視接受戒毒輔導的青少年,致詞時原本還是聲聲勉勵要為國家祈禱,突然間話鋒一轉,轉到最敏感的倒扁議題。他表示要為施明德祈禱,多休息別太累了。

陳水扁提到,「我真的很不忍心,大家在府前那邊靜坐。」所以希望大家共同為他們祈禱,一定要注意身體健康不要著涼,相信這是上帝要我們來努力的地方,同樣的,我們也要為施明德前主席祈禱,我們都知道他的健康不是很好,所以我也為他非常擔心,要為他禱告、希望他能夠好好休息,不要太勞累。

不過,在花蓮風塵僕僕行程中,正當總統才說著上帝會帶領大家走正確的路,一席話說的實在耐人尋味。馬不停蹄又趕到下一個行程,沒想到車隊才一駛進壽豐鄉,第一次親眼見到總統的民眾沒有鼓掌歡呼,反而舉起倒扁手勢,也讓現場增添不少尷尬氣氛。

民眾這麼不給面子,讓警察單位著急忙著擋駕,趕緊把倒扁民眾給勸了回去。當記者問道花蓮壽豐鄉民眾作何感想,他們表示警察對他們說,給他(總統)面子呀,不要出去呀,就當他來作客啦。

選在倒扁靜坐時刻南下花蓮,遠離凱達格蘭大道。但是看來陳總統無論走到哪,似乎都還是脫離不了燒的正熱的倒扁風暴。

出處:http://www.ettoday.com/2006/09/10/91-1989241.htm

==============================================
真想在現在比給他看呢!哈哈~~:ahhh:

一時又基督教,一時又佛教,他是信徒還是想拉攏宗教呢…

還是只相信自己~

YaYa07 2006-09-10 06:28 PM

哈哈!!總統到地方居然是被當成客人
那個警察看來也是拇指向下的族群了啦

f6617 2006-09-10 08:09 PM

引用:

作者: kiltw
一個沒品沒德的領導人,走到哪兒都會遭人吐糟
到帛琉也被人吐過
只有到台南官田略略會有點「溫暖」而已
施明德說陳水扁只配當官田鄉長
因為那個地方知識水平很落後,沒有是非道德,只有意識形態的地方(少數受過教育的人另當別論)

官田鄉長 的地位太高了!

[官田鄉阿扁避難所]~~"所長"

emh11694 2006-09-10 08:16 PM

個人覺得,不要攻擊到支持阿扁的民眾.

畢竟犯錯的是第一家庭與少數的民進黨員,不應該因此而否定其他人的貢獻.

讀書少,知識低並不是他們的"原罪",當別人都忽視這些人權益的時候,阿扁適時的幫助,就足以讓這些支持者死忠支持,即便阿扁犯了天大的錯......:defft67jn

milk 2006-09-10 08:38 PM

引用:

作者: emh11694
個人覺得,不要攻擊到支持阿扁的民眾.

畢竟犯錯的是第一家庭與少數的民進黨員,不應該因此而否定其他人的貢獻.

讀書少,知識低並不是他們的"原罪",當別人都忽視這些人權益的時候,阿扁適時的幫助,就足以讓這些支持者死忠支持,即便阿扁犯了天大的錯......:defft67j...

我認同
被支持者一定有他被支持的原因

翱翔飛象 2006-09-10 11:12 PM

引用:

作者: kiltw
一個沒品沒德的領導人,走到哪兒都會遭人吐糟
到帛琉也被人吐過
只有到台南官田略略會有點「溫暖」而已
施明德說陳水扁只配當官田鄉長
因為那個地方知識水平很落後,沒有是非道德,只有意識形態的地方(少數受過教育的人另當別論)

每個人都有自己的想法,並不代表支持ㄚ扁都是低知識份子

HAMASAKITU 2006-09-10 11:18 PM

引用:

作者: emh11694
個人覺得,不要攻擊到支持阿扁的民眾.

畢竟犯錯的是第一家庭與少數的民進黨員,不應該因此而否定其他人的貢獻.

讀書少,知識低並不是他們的"原罪",當別人都忽視這些人權益的時候,阿扁適時的幫助,就足以讓這些支持者死忠支持,即便阿扁犯了天大的錯......:defft67j...

讀書少,知識低並不是他們的"原罪"沒錯我支持你的論點.

不過"讀書少,知識低,又沒主見"那就不算是"罪"而是"過"

難道一直以來提倡的"本土意識"就是"水牛精神"嗎??:defft67jn :defft67jn

當頭水牛就終身被註定要訂上鼻環穿上繩被人牽著走.主人要你往東你就東.主人要你往西你就西.一點主見都沒有

當台上的人高喊"對嗎"你就跟著喊"對"上面的人喊"衝"你就衝...這些舉動跟小學生沒兩樣.喊的嘶聲力竭衝的頭破血流你又得到了什麼??但最大獲利者卻是台上那些高呼口號的人.

所以那些死忠的支持者還是活在20年前的台灣比較恰當.為反對而反對.為支持而支持不顧一切啊!!:n4: :n4:



僅致 台灣水牛

prosaic 2006-09-11 12:21 AM

引用:

作者: kiltw
一個沒品沒德的領導人,走到哪兒都會遭人吐糟
到帛琉也被人吐過
只有到台南官田略略會有點「溫暖」而已
施明德說陳水扁只配當官田鄉長

堂堂民進黨的高層成了人人喊打的過街老鼠:drtyt76h6

引用:

作者: emh11694
個人覺得,不要攻擊到支持阿扁的民眾.

畢竟犯錯的是第一家庭與少數的民進黨員,不應該因此而否定其他人的貢獻.

讀書少,知識低並不是他們的"原罪",當別人都忽視這些人權益的時候,阿扁適時的幫助,就足以讓這些支持者死忠支持,即便阿扁犯了天大的錯......:defft67j...

+1:ahhh:
聽見不理性挺扁民眾的言論,我也會不高興:ledgy:
但換個角度想:defft67jn
他們投射太多情感在陳水扁身上:deftgh65:
對倒扁人士的訴求採辱駡、拒聽、拒看、看笑話的姿態:toomuch:
現在陳水扁已承認「間接」收取SOGO禮券:n5:
「授意」吳淑珍收集發票核銷國務機要費:n6:
關鍵性罪證遲早會一件件地攤在陽光下,接受司法審判:face8:

屆時,不理性的挺扁人士如何調適「審判陳水扁」的心理衝擊?:face29:

emh11694 2006-09-11 12:51 AM

面對綠營支持者,我最無奈與感嘆的是其沒有勇氣去面對現今的"道德標準"與"貪污".:sxde45fty

現在或許司法無法判決第一家庭是否收賄與總統府高層的貪腐,就單純以"道德標準"檢示,其已背離民進黨從創黨以來所訴求的清廉形象,面對這樣的指指點點,泛綠支持者"卻"可以大言不慚的說,以前國民黨還不是一樣..........等等;在2000年高喊台灣人民可以自己當家做主了的泛綠支持者,"貪腐"這樣的惡習並沒有被趕下臺,反而被繼承,現在更成為藉口........:decfghi6:

在政黨支持與否,選邊站的同時,有沒有想過,這樣的抉擇是否是對的?還是寧願跟阿扁一樣,關掉電視,不看報紙;繼續掩耳盜鈴下去,或許倒扁所造成的政治動盪遠超過我們所能負荷,但其所代表的意義遠超過"第一次公投"與"手牽手護台灣"的活動,我們要的生活與民主,絕對不會是泛藍與泛綠所構築的那幅,親中有好處與壞處?台獨亦是,為何非得要現在就決定?不能留給後代去決定嗎?架構一個生活富裕,政治穩定多元的環境給下代,由他們去決定未來的事,不是更好嗎?

barrielee 2006-09-11 01:23 AM

引用:

作者: emh11694
面對綠營支持者,我最無奈與感嘆的是其沒有勇氣去面對現今的"道德標準"與"貪污".:sxde45fty

現在或許司法無法判決第一家庭是否收賄與總統府高層的貪腐,就單純以"道德標準"檢示,其已背離民進黨從創黨以來所訴求的清廉形象,面對這...

深綠的支持者往往用嚴以律人,恕以待己的心態去面對政治人物?
陳水扁今天的所作所為,要等最後司法判決才算數?

南部的人痛恨連戰及宋楚瑜,不知他們的罪名是什麼?
連戰傳說中打老婆?
連戰家太有錢?錢來源是不法的?(不是說要拿出證據嗎?)
連戰是阿斗?吃五百元便當?
只因他曾站過伍澤元及羅福助的台,就說他是黑金?(據說2000選舉李遠哲是看到這一幕,決定出來挺扁的原因之一)

宋楚瑜又如何?興票案A國民黨的錢?
白色恐怖時代打壓言論自由?
省長時代的散財童子?
曾為國民黨權力核心,國民黨幹的壞事他是幫兇?

說實在的,連戰在李登輝時代從來不是黨的權力核心,他當官時有做過比陳水扁過份的事嗎?宋楚瑜在國民黨時期的權力來自李登輝,為什麼李登輝可以轉換身分變成台獨基本敎義派大老後,以前的事通通不用負責?

對連宋二人來說,總統大位兩次擦身而過,相信他們這一生也沒有機會坐上大位,他們從政的過錯有比陳水扁嚴重嗎?為什麼陳水扁還能安然做完兩任總統?

是否政治信念提升到變成宗教狂熱,所有的是非黑白全都不重要了?

prosaic 2006-09-11 02:15 AM

昨天看到一則新聞:o
是敍述高雄倒扁總部欲申請十全路附近的場地,遭高雄市政府拒絕:56gtyhu:

其實南部人皆挺扁只是親綠媒體製造的假象:p
民進黨政客不敢通過南部倒扁集會申請:face29:
怕到時會粉難看:drtyt76h6

grc45 2006-09-11 05:08 AM

引用:

作者: HAMASAKITU
讀書少,知識低並不是他們的"原罪"沒錯我支持你的論點.

不過"讀書少,知識低,又沒主見"那就不算是"罪"而是"過"

難道一直以來提倡的"本土意識"就是"水牛精神"嗎??...

漂亮的論述,直擊要害﹗

這也就是本人常言的「鄉愿」作風。

在國民教育普及的今天,還見得到不該有的文明落差,也真替他們的愚忠,深感遺憾。

在他們的理念裡,凡是「自己人」就是「對」的,「鄉土利益」大於「國家利益」,在不符合他們利益想法的範疇裡,就是敵對的惡勢力,是挾著不明政治企圖與動機的「外地人」,有這樣狹隘的「本位主義」翻雲覆雨,也難怪我們四不像的「民主奇稽」百孔千瘡,貽笑國際大方。

對貪腐無能的挺身袒護,是無品無德的露骨表現,因為,他們直接提供惡魔庇護所,給其作威作福、有恃無恐、顛覆是非的造次溫床。

偏袒護短是民主大忌,在沒有顧全大局、大公無私的正義保護傘下,最終,自食惡果的,還是置身於民主大道外,形單影隻、欲振乏力、一文不名的自己。

不信的話,姑且觀之﹗

YaYa07 2006-09-11 10:07 AM

引用:

作者: emh11694
個人覺得,不要攻擊到支持阿扁的民眾.

畢竟犯錯的是第一家庭與少數的民進黨員,不應該因此而否定其他人的貢獻.

讀書少,知識低並不是他們的"原罪",當別人都忽視這些人權益的時候,阿扁適時的幫助,就足以讓這些支持者死忠支持,即便阿扁犯了天大的錯......:defft67j...

支持誰本身誠如你所言不是原罪
但支持貪腐的政權就是一種不正確的行為
漠視政府的貪腐無能..甚至還為其無理強辯抹黑抹紅他人
這也該是我們該容忍寬恕的嗎

如李鴻禧等讀書多知識高的怎能還以維護本土政權來自保呢
確實不是支持阿扁的都是低知識的
但這也是最令人傷痛的地方

阿扁對貪瀆腐敗的指責所提出的辯解無法讓人接受
連律師公會的律師們都無法接受其說詞
這是阿扁這次為何會連深綠的支持者都會跳出來倒扁的原因
阿扁所提出的解釋...只有他才能被檢調沒有正式反駁而已
換成其他人早就被收押了

支持阿扁是個人的抉擇
但為貪腐無能又硬ㄠ狡辯的阿扁死忠支持豈能說不能攻擊批判呢
如果沒有他們的如此支持...阿扁又怎敢如此猖狂呢
以後的執政者都可依靠這股人势胡作非為了啦

如果馬英九或任何藍綠的官員貪瀆都該是如此的被人民唾棄
倒扁只是一個開始....這是我們國家開始走上真正法治的開始
執政者只是一個執行者而非帝王般的統治者
如果不將倒扁只當成是倒扁
那國家就有轉機成長的機會
如果阿扁繼續執政到2008...那以後的執政者必定效法而不被法律所監管
這將是惡夢才開始 ...那將帶給我們更劇烈可怕的未來

scotty 2006-09-11 12:57 PM

引用:

作者: HAMASAKITU
讀書少,知識低並不是他們的"原罪"沒錯我支持你的論點.

不過"讀書少,知識低,又沒主見"那就不算是"罪"而是"過"

難道一直以來提倡的"本土意識"就是"水牛精神"嗎??...

也許該了解為什麼支持陳水扁的理由
而不要只是看表象

從表面上看來
大多支持倒扁的民眾口裡只喊著:本土政權
但為什麼他們如此捍衛著
只是單單的情感嗎?
難道不是對國民黨的徹底失望?
國民黨時代的確在重點都市積極設
但卻大大犧牲農漁民的生計
這點您了解嗎?

如果都不了解,您又何忍說他們是水牛?

scotty 2006-09-11 12:58 PM

引用:

作者: prosaic
關鍵性罪證遲早會一件件地攤在陽光下,接受司法審判

~~~~~~~~~~+1

scotty 2006-09-11 01:06 PM

引用:

作者: grc45
漂亮的論述,直擊要害﹗

這也就是本人常言的「鄉愿」作風。

在國民教育普及的今天,還見得到不該有的文明落差,也真替他們的愚忠,深感遺憾。

在他們的理念裡,凡是「自己人」就是「對」的,「鄉土利益」大於「國家利益」,在不符合他們利益想法的範疇裡,就是敵對的惡勢力,是挾著不明政治企圖與動機...


我很可惜您會說出「鄉愿」一詞
台灣的農漁民在生計上,被國民黨大大的犧牲
這才是他們對國民黨徹底失望的主因
為何不試著了解那些支持的民眾到底如何看待的呢

用我們所謂的道理、邏輯來去批判那些支持者
這樣就是有道理的嗎?
如果是如此
為什麼陳水扁還能連任?
照您們認為對的理念裡
2004泛藍應該是狂勝,而不是小輸的呀
兩顆子彈就真的能翻盤?
我們該虛心問問自己這個問題吧
如果那時大多人真的認為泛綠真的該下台
那又何須在意那兩顆子彈呢
輸的關鍵在於大多人對國民黨的徹底失望
想要更好的願景,所以願意再給泛綠一個機會
這些現在是否達到他們的期望?
顯然沒有
但會讓這些支持都失望嗎?
那倒也未必
所以對立的態勢一直持續著

rainnylin 2006-09-11 11:34 PM

那您要不要說說2002年的農漁民大遊行
農漁民生計不是也差點被犧牲
連任的事就不用吵了
反正死無對證!

sayfather 2006-09-11 11:37 PM

一個沒道德的領導人,走到哪兒都遭人吐糟:真正是悲哀

scotty 2006-09-12 12:06 AM

引用:

作者: rainnylin
那您要不要說說2002年的農漁民大遊行
農漁民生計不是也差點被犧牲
連任的事就不用吵了
反正死無對證!

「想要更好的願景,所以願意再給泛綠一個機會
這些現在是否達到他們的期望?
顯然沒有
但會讓這些支持都失望嗎?
那倒也未必
所以對立的態勢一直持續著」

我的這段話您看到了嗎?

那年農漁民北上大遊行的時候
還有民進黨的地方民意代表幫忙召集
顯然的,作秀意味濃厚
地方民意代表只是挾著這些民眾要中央開出政策支票為其解套

但相較於國民黨那時對農漁民的不理睬
農漁民如何願意再支持國民黨

barrielee 2006-09-12 01:15 AM

引用:

作者: scotty
我很可惜您會說出「鄉愿」一詞
台灣的農漁民在生計上,被國民黨大大的犧牲
這才是他們對國民黨徹底失望的主因
為何不試著了解那些支持的民眾到底如何看待的呢

用我們所謂的道理、邏輯來去批判那些支持者
這樣就是有道理的嗎?
如果是如此
為什麼陳水扁還能連任?
照您們認為對的理念裡
20...

我看很多關於選舉的評論,選舉越到後期,未表態選民越容易被單一因素或單一議題影響投票取向,所以這是總統制的一個缺點
美國總統布希,連任以來民調一直下滑,他為何能連任?治國能力強?我看到一些專家分析,幾乎都認為是單一議題911恐怖攻擊幫他助選,布希連任時只強打兩個議題:反恐,反墮胎,移民到美國的親友說,2004選舉時布希的選舉廣告,幾乎都是在恐嚇選民,若票投給凱端,他沒有經驗應付,賓拉登會再打過來..結果賓拉登真的在投票前夕再發聲,再次加強了這種效果(有人開玩笑說,賓拉登是否真如電影華氏911所述,他們是同一夥的?),美國人真的不是從小被嚇大的,911真的嚇怕了!
單一選舉的問題是,最好選前預估有一方大勝,不然只有小勝或差不多,對執政者是最有利,只要有辦法創造出一個驚天動地的議題,隨時可以反敗為勝!

prosaic 2006-09-12 02:23 AM

觀後感
 
引用:

作者: scotty
我很可惜您會說出「鄉愿」一詞
台灣的農漁民在生計上,被國民黨大大的犧牲
這才是他們對國民黨徹底失望的主因
為何不試著了解那些支持的民眾到底如何看待的呢

用我們所謂的道理、邏輯來去批判那些支持者
這樣就是有道理的嗎?
如果是如此
為什麼陳水扁還能連任?
照您們認為對的理念裡
20...

我大概能體會大大的想法(七成吧):o
泛藍的確很不長進,沒發揮反對黨應有的責任:decfghi6:
所以這次「反貪倒扁」的發球權在不分藍綠的民眾身上:ahhh:
施明德、泛藍政客都是配角,民意給予壓力迫使政客前進
這次若能以人民力量成功地讓貪腐政客下台:udef:
下一個挫冽等的就是泛藍:face29:
泛藍必須面對威權歷史的功過,對轉型期正義給個合理交待
在兩岸議題、自身清廉度要有明確指標:jmfopr:

「兩顆子彈」對台灣社會的殺傷力真的粉大:56gtyhu:
因為「兩顆神彈」真實性證據太過薄弱,官方說法太過壟統
台灣民眾「只問藍綠、不問黑白」的意識型態被無限放大
民進黨政府對反對聲浪向來以貼標籤的方式模糊民眾訴求

以我而言,
若無發生「兩顆神彈」,就算陳水扁只險勝連宋幾票
雖不滿大選結果,還是會接受
但民進黨政客搬出「愚民」說法(把民眾當笨蛋唬弄):face8:
319草草結案,以意識型態抗拒真調會成立、運作
面對爭議弊案不主動說清楚,躲在法律、體制背後
動不動就來個台獨正名制憲:toomuch:

以現今陳水扁涉及的爭議案來看
如果連兩顆神彈都能造假,那還有何事是陳水扁做不出的:drtyt76h6

scotty 2006-09-12 10:08 AM

引用:

作者: barrielee
我看很多關於選舉的評論,選舉越到後期,未表態選民越容易被單一因素或單一議題影響投票取向,所以這是總統制的一個缺點
美國總統布希,連任以來民調一直下滑,他為何能連任?治國能力強?我看到一些專家分析,幾乎都認為是單一議題911恐怖攻擊幫他助選,布希連任時只強打兩個議題:反恐,反墮胎,移民到美國的親友說...


布希能連任
911的原因真的左右了局勢
因為他在其他方面根本都被評為沒能力
不管是內政、經濟都是如此

但比起他的對手
布希還有一張王牌「老布希」
他可是打過一場漂亮戰爭的總統
所以在兩害相權之下,大家比較相信布希

看到美國人老拿布希開玩笑
我真的覺得很好玩
只能說美國的民主真幽默

scotty 2006-09-12 10:15 AM

引用:

作者: prosaic
我大概能體會大大的想法(七成吧):o
泛藍的確很不長進,沒發揮反對黨應有的責任:decfghi6:
所以這次「反貪倒扁」的發球權在不分藍綠的民眾身上:ahhh:
施明德、泛藍政客都是配角,民意給予壓力迫使政客前進
這次若能以人民力量成功地讓貪腐政客下台:udef:
下一個挫冽等的就...

我覺得,除非泛藍狂輸
否則就算沒子彈也會吵翻天

不過,民進黨知法玩法這是我們心知肚明的
我覺得,最大的問題是在民進黨,而不是陳水扁
陳水扁的個人道德我們瞧不起
但他為什麼這麼倡狂
就是因為民進黨願意不問對錯的去挺他
去為他粉飾太平
否則只憑陳水扁一個人,變不出花樣
而是整個民進黨高層都極欲分一杯羹
所以吃相如此難看

所以陳水扁倒了
只要繼任的還是民進黨、且心術不正
那這樣的事還是會重演
也因此我之前才認為唯有民進黨內鬥才是倒扁的關鍵
我很好奇
施明德看不出來貪腐的禍首在民進黨而非陳水扁嗎?

grc45 2006-09-12 10:56 AM

引用:

作者: scotty
我很可惜您會說出「鄉愿」一詞
台灣的農漁民在生計上,被國民黨大大的犧牲
這才是他們對國民黨徹底失望的主因
為何不試著了解那些支持的民眾到底如何看待的呢

用我們所謂的道理、邏輯來去批判那些支持者
這樣就是有道理的嗎?
如果是如此
為什麼陳水扁還能連任?
照您們認為對的理念裡
20...

中國古代四書有云︰「鄉愿,德之賊也」。

孔子的眼光獨到,他說︰言不顧行,行不顧言。生斯世也,為斯世也,善斯可矣﹗閹然昧于世者也。是鄉愿也。同乎流俗,和乎污世。居之似忠信,行之似廉潔,眾皆悅之。自以為是,而不可與入堯舜之道,故謂「德之賊也」。

阿扁與挺扁之流,交相遮掩、離經叛道、互為表裡、自欺欺人,凡與之者何其相似也。


我出生於台南,自幼困苦不堪,但我也沒有歸罪於別人,只認為要擺脫困境,一切只能靠自己的努力,我不怨天尤人,更不怪罪國民黨,只要吃得苦中苦,定能成功造福自己。

相信在台南挺扁的鄉親,他們年齡大都與我相仿,我們都曾在一起,接受首年的「九年國民義務教育」,在同樣的啟蒙下,意識形態會有如此大的差別,竟然自己的不長進,都能怪到別人身上,我的理念是「一切靠自我,求人不如求己」。

我想請教,一個所謂的三級貧民,在國民黨的「犧牲」下,竟然會有烏鴉變鳳凰的僥倖連連;還有我自己的過去,我是否也要對國民黨徹底失望,因為,我的生計要比阿扁拮据的多多了,是否我也應該加入挺扁的行列,就可以擺脫困境?

請不妨思考一下,我是如何擁有今天的?是靠怨天尤人、不論是非、只問親誼的作風而得的嗎?

那我豈不成了個典型的鄉愿﹗

a471 2006-09-12 11:49 AM

二次大戰日本宣布戰敗,日本人心中至高無上的天皇失敗了,很多日本人
切腹自殺。阿扁下台那天不知道會不會有很多挺扁支持者因為阿扁的真面
目被揭開而打擊太大自殺.......:sxde45fty

barrielee 2006-09-12 01:10 PM

引用:

作者: a471
二次大戰日本宣布戰敗,日本人心中至高無上的天皇失敗了,很多日本人
切腹自殺。阿扁下台那天不知道會不會有很多挺扁支持者因為阿扁的真面
目被揭開而打擊太大自殺.......:sxde45fty

不會的~
台灣人很利害自然有方法自我安慰
李登輝不是說過,台灣之子又不是你(陳水扁)一個人..
挺扁的人現在的口號不是都用挺"本土政權嗎"?
就算倒了個陳水扁,還有個台灣之父在主持大局!精神上還有所寄託,不會自殺的!

milk 2006-09-12 01:17 PM

引用:

作者: a471
二次大戰日本宣布戰敗,日本人心中至高無上的天皇失敗了,很多日本人
切腹自殺。阿扁下台那天不知道會不會有很多挺扁支持者因為阿扁的真面
目被揭開而打擊太大自殺.......:sxde45fty

陳總統也說過
民意如流水 不要太在意

scotty 2006-09-12 01:40 PM

引用:

作者: grc45
中國古代四書有云︰「鄉愿,德之賊也」。

孔子的眼光獨到,他說︰言不顧行,行不顧言。生斯世也,為斯世也,善斯可矣﹗閹然昧于世者也。是鄉愿也。同乎流俗,和乎污世。居之似忠信,行之似廉潔,眾皆悅之。自以為是,而不可與入堯舜之道,故謂「德之賊也」。

阿扁與挺扁之流,交相遮掩、離經叛道、互為表裡、...


只要努力,就能成功、擺脫苦日子嗎?
如果是,那我想我該精確的回答您的問題
但可惜的,要成功
不光是努力就成
這中間包含太多的因素、際會了

您以自身的例子來說明
卻未能詳述,這樣我不知如何回答
您有您的因緣際會,這不是每個人都能有的
也不是只要努力就能有的
一個國家的最大消費力還是來自己中產階級
這就証明了大多數的就業人口薪資水平是在一定水準的

因為自己的成功,就說別人鄉愿
這樣未免有失厚道
如果這些鄉親都似您的經歷、學歷
卻還是這樣
那才該被稱作鄉愿
但顯然不是
從現在來看,您們的條件、環境都不一樣了
如何能比

我能因為我薪水比較高,就說別人一定是不努力工作嗎?

dddd 2006-09-12 03:19 PM

引用:

作者: scotty
...
我能因為我薪水比較高,就說別人一定是不努力工作嗎?

從短期來看,有失公道;但若放眼人生;基本上是對的。


因為,很多人對「工作」一詞的範籌,所下的定義,過於狹隘;
導致個人將努力放在「牛角尖」裡,不能有所成就也是正常的。

相信看過 grc45 大大歷來發言的人,都知道 g大的價值觀一向是「正面積極,一切由我;成敗決不由人擺佈!」。

如果全國的人民都能做到 g大 的積極;相信整體的中產階級,也必然要將收入上升個幾倍吧!

想必 g大 此文想表達的應和「與其怨天,不如於我!」接近吧?
而不是著眼於批判許多還在為成功的人生而奮鬥的朋友吧?


以前的一位老闆說過一些話,挺有意思的:

「那些還沒成功的人,是因為他們要看見才會相信;而成功的人呢...他們相信;就看見了。」
「成功有四隻腳...到處跑;我們祗有兩條腿...所以祗能動腦筋;先到祂的前面,等祂撞...」
...

scotty 2006-09-12 04:26 PM

引用:

作者: dddd
從短期來看,有失公道;但若放眼人生;基本上是對的。


因為,很多人對「工作」一詞的範籌,所下的定義,過於狹隘;
導致個人將努力放在「牛角尖」裡,不能有所成就也是正常的。

相信看過 grc45 大大歷來發言的人,都知道 g大的價值觀一向是「正面積極,一切由我;成敗決不由人擺佈!」。
...

那您成功了嗎

一個努力在自己技術上,受人肯定的工人、農夫、漁民,但他的學識不高,算不算成功?

這個人算不算正面積極、一切由我?

dddd 2006-09-12 05:10 PM

引用:

作者: scotty
那您成功了嗎

那就看您喜歡用誰的定義了...;如果是您的,我不知道;如果是我的,感謝老天!

引用:

作者: scotty
一個努力在自己技術上,受人肯定的工人、農夫、漁民,但他的學識不高,算不算成功?

這個人算不算正面積極、一切由我?

參數不足,不能回答。

因為成功有兩種,一種是自己的定義,一種是外在的定義。
有時,後者也包涵在前者中 (如您的定義:人肯定...),
有時,前者也包涵在後者中 (被環境影響的目標設定...)。


而「學識」的高低,也不一定能論斷成功與否,除非那位正在為了成功而努力的當事人,
已經將特定的學識領域及該學識的掌控程度也列入了個人成功的條件之一。
否則「學識」的高低也與此無關。


不知這樣的回答;讓您成功了嗎?

cwvdavid 2006-09-12 07:36 PM

「成功有四隻腳...到處跑;我們祗有兩條腿...所以祗能動腦筋;先到祂的前面,等祂撞...」

讚讚讚~~~
我收下這句話了...

我要想辦法讓成功來撞我~~~~

cwvdavid 2006-09-12 07:45 PM

引用:

作者: scotty
也許該了解為什麼支持陳水扁的理由
而不要只是看表象

從表面上看來
大多支持倒扁的民眾口裡只喊著:本土政權
但為什麼他們如此捍衛著
只是單單的情感嗎?
難道不是對國民黨的徹底失望?
國民黨時代的確在重點都市積極設
但卻大大犧牲農漁民的生計
這點您了解嗎?

如果都不了解,您又...


scotty的想法正中我心呀...
我的家族(祖母那一輩)就是曾經對國民黨咬牙切齒的...
我外婆曾跟我母親以及她的兄弟姊妹說:你們只要敢找外省人結婚, 就斷絕關係....
......原因就不說了......

以這次民進黨(阿扁) 讓人民失望到極點來說好了
如果我是那個失望者(包含去倒扁者), 我這輩子不可能再投票給民進黨...

相同的...
以前對國民黨失望到極點的人...
這輩子也是不可能投票給國民黨了...

所以... 我們年輕一輩的...就不用去思考上一輩的, 老一輩的人的想法了...
畢竟他們曾經受過的苦, 是我們無法知道的...
我們自然也無法體會他們對國民黨有多麼的痛恨........

族群對立, 省籍情節...這是從老一輩就存在的, 除非再過個1世紀...
否則這種對立心結 是 還不會消失的...

(好像偏離主題了)

scotty 2006-09-12 09:46 PM

引用:

作者: dddd
那就看您喜歡用誰的定義了...;如果是您的,我不知道;如果是我的,感謝老天!

這個人算不算正面積極、一切由我?
參數不足,不能回答。

因為成功有兩種,一種是自己的定義,一種是外在的定義。
有時,後者也包涵在前者中 (如您的定義:受人肯定...),
有時,前者也包涵在後者中 (被環境影響的目標設定...)。


而「學識」的高低,也不一定能論斷成功與否,除非那位正在為了成功而努力的當事人,
已經將特定的學識領域及該學識的掌控程度也列入了個人成功的條件之一。
否則「學識」的高低也與此無關。

是的

每個人的能力、環境
所背負的擔子都不盡相同

所以我們又如何能從長短期去判斷呢

scotty 2006-09-12 09:47 PM

引用:

作者: cwvdavid
scotty的想法正中我心呀...
我的家族(祖母那一輩)就是曾經對國民黨咬牙切齒的...
我外婆曾跟我母親以及她的兄弟姊妹說:你們只要敢找外省人結婚, 就斷絕關係....
......原因就不說了......

以這次民進黨(阿扁) 讓人民失望到極點來說好了
如果我是那個失望者(包含去...


謝謝您幫我作出詮釋

barrielee 2006-09-13 01:02 AM

引用:

作者: cwvdavid
scotty的想法正中我心呀...
我的家族(祖母那一輩)就是曾經對國民黨咬牙切齒的...
我外婆曾跟我母親以及她的兄弟姊妹說:你們只要敢找外省人結婚, 就斷絕關係....
......原因就不說了......

以這次民進黨(阿扁) 讓人民失望到極點來說好了
如果我是那個失望者(包含去...

個人覺得老一輩或知識水平較低的人,對過去的恩怨很難原諒
我的一位友人是道地本省人,家住三重,早上輩的知識水平不高,小孩生了一群,雖然沒有錢,三代下來家族成員大約有幾十人,早年的民進黨以街頭暴力起家,他們家族一員有次剛好路經民進黨抗爭的地方,不慎被他們丟的好像是氣油彈之類的東西誤傷,身上燒傷過半以上,終身殘廢,3年多前才去世,從那時開始,他們家族的人說起民進黨也是一樣咬牙切齒,基於這個原因,民進黨不管出來的人多麼優秀,他們的票永遠不可能投給民進黨

我始終認為問題不全在選民身上,選民是可以教育的,如果在上位者,從李登輝第一個本省人當上總統,他對台灣族群的態度是用愛與包容,陳水扁第二位本省總統也能繼續下去,這種省藉對立不至如此嚴重,可是兩人為了個人的政治利益不惜挑起族群對立!
2000年陳水扁剛上台時,趙少康曾對他有很大的期許,搞好經濟不是容易的事,但搞好台灣族群問題,對陳水扁來說絕對是最容易的事,可惜,他沒有選擇歷史留名,反而火上加油..人生沒有多少人能有此機緣坐上總統大位,能否成為偉大總統?只在他一念之間!

prosaic 2006-09-13 02:07 AM

交換心得
 
引用:

作者: scotty
我覺得,除非泛藍狂輸
否則就算沒子彈也會吵翻天

若無「兩顆神彈」,大選爭議不會吵這麼久:drtyt76h6
如2000年陳水扁當選時,泛藍支持者讉責李登輝「棄連保扁」:ledgy:
未曾責怪民進黨政客及所謂「本土」台灣人:o

引用:

作者: scotty
不過,民進黨知法玩法這是我們心知肚明的
我覺得,最大的問題是在民進黨,而不是陳水扁
陳水扁的個人道德我們瞧不起
但他為什麼這麼倡狂
就是因為民進黨願意不問對錯的去挺他
去為他粉飾太平
否則只憑陳水扁一個人,變不出花樣
而是整個民進黨高層都極欲分一杯羹
所以吃相如此難看

+1:ahhh:

引用:

作者: scotty
所以陳水扁倒了
只要繼任的還是民進黨、且心術不正
那這樣的事還是會重演
也因此我之前才認為唯有民進黨內鬥才是倒扁的關鍵
我很好奇
施明德看不出來貪腐的禍首在民進黨而非陳水扁嗎?

這次民眾展現了強大的「人民力量」督促貪腐者下台:udef: :udef: :udef:
陳水扁若能下台:deftgh65:
檢調、司法系統若能獨立辦案,不向權勢低頭:jmfopr:
往後的繼任者不論是藍是綠,應該沒膽向「扁」看齊:face29:
也不會有如此大規模的抗爭:n2:

我想施明德及親綠學者最想救的應該是……:cvbhb084:
在貪腐中沈淪的民進黨:56gtyhu:
他們不甘心自己畢生追求的民主價值、台獨、轉型期正義:face8:
就在貪腐的民進黨政客失去了道德制高點同時:em06:
也不再被民眾認同了:56gtyhu:

prosaic 2006-09-13 02:10 AM

引用:

作者: grc45
中國古代四書有云︰「鄉愿,德之賊也」。

孔子的眼光獨到,他說︰言不顧行,行不顧言。生斯世也,為斯世也,善斯可矣﹗閹然昧于世者也。是鄉愿也。同乎流俗,和乎污世。居之似忠信,行之似廉潔,眾皆悅之。自以為是,而不可與入堯舜之道,故謂「德之賊也」。

阿扁與挺扁之流,交相遮掩、離經叛道、互為表裡、...

大大堅強的意志造就今日優異的成就:em03:
吃得苦中苦,方為人上人:em03:

(不像偶怕苦:o ,所以只能庸庸碌碌過這生:toomuch: )

dddd 2006-09-13 05:51 AM

引用:

作者: scotty
是的

每個人的能力、環境
所背負的擔子都不盡相同

所以我們又如何能從長短期去判斷呢

是啊!八掛別人的得失成敗,是不如認真地對待自己。

因為對於自己的成就,每個人自己心中都有一把尺...,旁人的「批評」或「指教」...;終歸是旁人的...;
自己的作為...祗有自己最清楚結果有沒有把自己推近目標。


當然囉...也有人就是喜歡搞不清楚的感覺,那仍是自己的選擇,結果怨不得旁人。
grc45大大最大的特色之一,就是反覆提醒:「祗要願意,其實人人都可以為自己的經驗負起完全的責任的。
就算有人不願意為自己的經驗負責;抱歉,您一樣跑不掉!」

所以呢...就算各人境遇不同;仍然可以在其中,為個人爭取最好的可能性,如果人人都這麼做了;
「抱怨」也就自然減少了。


如果就因為「和別人比起來,自己的起點長得不漂亮...」,所以一天到晚抱怨不休...,那對自身的處境又有何益?


其實阿扁兄的「打拼精神」「絕不放棄」「堅持進取」的人格特質,都是好樣的,值得學習;
但若談到其它的...;還是請他下台休息一下比較健康...。

scotty 2006-09-13 10:20 AM

引用:

作者: dddd
是啊!八掛別人的得失成敗,是不如認真地對待自己。

因為對於自己的成就,每個人自己心中都有一把尺...,旁人的「批評」或「指教」...;終歸是旁人的...;
自己的作為...祗有自己最清楚結果有沒有把自己推近目標。


當然囉...也有人就是喜歡搞不清楚的感覺,那仍是自己的選擇,結果怨不...

我想,立場的不同
還是要給予相同的尊重

在泛綠的支持者身上
倒扁的人何嘗不是「搞不清楚泛藍有多會貪」的人呢

在挺扁的人身上
倒扁的人何嘗不是「不顧台灣社會將更亂」的人呢

藍綠、挺倒扁
本身就沒有一個絕對的對錯

若因為自己的信念,就大加撻找不同信念的人
那這樣的作法,不跟那些挺扁戰將的舉動一般
只不過是對象不同、用詞經過包裝罷了
本質上還是一樣的


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